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Tema: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

  1. #41

    Fecha de Ingreso
    28 Mar, 11
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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Elias creo que se te va un poco la "pinza"

    El poker no es un juego que exista sin usar dinero real, al igual que ningún otro deporte, todos los torneos de tenis tienen una estructura de premios, los de futbol también, la diferencia es cómo se muestra al público, pero los deportistas cobran dinero y mejoran para conseguir éxitos deportivos y mayor notoriedad, en el momento que aceptes que el poker es un deporte, entonces entenderás que es lógico que mueva dinero y que eso no es algo malo.

    Yo cuando era novato tuve la suerte de jugar una fase final contra el top2 del mundo y de eliminarle del torneo y fue una sensación indescriptible, el dinero forma parte del juego, pero no es lo único que mueve para los que lo disfrutamos día a día.


    Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".

    Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.

    Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.

    En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.

    No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".

    En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?

  2. #42

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por Donoban Ver Mensaje
    Elias creo que se te va un poco la "pinza"



    Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".

    Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.

    Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.

    En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.

    No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".

    En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
    Lo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo, hay muchos deportes donde los deportistas ganan mucho menos que los pokerplayers, eso es verdad, pero de la misma forma hay deportes donde los deportistas ganan muchísimo más que los pokerplayers como en el futbol o baloncesto, coincido contigo en que hay deportes con valores morales mucho mejores, pero si pretendemos luchar porque el poker sea considerado un deporte no podemos ir con el discurso de la moralidad incluido, hay que defender la libertad de la gente de gastarse el dinero donde le de la gana y siempre habrá alguno que sea irresponsable, pero no podemos prohibir todas las cosas que puedan tener efectos negativos con abuso y en el poker estamos justo ahí..

    Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
    "Hasta que el inconsciente no se haga consciente, el subconsciente dirigirá tu vida y tú le llamarás destino" Carl Jung.

    Vlog:

    www.youtube.com/c/ZeroSChannel







  3. #43

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Vamos por partes, yo he tratado personalmente este tema con varias personas de círculos de Podemos y la mayoría están a favor de mejorar la absurda regulación realizada por PPSOE; de toda la propuesta que comenta Elias, hay que profundizar en ella, pero en síntesis, mi propuesta es muy parecida y se basa en 2 pilares:

    a) Reconocimiento del Poker cómo una actividad mental (no como juego de casino) tanto en su variante de Poker Deportivo (Torneos y Sits) como en las variantes de CashGame

    b) Reestructuración de la fiscalidad del Poker para que los grinders emigrantes que quieran puedan regresar, y los que permanezcan en nuestro país puedan disfrutar del estatus de Jugador Profesional de Poker, pagando unos tributos ajustados a derecho y pudiendo descontar los gastos de sus actividades profesionales relacionadas con el Poker

    En el tema del Poker Deportivo ya hay varios paises que lo han reconocido, el que más ha hecho por ello ha sido Brasil; colgué una entrada al respecto en mi blog. Evidentemente será un camino difícil, no sabemos aún la postura oficial que adoptaran las asambleas de Podemos al respecto, lo que sí sabemos es que de momento PPSOE son los que nos han llevado a la dramática situacion actual

    Por cierto, para los que les gusta tildar a Podemos de "venezolanos", en Venezuela se puede jugar .com sin ningún tipo de problemas

  4. #44

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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por Rocks_strato Ver Mensaje
    Lo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo
    No es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).

    Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
    notoriedad mejor si poca o ninguna
    reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
    al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)

    Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.

    Cita Iniciado por Rocks_strato Ver Mensaje
    Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
    Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.

    Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.

  5. #45
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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    ESPAÑA es una put* mierd* de pais una vez entendido esto. Pan para hoy hambre para mañana.

    A ganar $$$$$ y poder volver cada 4 semanas y ir buscando doble nacionalidad y tal.

    Si tuvieras la ley del juego que propones ya te gustaria ESPAÑISTAN???

  6. #46
    Avatar de KaLs666
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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por Donoban Ver Mensaje
    No es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).

    Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
    notoriedad mejor si poca o ninguna
    reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
    al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)

    Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.



    Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.

    Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
    Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.

  7. #47

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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por KaLs666 Ver Mensaje
    Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
    No se educa porque no quiere pues que le den...

    ¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?

    Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?

    Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...

  8. #48

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Vamos a pedirle a la zorra que guarde las gallinas.

    El pokero clama al cielo:
    ¿por qué pago lo que pago?
    Iglesias, todopoderoso:
    "No puedo, no puedo... jaaaarl !!!"
    Aníbal ya ha cruzado los Alpes.
    (aleatoriamente desvarío en elchepokerclub.blogspot.com)
    (Profesor Adjunto "Lobachevsky" en EP35 Guardería y Colegio de Educapoker)

  9. #49

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por Donoban Ver Mensaje
    No se educa porque no quiere pues que le den...

    ¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?

    Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?

    Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
    Y lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave ....

    Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
    Última edición por GAMBLER nLTD.; 31/08/2014 a las 19:46 PM

  10. #50

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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por GAMBLER nLTD. Ver Mensaje
    Y lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave ....

    Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
    Sabe "dios" lo que en cualquier aspecto de este triste mundo sería verdaderamente justo. Yo sólo digo que es contradictoria toda apología del poker como habilidad, mérito, gana el mejor, etc... etc... si obvia el hecho de que este tinglado se mantiene en pie por el gambleo y los fishes.

    Respecto a lo otro que dices no veo tanto problema en que un jugador juegue mal porque sea idiota o porque disfrute haciendo el tonto, el problema grave es que una persona asi pueda desencadenar ludopatía porque ese entretenimiento le proviene del gambleo y no de donde les proviene a los otros no-ludopatas.

    Me explico, un no-ludopata puede encontrar entretenido open pushear todas las manos en NL2 o NL5 consciente de que la cantidad de dinero que va a perder no es importante para él y que dicha perdida compensa las risas que se pega con sus allines. El ludopata nunca encontraría entretenimiento o satisfacción en eso, ese necesita que la cantidad de dinero en juego sea precisamente algo importante para él.

    Con una medida anti-gambleo como esa se paliaría mucho ese riesgo, que no se evitaría por completo. Seguro que cualquier especializado en ludopatía se ríe de la supuesta medida esa del "auto-baneo", la gran mayoría son incapaces de autobanearse porque tienen una casi completa falta de control y cuando lo hacen de seguro que es considerablemente tarde.

    Por pintarlo de otra manera sería parecido a que como te obligan a llevar casco en la moto o cinturón en el coche, pues tmb tener al menos X cajitas para echar unas manos.

    Por cierto, ¿como ves tu lo de viligar el tema de la ludopatia? ¿sabes de alguna politica que se esté haciendo actualmente o se te ocurre algo mejor de lo que propongo?

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