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Tema: ¿Votaréis a PODEMOS?

  1. #1151

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    Cita Iniciado por Lhomax Ver Mensaje
    Es muy triste ver siempre a los mismos, los que están en contra, que no os interesa la batalla de las ideas.

    Las propuestas quedan relegadas a la nada y lo que surge son los ataques: mira lo que ha dicho tal de Pablo, que malote es; y lo que ha dicho aquel otro de Monedero, es igual de corrupto que los demás...

    ¿Donde quedó debatir la fuente, las ideas?

    Es triste ver lo manipulable que es la sociedad, que facilmente caen en las falacias.

    Si yo vengo y digo que quiero:

    1.-Auditoría pública la deuda y una banca al servicio del ciudadano

    2.- Más castigo al fraude y fin de los paraísos fiscales

    3.- Renta básica para todos y un sistema fiscal justo

    4.- Fin a la puerta giratoria y limitación del salario de los políticos

    5.-Extensión de las iniciativas legislativas populares y presupuestos participativos en la UE

    6.- Derecho a la libertad de expresión y manifestación, a una vivienda digna y a decidir sobre el propio cuerpo

    7.- Plan de choque contra la desigualdad entre mujeres y hombres

    8.- Derogación del plan Bolonia

    9.- Prohibición de los CIES

    10.- Derogación del Tratado de Lisboa y modificación de los de libre comercio

    Vosotros (los de siempre) haréis una de las 2 cosas típicas, o buscar quien soy e insultarme, decir que me dedico al poker que soy un ludópata que mi mujer me dejó por feo...(falacia ad hominem) O buscar de entre esas 10 propuestas cual es la mas facilmente criticable tergiversarla un poco y darle toda la caña posible (falacia del hombre de paja).

    Luego vais el día de las votaciones y votareis al partido que recordeis que mas os guste sin haberos informado sobre él ni la mitad de la mitad de lo que sabeis sobre podemos, es muy curiosa la psique y vista objetivamente muy risible.

    Convendría que un día os sentaseis un rato e hicieseis un poco de autocrítica, os sorprenderéis de la cantidad de tonterías y contradicciones que habéis dicho, hecho y defendido a capa y espada.
    ¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.
    "Jovencito, ven aquí. Hay un montón de dinero en el mundo y fabrican más y más cada día, pero de este billete sólo hay cinco ejemplares en todo el mundo y nunca habrá ninguno más, sólo un bobo lo cambiaría por algo tan vulgar como el dinero, ¿eres tu un bobo?"

  2. #1152

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    Cita Iniciado por Malapecora Ver Mensaje
    ¿Porqué no criticas las ideas que hay en el programa de Ciutadans? ¿Hay xenofobia en su programa? Haces exactamente lo mismo que criticas a los demás.

    Muy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

    1. La mochila austriaca

    2. El contrato único

    Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...

  3. #1153
    Banned
    Fecha de Ingreso
    15 Feb, 15
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    85

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    El problema Lhomax, no es en que beneficia al trabajador medio, el poblema es que casi no existen trabajadores medios, la gente esta en paro. Las medidas que se proponen son sobretodo para reactivar la actividad económica, para ello hay que facilitarles las cosas a los emprendedores y a las PYMEs que estan en riesgo de quiebra.

    El ahogo que llevan sufriendo en los últimos años es el que ha hecho que no haya trabajo para nadie. Así que el primer enfoque que se debe de hacer es este.

    Y en segundo lugar, las dos medidas que citas no entiendo donde esta tu crítica, la primera asegura una indemnización digna en caso de despido, y el segundo elimina los contratos temporales. ¿Esto es ir en contra del trabajador?

  4. #1154
    Banned
    Fecha de Ingreso
    12 Jan, 15
    Mensajes
    160

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    Quien le dio publicidad a podemos... la television... quien controla la television.... unos tipos muy majos y amables.

    Armense señores, digan no al NUEVO ORDEN MUNDIAL NO AL TTIP

  5. #1155

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    Cita Iniciado por Lhomax Ver Mensaje
    Muy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

    1. La mochila austriaca

    2. El contrato único

    Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...
    lo cierto es que yo ni me acordaba de eso de las europeas, he mirado el partido ese,según la wiki Libertas tiene como objetivo:

    "...iniciar y provocar una discusión progresista sobre la Unión Europea, su relevancia para sus Estados miembros y sus pueblos, y su papel a desempeñar en los asuntos mundiales desde la perspectiva de nuestros comunes valores de paz, democracia, y libertad individual y de mercado.

    Y, "Obviamente la mezcla de siglas y de opiniones particulares resultante es de un muy amplio rango de ideologías, que no ayuda a situar ideológicamente a Libertas, pues va desde el ferviente ecologismo del Partido da Terra portugués16 hasta la sorprendente mezcla de la Liga Polskich Rodzin (LPR), en cuyo ideario conviven el nacionalismo conservador, la oposición al liberalismo social y propuestas económicas propias de la izquierda. Lo único que les une es tener una visión crítica del actual funcionamiento de la Unión Europea. En conjunto, parecen haberse buscado alianzas con partidos dentro de la mayoría ideológica parlamentaria actual de cada país europeo concreto, lo que resulta una mayoría de partidos de centro-derecha, no pocos de ellos euroescépticos."

    Seguramente ARivera estaba desesperado por tener difusión nacional y cometió esa cagada. Que por lo que leo les costó claro (dimisiones internas, muchas críticas) y creo que no han repetido. ARivera tiene un afán de protagonismo que solo rivaliza con el de PIglesias y es capaz de cualquier cosa para llegar arriba. Eso está claro. Pero digo lo mismo de "Siudatans" que de "Pablemos", me sirven para quitar a los que hay, aportar transparencia, separación de poderes y demás. Aunque soy consciente de que aún que salgan estos tampoco lo tengo tan claro. Las redes clientelares tienen las raíces muy profundas y extirparlas es meterse en una guerra que no sé si estos tienen la intención de empezar o se limitarán a añadir a los suyos sobre lo que ya hay. De entre los dos, prefiero a Ciudadanos porque los veo con las ideas más claras y con mejores perspectivas a la hora de independizar la justicia, unificar Sanidad y Educación y estar en Europa (a pesar de la bizarrada que se marcaron en aquellas europeas).

    Sobre las cuestiones. Lo de la mochila austriaca habría que concretar con números, pero no han detallado nada. Podría ser bueno o malo. Me temo que seguramente sea malo. El contrato único estaría bien si consiguiera de alguna manera reducir los contratos parciales y las trampas que hacen los empresarios con él (enlazando indefinidamente estos). Por ese lado pudiera ser positivo aunque hay que tener en cuenta que no influye apenas a la hora de despedir; estos años las empresas se han cargado a muchísimos contratos fijos incluso antes de la reforma que lo abarataba, no ha sido ningún obstáculo.

    Pero estos tampoco son transicionistas. Se le llena la boca para decir que él no está para prometer cosas que todo el mundo quiere oír. Pero lo dice referido a algunos detalles que la mayoría de sus posibles votantes están de acuerdo. Lo ominoso son sus silencios. Nada de matar los pisitos que es nuestro problema número uno y con el que la mayoría sí que se le echaría encima. Nada sobre las pensiones y el ajuste que hay que acometer... Es lo que hay, elegir entre mucha mierda o mucha más mierda...

  6. #1156

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    Cita Iniciado por Lhomax Ver Mensaje
    Muy bien ya que parece que estás tan informado contestame a lo que preguntaba antes y luego argumentame en que beneficia a un trabajador medio las 2 medidas estrellas de ciudadanos.

    1. La mochila austriaca

    2. El contrato único

    Porque para cualquier persona que no tenga una gran empresa son de vergüenza, pero como estamos menos informados que una vieja de pueblo pues se defiende lo que se defiende...
    Lo más divertido es que yo no he defendido nada, de hecho he linkeado artículos que criticaban tanto a Podemos como a Ciudadanos.

    Sólo he señalado tu actitud incoherente, a la que además le podemos añadir la de arrogante. Y sí,.. sigue diciendo lo de vieja de pueblo y con tu sarcasmo de "estás bien informado". Eres exactamente igual que los que critícan a Podemos. Exáctamente la misma actitud.

    Demasiado ha hecho spainfull contestando de manera educada a alguien que llega con esas ínfulas. Por mi parte nada más que añadir.
    "Jovencito, ven aquí. Hay un montón de dinero en el mundo y fabrican más y más cada día, pero de este billete sólo hay cinco ejemplares en todo el mundo y nunca habrá ninguno más, sólo un bobo lo cambiaría por algo tan vulgar como el dinero, ¿eres tu un bobo?"

  7. #1157

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    4,136

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...

    Bien, en todo caso, lo deleznable de LIBERTAS-CIUDADANOS es que formaba parte en esas elecciones europeas del grupo LIBERTAS, partido de ultraderecha y xénofobo.
    Es más, debido a esa decisión, C's sufrió una escisión. Por entonces, Antonio Robles, uno de los fundadores del partido, se largó, alertando que concurrir con Libertas significaba aliarse con partidos ultraderechistas europeos como el movimiento ultracatólico del francés Philippe de Villiers, por lo que consideró traicionado el espíritu fundacional de C's, que había nacido por iniciativa de un grupo de "intelectuales" antinacionalistas.
    http://spaincrisis.blogspot.com.es/2...rt-rivera.html

  8. #1158

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    Cita Iniciado por Donoban Ver Mensaje
    La verdad es que le había cogido cierta tolerancia a los de cc's pero...



    http://spaincrisis.blogspot.com.es/2...rt-rivera.html
    http://es.wikipedia.org/wiki/Liberta...l%C3%ADtico%29

    http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

    Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

    Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.
    "Jovencito, ven aquí. Hay un montón de dinero en el mundo y fabrican más y más cada día, pero de este billete sólo hay cinco ejemplares en todo el mundo y nunca habrá ninguno más, sólo un bobo lo cambiaría por algo tan vulgar como el dinero, ¿eres tu un bobo?"

  9. #1159

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    pero dice lo mismo que el artículo que se puso el otro día. Ya dije que el batiburrillo que había en libertas era de todo pelaje. Si todos fueran como el partido gabacho sí sería peor, pero el problema creo que es más traicionar las ideas fundacionales para crecer a cualquier costa que ahí hubiera un partido dudoso.

    Lo cierto es que la única ilusión que me despierta es echar a los de ahora, no veo ningún proyecto serio ni una figura que pueda reconducir la situación ni de lejos. Esto es España, no se puede pedir demasiado. Como dice el comentario del blog que has enlazado de una mente preclara, abierta y nada condicionada:

    "Así son los españoles. Y así es España... retrógrados, siempre tres pasos detrás nuestro, y con una incapacidad total y absoluta de escuchar y entender cualquier realidad diferente de la suya, aunque sea más informada."

  10. #1160

    Predeterminado Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

    Cita Iniciado por Malapecora Ver Mensaje
    http://es.wikipedia.org/wiki/Liberta...l%C3%ADtico%29

    http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas.eu

    Según la wikipedia lo más "fuerte" (según el politicorrectismo) es que algunos partidos son "right wing". No pone nada de que en sus principios haya nada de racismo ni xenofobia. ¿Se lo han dejado?

    Libertas racism y libertas xenophobia no arrojan resultados acerca de esa agrupación en google.
    En cambio investigas los partidos que lo forman, ya te encuentras alguno que es bastante fascistillas.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_France


    http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Polish_Families

    Lo de 'right wing' no se refiere a que son de derechas o tiendan a ello simplemente, como pueda parecer. 'Wing' en español, entre otras cosas, significa extremo. Así que lo que la Wikipedia quiere decir es que son de extrema derecha.

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