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Tema: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

  1. #71

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por GoboRock Ver Mensaje
    Lo cierto es que no tenemos manera de saber quien tiene o no problemas con el juego. De lo que no cabe ninguna duda es de que nuestro win rate está estrechamente ligado a una selección de mesas eficaz, con presencia de jugadores débiles: cuantos más mejor, cuanto más débiles mejor. Perdón por la autocita pero creo que hace al caso:

    http://malviviendodelpoker.wordpress...a-gacela-coja/

    Por otro lado me parece una falacia equiparar el poker con un deporte profesional como el tenis o cualquier otro por la sencilla razón de que los deportistas profesionales se enfrentan a otros profesionales, mientras que los jugadores de poker profesionales basan su supervivencia en la existencia de jugadores amateurs. En otras palabras, sin la presencia de fishes el poco edge que pudiéramos tener sobre otros regs de nuestro nivel sería devorado por el rake. Perdón por la segunda autocita:

    http://malviviendodelpoker.wordpress...+los+mediocres

    Desde mi punto de vista es necesario reconocer dónde nos encontramos y cuál es la naturaleza de nuestra actividad. Y no creo que el enfoque que se está dando sea el adecuado.

    Bueno yo diria que yo si, ya que juego live, y hay ciertas cosas que se ven. Y mira que soy selectivo con las mesas rozando la obsesión por estar en la mejor posible, pero por ej hay una persona en concreto que me consta que tiene problemas, es un fish mitico del entorno donde juego, ademas solo hay que verlo en la mesa para ver que tiene problemas..y a pesar de ser un donante nato no lo bumhunteo por ese motivo. Ahi pongo yo mi límite en cuanto a bumhuntear se refiere, no se si me explico.
    Te he puesto en AK

  2. #72

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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por GoboRock Ver Mensaje
    Lo cierto es que no tenemos manera de saber quien tiene o no problemas con el juego. De lo que no cabe ninguna duda es de que nuestro win rate está estrechamente ligado a una selección de mesas eficaz, con presencia de jugadores débiles: cuantos más mejor, cuanto más débiles mejor. Perdón por la autocita pero creo que hace al caso:



    Por otro lado me parece una falacia equiparar el poker con un deporte profesional como el tenis o cualquier otro por la sencilla razón de que los deportistas profesionales se enfrentan a otros profesionales, mientras que los jugadores de poker profesionales basan su supervivencia en la existencia de jugadores amateurs. En otras palabras, sin la presencia de fishes el poco edge que pudiéramos tener sobre otros regs de nuestro nivel sería devorado por el rake. Perdón por la segunda autocita:



    Desde mi punto de vista es necesario reconocer dónde nos encontramos y cuál es la naturaleza de nuestra actividad. Y no creo que el enfoque que se está dando sea el adecuado.
    Entiendo lo que dices, sin embargo, no te doy la razón porque normalmente cuando se equipara al poker a un deporte no es en cash si no en MTTs. Dile a Andoni que lo suyo en las WSOP no tan meritorio como casi cualquier otro deporte. Estar ahí durante una semana jugando 10h diarias es MUY duro mentalmente.

    Eso sí, echar unas manos de cash en el Rio tiene de deporte lo mismo que Podemos de comunista xD

  3. #73

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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por PABLUS Ver Mensaje
    Hola amigo, entonces prohibimos los bares tambien pk puede que pueden generar alcoholismo, no??? o mejor, les subimos los impuestos hasta asfisiarlos y k cierren??? en fin, este hilo no hay por donde cojerlo, y k conste k ni me va ni m viene, a mi los talegos k gano a esto no hay dios ni montoro ni ostias k m los toquen, en fin asi ta el patio
    Pues teniendo un caso de alcoholismo relativamente cercano a veces siento que me gustaría quemarlos (al menos los que visita regularmente) pero obv no tiene sentido debatir eso desde la lógica y el razonamiento. Quizá sería interesante algo similar a los casinos que no les dejan entrar una vez están considerados ludópatas. Quizá podria dejárseles entrar pero no venderles alcohol aunque conociendo un caso cercano creo que seria mayor tortura para él estar con sus "colegas" bebiendo mientras a él no le venden nada con alcohol que prohibirle la entrada en primera instancia.

    Lo que de seguro sería una buena idea tratar de meter a los bares de alguna manera en la lucha activa vs el alcoholismo, en infinidad de casos son conscientes del problema mucho antes que el propio entorno familiar y creo que en muchos casos aun queriendo ayudar por simple aprecio a su cliente (como persona) terminan haciendo de tripas corazón y colaborando en la autodestrucción de la persona dado que si decide no hacerlo simplemente lo hará en otro bar.

    Al final resulta casi imposible proteger a unos de autodestruirse sin coartar considerablemente la libertad de todos pero vamos lo que se me ocurrió hace ya un tiempo respecto a la cantidad en el cajero y los buyins jugables me pareció una medida razonablemente efectiva y "poco" intrusiva.

    Cita Iniciado por elrafita Ver Mensaje
    Si a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
    Obviamente y como él bastantes más. Al contarles a medias la verdad de que esto es una lucha a la largo plazo y para ganar relativamente "poco" en comparación con lo que tienes en el cajero muchos pasaran del tema.

    Tanto a la industria como al reg ganador les conviene que entren cuantos sea posible pensando que con lo que cuesta 1 solo buyin pueden ganar mucho dinero o incluso solucionar su vida, por ello toda la estrategia de marketing en especial el seguimiento de MTT's gira en torno a esa imagen. El aspecto de lucha intelectual y de juego de habilidad o deporte se saca como argumento moral para justificar la existencia de ganadores y "exigir" mejoras en la fiscalidad. Me parece razonable pero hipócrita si no se reconoce el enorme factor la lo tra cara de la moneda.

    Cita Iniciado por Rocks_strato Ver Mensaje
    Donoban, yo no estoy deacuerdo con el tema de poner límites, primero los fishes no verían con buenos ojos a la hora de depositar tener que hacerlo en cantidades grandes, por ejemplo a lo mejor a alguno le interesa jugarse un superjueves sin tener 2500 euros en el cajero.

    En cuando al ludopata, cuando crees que le duran 10 cajas de un nivel a un tio que pierde a 50ciegas y que no sabe parar de jugar? da exactamente igual que las pierda en 2 días o 5 días, las va a perder exactamente igual.
    Es que un fish que se juegue el Superjueves con menos de esa cantidad de dinero disponible para quemarla en caprichos es un claro candidato a desarrollar problemas.

    Respecto a lo segundo de acuerdo con que contra un ludópata consagrado poco efectiva es la medida como casi cualquier medida.

    Los propios centros de rehabilitación, por lo que me comenta la chica psicóloga que pidió ayuda para un trabajo que estaba haciendo en su Universidad, consideran que un ludopata ya "completo" casi nunca empieza a rehabilitarse hasta haberse arruinado por completo, vamos hasta no tener literalmente un duro en el bolsillo porque mientras tengan algo van a echarlo en lo que sea con la esperanza de recuperar todo lo perdido. Además, como generalmente los que peor o más catástroficamente desarrollan el problema suelen tener una capacidad adquisitiva media/alta y una considerable capacidad de crédito también, cuando "por fin" se quedan sin nada suelen haber acumulado una cantidad ingente de deuda. El proceso de rehabilitación suele incluir alguna persona encargada de gestionarles absolutamente todo el dinero.

    En fin, que mi útopica idea lo que busca es evitar que gente no-ludopata desarrolle ludopatía a través del poker online más que que un ya-ludopata lo utilize como otra alternativa más.

  4. #74

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por GoboRock Ver Mensaje
    Hace falta ser muy cínico para escribir en un mismo día esto: "cuando una persona toma la decisión de arriesgar su dinero en el poker aunque no deba hacerlo, en mi opinión no merece ninguna pena o compasión, jamás me voy a rallar pensando de donde viene el dinero que gano, creo que la mayoría viene de gente que le sobra el dinero, pero incluso si algún pobre diablo anda haciendo el idiota, me da exactamente igual, sé que suena duro pero es lo que pienso, selección natural, la ley del más fuerte, o el más preparado en este caso" y esto otro "La realidad para los jugadores es que intentar despegar y vivir del poker online en españa es casi imposible desde 0, las cargas fiscales van desde el 30% a cerca del 50% para los jugadores además de tener un entorno de juego sin tráfico y con altas comisiones, por otro lado el estado no nos da NADA a cambio de estos impuestos, ni seguridad social, ni pensión, absolutamente nada dedicandote a una actividad en la que nunca tienes un sueldo fijo con la inseguridad que eso conlleva"
    Ya te digo que suena más fuerte de lo que lo siento, y matizo, lo segundo no excluye a lo primero, ya he dicho odio los abusos, de pequeño me robaban en la puerta del colegio gitanos 5 años mayores a mí, me mudé tres veces por el trabajo de mi madre y sé lo que es adaptarse a nuevos sitios siendo el nuevo sufriendo abusos por el camino, por eso he desarrollado una sensibilidad especialmente marcada contra los abusos y he tenido que superar eso en la adolescencia no sin dejar un rastro de mal recuerdo y dolor por el camino, de la misma forma también he cometido grandes errores en mi vida y mi madre me ha educado para ser muy crítico conmigo mismo, por eso cuando veo a las personas tomando malas decisiones sin cuestionarselas sean del tipo que sean pues no tengo el mismo tipo de sensibilidad en otros aspectos..

    Por ejemplo, si me pongo en el lugar del hijo que no va a poder estudiar porque su padre se ha jugado los ahorros de la universidad, me dan arcadas porque eso es un abuso a terceras personas y desde mi punto de vista a un padre así deberían de quitarle la custodia del hijo, también sé lo que es tener un padre violento y esas cosas y aunque muchas circunstancias de la vida hayan sido duras pues he salido adelante trabajando, por eso la cosa que más me duele son los abusos a terceras personas, de todas formas tampoco quiero hablar demasiado sobre esos temas, solo lo digo para que se entiendan las circunstancias de mi vida que me han hecho pensar como pienso, en el caso del estado si yo hubiera empezado al poker ahora y no hace 4 años probablemente convertirme en profesional me hubiera costado el doble o a lo mejor no hubiera sido posible, porque el estado está abusando de todos los jugadores de poker en españa y les impide desarrollarse de forma justa, para mi lo que sucede en españa es una injusticia con la que estoy especialmente sensibilizado por haberme obligado a emigrar si quería progresar.

    También quiero añadir que creo que el poker es una actividad que muy dificilmente podemos mantener varios años seguidos, la carrera media de un jugador profesional probablemente dure entre 4 y 6 años de media, yo al menos dedico casi todo el día a estudiar o jugar desde hace 4 años y apenas tomo descansos de no jugar muchos días seguidos, más que nada porque estoy aprovechando la oportunidad para progresar todo lo que pueda y ponerme por delante de los jugadores de mis mesas porque si bajo el ritmo o tomo descansos probablemente dentro de unos años sea muy dificil ganar sueldos como los de ahora, creo que un jugador de poker responsable debe buscar resolverse la vida en ese tiempo, ya sea ahorrando para emprender algún negocio o ganando muchos ahorros, en las .es ahora mismo con la imposición fiscal etc, aunque seas un crack las posibilidades de progresar se quedan reducidas prácticamente a la mitad o menos de la mitad por la liquidez y los impuestos en un trabajo que no puedes mantener muchos años de tu vida y que tiene un gran desgaste psicológico y mental..

    Algunos comentáis que no podemos vender el poker como un deporte mental, ¿entonces cómo lo vendemos? tomad en cuenta que somos el país de europa con la peor legislación online, solo nos falta decirle al estado que seguimos siendo afortunados...!
    Última edición por Rocks_strato; 01/09/2014 a las 07:43 AM
    "Hasta que el inconsciente no se haga consciente, el subconsciente dirigirá tu vida y tú le llamarás destino" Carl Jung.

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  5. #75
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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Creo que enfocais mal el tema, que si alcholismo, ludopatia, el que pide un credito que no lo va a pagar en su vida, el que no tiene la disciplina de rocks sea en el campo que sea.

    Todo esto y mucho mas TODO en la vida se resume en una palabra EDUCACION!!!

    Este pais solo lo salvara un buen sistema educativo y olvidaos de restringir a los ludopatas alcholicos o puteros. Siempre encontraran como satisfacer su vicio.

    El estado solo se tiene que encargar que todo hijo de ludopata alcholico ....... tenga la mejor educacion del mundo y si hace falta quitarle los hijos a TODOS y lo otro vendra dado. (Es el pensamiento mas radical que tengo)
    Última edición por potpotpot; 01/09/2014 a las 08:22 AM

  6. #76

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por potpotpot Ver Mensaje
    Creo que enfocais mal el tema, que si alcholismo, ludopatia, el que pide un credito que no lo va a pagar en su vida, el que no tiene la disciplina de rocks sea en el campo que sea.

    Todo esto y mucho mas TODO en la vida se resume en una palabra EDUCACION!!!

    Este pais solo lo salvara un buen sistema educativo y olvidaos de restringir a los ludopatas alcholicos o puteros. Siempre encontraran como satisfacer su vicio.
    +1

    Eso es lo que falla en españa de lejos, a nivel social estamos bastante por debajo de la europa avanzada de verdad porque a nivel educativo también lo estamos, solo hay que ver los alemanes, la mayoría son muy disciplinados en el poker y apenas hay fishes regando que sean alemanes probablemente porque antes de ponerse a apostar dinero se cuestionan si es una buena idea de una forma más profunda que cualquier otra persona con una educación media peor.

    Para solucionar el problema de fondo hay que invertir en educación, no crear idiotas, que luego tomen malas decisiones y después ayudarles, pero no parece que eso vaya a cambiar a corto plazo por desgracia...
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  7. #77

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Yo creo que la única forma de que esto mejore es la presión que puedan meter las salas de poker a la DGOJ, no creo que ningún partido político pueda ayudarnos.
    Yo creo que deberíamos tirarnos un mes sin pisar las mesas, o apuestas etc... y además escribir mails explicando el motivo, no es ir en contra de una sala u otra, es por el bien de todos, si por ejemplo ps ve que su tráfico cae considerablemente durante un mes, puede intentar convencer a la DGOJ que su negocio en España no es rentable, o cambian la situación de los players o se tienen que ir.
    Al final los partidos políticos no harán nada, juegan con tu voto, a la hora de la verdad son las salas las que pagan sus impuestos al igual que nosotros, por nosotros no se cuanto recaudarán , pero una sala puede cerrar el chiringo y el estado perder ese dinero.
    Veo más factible una movilización ahora que la gente está recibiendo inspecciones que antes.

  8. #78
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    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por Rocks_strato Ver Mensaje
    pero no parece que eso vaya a cambiar a corto plazo por desgracia...
    Claro que no cuando educas a la poblacion aparte de todo lo que hemos dicho (menos ludopatia alcholismo...) tambien se vuele critica y no tolera los chanchullos de TODOS los politicos y se les acaba el circo. Y esto si que no, si nos hemos de gastar millones y millones en reparar problenas sociales los gastaremos pero sobre todo no acabemos con la subnormalidad mundial que se les acaba el chollo (y no solo en españa que es el culo del primer mundo si no es la forma de ser de eeuu y nosotros somos muy amigos suyos, guerras....) ya les interesa que este todo como esta

  9. #79

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    El debate moral de la ludopatía está muy bién, pero creo a no era ni de largo el tema principal dek post y está desvirtuando la iniciativa

    Por otro lado, esperar q los inútiles de las salas ayuden a mejorar la regulación y la fiscalidad.... Ojo, que sería lo nornal, pero estos, al igual que los Casinos son casi tan incompetentes como los políticos

    De hecho en el otro post que montamos con la opción de crear una Plataforma para mejorar la fiscalidad que englobara a TODOS (jugadores, federación, Salas Online, Casinos, webs...) la respuesta de las Salas Online fue NULA, ni tan sólo se pasó el famoso CM de Pokerstars...

    Por desgracia aki cada uno va x libre y así nos luce el pelo, almenos Rock crea una iniciativa que tiene en el epicentro al 3er partido político en la actualidad (y subiendo); lo mínimo q podemos hacer es apoyarle que no cuesta nada

  10. #80

    Predeterminado Re: Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos

    Cita Iniciado por TheRedFish Ver Mensaje

    Por otro lado, esperar q los inútiles de las salas ayuden a mejorar la regulación y la fiscalidad.... Ojo, que sería lo nornal, pero estos, al igual que los Casinos son casi tan incompetentes como los políticos
    No estoy 100% seguro de lo que voy a decir, pero me suena haber leido al relacionado con que pokerstars al final no pagaba impuestos por el rake que generaban los jugadores al estar establecida fuera de españa, es muy posible que pagasen la licencia y ahora ellos tengan los ingresos limpios y el estado espere recaudar solamente de la imposición a los jugadores, si ese fuese el caso olvidaros de que las salas presionen al gobierno...
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