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Tema: Torneos Flip-Out, next degeneration.

  1. #1
    Avatar de Relfon
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    Predeterminado Torneos Flip-Out, next degeneration.

    Pues nada, Full tilt ya incluye esta variante de los torneos Allin freerroll que ya hacia Pokerstars, pero con buy in de dinero real, poco tardara Pokerstars en incluir estos mtt allin y reventar el único segmento de poker que todavía tiene algo de trafico en las .es, los mtt. Esto se va a la mierda a ritmo de flip.
    "La casualidad no existe, hay que estar allí para que ocurra"
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  2. #2

    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    Eso es puro bingo... joder espero que el sunday special no acabe convirtiendose en eso..
    Coleccionista de fichas

  3. #3

    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    Los veo una locura....


    Dejo por aquí una pequeña aproximación (incorrecta), a ver si alguien puede corregirla.
    Lo pongo como lo ve mucha gente, ¿ok?

    Adivina adivinanza:

    Suponiendo que te dan AA en la primera mano para jugar la ronda de eliminación (lo que dicen que es un flipout, lol), ganarías aproximadamente el 36% de la veces vs 9 jugadores. (imaginemos ese maravilloso mundo donde solo te dan AA, hipotéticamente)

    Después juegas un donka normal con 9 veces mas dinero del que habría sin esa ronda previa, ¿correcto?

    Si jugasemos donkas con overlay 9 veces mayor al premio generado, tu ROI debería ser el que tienes ahora x 9 (porque hay 9 veces más dinero) o sea 9ROI.
    ¿no?

    Es decir que una muestra infinita, recibiendo AA siempre en el flipout, pasaríamos el 36% de las veces (aprox) vs 9 players, a ver si lo que digo tiene sentido:

    ROI' es el ROI en los flipout
    ROI es tu ROI de toda la vida

    ROI' = 9ROI x 0.36 = 3,25 ROI

    O sea que serías 3 veces más ganador, ¿no? (suponiendo que te dan AA todas las veces, repito)

    Cualquier mano tiene equity por pequeña que sea, así que parece que según esto la cuenta sale siempre EV+.... aunque sea 0.01, sigue siendo positiva.

    Sé que algo falla.... esto está mal.... ¿quien ve el fallo?

    Pago en cerveza.
    Cita Iniciado por Relfon Ver Mensaje
    -Y a que te dedicas?
    -Pues a realizar inversiones basadas en el rendimiento a largo plazo, teniendo en cuenta los movimientos realizados por los demas, que estudio en mi base de datos, para aprovechar sus fallos y obtener rendimientos donde ellos han descapitalizado mas a menudo, todo basandome en los conocimientos que tengo de estadistica y bueno, para que aburrirte mas, me deja mucho tiempo libre que dedico a potenciar mis artes amatorias y a desarrollar mi ya de por si enorme pene, follamos?

  4. #4

    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    Doble
    Última edición por theorbea; 22/10/2014 a las 18:40 PM

  5. #5

    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    Si te dan AA todas las veces claro que eres más ganador, nos ha jodido xD

    Igual tienes que restar los BI de las veces que no ganas. No empezarás con un X9 en el primer salto de premios.

    Acepto cerveza, vivo en Pucela.
    Última edición por theorbea; 22/10/2014 a las 18:47 PM

  6. #6
    Avatar de KuesT90
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    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    El ROI no se ve afectado por jugarte un all-in vs 8 jugadores. Si no existiera rake el ROI de la primera fase del torneo sería = 0.
    Obv un jugador ganador en esa fase del torneo genera un ROI > 0. Pero hasta que punto?

    Teniendo en cuenta que cuantos menos jugadores quedan más afecta nuestro juego sobre nuestro ROI, debido a la estructura de pagos std de un mtt. No creo que afecte algo muy significante sobre nuestro ROI general, porque repito, en esa fase del torneo el EV que podemos generar es limitado, porque no estamos cobrando.

    La probabilidad de pasar de ronda es de un 11.1%, la probabilidad de ganar 3 flips seguidos es un 12.5%. Por lo que no veo que cambie tanto un mtt por jugarte un mega all-in la primera mano bajo las mismas condiciones.

    Estos mtts duran mínimo tres veces menos. Si en un mtt std, digamos que tienes un 20% de ROI, y en estos, exagerando merma en un 50% tu ROI, estarías ganando más €/h jugando solo este tipo de torneos que de estructura estándar.

    Que aumenta la varianza? Sí, porque disminuye tu ROI, pero tampoco la aumenta una locura. Lotto poker? puede, pero no mucho más que grindar mtts.
    Por lo que +1 a estos torneos.
    @KuesT90

  7. #7

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    535

    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    Esto como va, la primera mano es un all-in y luego torneo normal?

    De ser así no lo veo tan mal, donde más se nota tu EDGE como ganador es en fases finales. Si el torneo consiste en jugar a partir de la burbuja en adelante, seguro que consigues hacer valer tu juego frente al resto del field. Además si es más deep debido a ese all-in pues mejor para el regular

  8. #8
    Banned
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    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    No quiero que se mal interpreten mis palabras y menos contra Relfon, el cual es alguien del foro reputado y que siempre suele decir cosas coherentes.

    Pero sois unos quejicas desde mi punto de vista, todo lo que hacen las salas por lo visto es una mierda, para todo ponemos pegas, no paro de leer que si el casino una mierda, que si los premios del tal una mierda, que si los torneos estos una mierda, y quizás todo esto lo hacen por vosotros mismos, cuando nunca se han recurrido a estas técnicas y ahora se hace es porque el tráfico ha bajado de una manera brutal, no os olvidéis que detrás de estas decisiones, hay un equipo técnico el cual hace un estudio de viabilidad sobre estas determinaciones.

    No quiero decir nada respecto a nadie, pero parece que si escogieran a uno de vosotros arreglabais todo del tirón y tendrías esa barita mágica que haría que todos estuviéramos contentos.

  9. #9

    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    Cita Iniciado por theorbea Ver Mensaje
    Si te dan AA todas las veces claro que eres más ganador, nos ha jodido xD

    Igual tienes que restar los BI de las veces que no ganas. No empezarás con un X9 en el primer salto de premios.

    Acepto cerveza, vivo en Pucela.
    Digo sólo en la primera mano xD

    Te pago un doble, hecho, avisa cuando vengas a Madrid :P

    Cita Iniciado por KuesT90 Ver Mensaje
    El ROI no se ve afectado por jugarte un all-in vs 8 jugadores. Si no existiera rake el ROI de la primera fase del torneo sería = 0.
    Obv un jugador ganador en esa fase del torneo genera un ROI > 0. Pero hasta que punto?

    Teniendo en cuenta que cuantos menos jugadores quedan más afecta nuestro juego sobre nuestro ROI, debido a la estructura de pagos std de un mtt. No creo que afecte algo muy significante sobre nuestro ROI general, porque repito, en esa fase del torneo el EV que podemos generar es limitado, porque no estamos cobrando.

    La probabilidad de pasar de ronda es de un 11.1%, la probabilidad de ganar 3 flips seguidos es un 12.5%. Por lo que no veo que cambie tanto un mtt por jugarte un mega all-in la primera mano bajo las mismas condiciones.

    Estos mtts duran mínimo tres veces menos. Si en un mtt std, digamos que tienes un 20% de ROI, y en estos, exagerando merma en un 50% tu ROI, estarías ganando más €/h jugando solo este tipo de torneos que de estructura estándar.

    Que aumenta la varianza? Sí, porque disminuye tu ROI, pero tampoco la aumenta una locura. Lotto poker? puede, pero no mucho más que grindar mtts.
    Por lo que +1 a estos torneos.
    ¿Dónde está el límite? 3 flips, 4, 12.... ¿Dónde dibujas la línea?
    No sé, no me convence tu argumento.

    Opino que la clave no es €/h sino el ROI, y disminuye como tu bien has dicho, ¿no?

    Cita Iniciado por jakS Ver Mensaje
    Esto como va, la primera mano es un all-in y luego torneo normal?

    De ser así no lo veo tan mal, donde más se nota tu EDGE como ganador es en fases finales. Si el torneo consiste en jugar a partir de la burbuja en adelante, seguro que consigues hacer valer tu juego frente al resto del field. Además si es más deep debido a ese all-in pues mejor para el regular
    https://twitter.com/relfon/status/524918311411519488
    Cita Iniciado por Relfon Ver Mensaje
    -Y a que te dedicas?
    -Pues a realizar inversiones basadas en el rendimiento a largo plazo, teniendo en cuenta los movimientos realizados por los demas, que estudio en mi base de datos, para aprovechar sus fallos y obtener rendimientos donde ellos han descapitalizado mas a menudo, todo basandome en los conocimientos que tengo de estadistica y bueno, para que aburrirte mas, me deja mucho tiempo libre que dedico a potenciar mis artes amatorias y a desarrollar mi ya de por si enorme pene, follamos?

  10. #10

    Predeterminado Re: Torneos Flip-Out, next degeneration.

    No se por ké intentáis buscarle los pies al gato. Estos torneos son EV- siempre.
    Coleccionista de fichas

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