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Tema: Integridad del juego en vivo en un casino

  1. #1

    Exclamation Integridad del juego en vivo en un casino

    Hace unos días me escribe un amigo, habitual jugador de un casino.

    En sus mensajes manifiesta que hay dos jugadores que seguramente estén haciendo trampas y jugando en equipo, me da una descripción física de ambos para tenerme sobre aviso y me pide que no cuente nada de momento. Yo le digo que necesitaría verlo con mis propios ojos para asegurarme, pero que me explique en que consiste. Básicamente se puede resumir en que uno de ellos al haber dinero muerto, (ejemplo sube EP, pagan 2 y entre los cuales se incluya su amigo) hace un sqeeze ridículo 2x y el amigo al pagar todo el mundo (obv nadie se tira a ese sqeeze y menos gente recreacional) pushea para llevarse el dinero muerto. Que yo sepa no se ha visto con que pushea, aunque en este caso me da igual ya que aun teniendo cartas buenas o malas mi amigo insiste en haberlos visto hacerlo varias veces, el hecho es que aumentan el bote intencionadamente para llevarse el dinero muerto con o sin cartas repito que me da igual.

    Esto se produce hace unos 4 días incluso tengo unos whatsapp de mi amigo diciendomelo, y hoy me he dirigido a jugar alli, al llegar hay 2 hombres que encajan con la descripción de mi amigo uno al lado del otro y tras pasar 1h se produce la siguiente secuencia: abro utg paga mp1 mp2(uno de los mangantes) y btn (el otro) hace sqeeze de 3€ a 6€ pagamos yo y mp1 y mp2 se resta x50€ foldeando todos.

    El caso es que cuando pago el raise es cuando me doy cuenta de que estoy atrapado en el movimiento de collusion que me habia explicado mi amigo y entonces espero par aver si mp2 pushea y efectivamente asi es, ademas BTN es un señor que solo hace limp y call y nunca sqezea nada y siendo un calling station creeis que cuando sqeezee va a foldear? cualquiera que jugeue al poker con asiduidad estará de acuerdo conmigo en que este asunto huele mal y mi problema es el siguiente:

    Aunque he hablado con el jefe de sala es un casino nuevo y falto de experiencia y va a ser un tema dificil de demostrar no se si quiera si se pondrán a ello, hay camaras y nada mas hacer el movimiento me he ido a hablar con el jefe pero ha puesto como excusa que estaba ocupado en otra partida y no podia centrarse en esto cosa que he entendido pero he cogido y me he ido.

    Me gustaría saber cual es el procedimiento a seguir, quiero saber legalmente que derechos tengo, como puedo actuar incluso si en el casino no me facilitan poder hacerlo a través de revisión de cámaras y lo que mas me preocupa si demuestro que el movimiento es así si van a poder hacer algo (dado que supongo que harán algun gesto que se repita para realizar la collusion) si no es visible ne las cámaras claramente.

    Gracias a todos los que os paseís por aquí ya sea a ayudar o a informaros, espero que este hilo no caiga en el olvido no permitiré que nadie me tome el pelo y haga de un juego tan increíble como el poker un juego sucio para gente de tan baja calaña.

    Salu2
    Última edición por Fran Medina; 24/04/2015 a las 09:14 AM

  2. #2
    Avatar de Relfon
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    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    Yo me encontré un equipo igual un par de veces,pero eran 3 tíos, hace un par de años en Valencia, además lo hacen descarado, yo me hice el tonto, y los enganche, sabiendo el panorama pague solo con lo mejor que pude y a su esquezze se comió mi allín, así tres veces y a la tercera se levantaron y se fueron los 3 a la vez.
    "La casualidad no existe, hay que estar allí para que ocurra"
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  3. #3

    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    Muchas gracias Reflón, de verdad, el problema es que quizás busco una solución de otro tipo para este problema aunque no se si podré encontrarla pero me alegra ver que la gente del foro esta en contra de esta basura de personas.

    Gracias de nuevo espero que este hilo recoja muchas más respuestas

  4. #4

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    423

    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    La realidad es que es muy complejo de tomar medidas ya que cada jugador tiene libertad de hacer el movimiento (call, raisex2, raise x5, all in, fold...) que le apetezca respetando las normas.
    Ahora bien, al igual que hay normas que son modificables a libre interpretación del crupier, floor, etc, esta debería ser una de ellas por lo general.
    Aunque he de decirte que he visto fish's hacer sqz click it (a lo minimo permitido) vs 3-4 players, con una mierda mano, simplemente porque son fish's.
    Y vas a prohibir hacer a un "reg" algo que un fish puede?
    No viene mucho al caso pero me recuerda a una FT de un side de las WSOP donde pactaron varios jugadores por fuera.
    Al acabar el torneo se reunieron en el punto citado previamente donde aparece el ganador con 2 gorilas diciendo que no se acuerda de haber hablado nada previamente (refiriendose al acuerdo en cuestion).
    Había varios chavalitos y un seor mayor, y este último se acerco a el que gano y le dice algo al oído. Mágicamente al rato se acuerda de los números que se habían echo y les da su parte a cada uno, que no era moco de pavo. Modo off topic off :P

  5. #5
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    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    ¿Y por qué no lo dices directamente en la mesa? "Oye vosotros, estais haciendo trampas, os pensais que somos gilipollas o qué, crupier, no mezcles esas cartas (las del que haga el all-in), que venga el jefe de sala ahora mismo y que destape esas cartas." Si se muestra una mano basura queda demostrado.

    Y si no consigues hacer eso almeno alertas a todo el mundo, y tambien puedes "aullentar" su clientela, cuando hayas montado el pollo en la mesa y si el jefe de sala no toma medidas, pues lo comentas, oye que estos nos estan tomando el pelo, que jueguen con su madre, yo me piro. Con un poco de suerte los demás también se levanten.

    Y sino, pues nosé, si no lo hacen bien es posible que su estrategia sea bastante explotable. ¿Con que frecuencia hacen este movimiento? Porqué si lo hacen cada 10 manos (por decir algo) y siempre alguien diferente mete el push, entonces estas jugando contra la mejor mano de 3 jugadores de 10 manos, osea, una mano relativamente buena (cualquier pareja, A10+ QK) contra lo que no se puede hacer nada (por culpa de los callers y el dinero muerto) pero si lo hacen más a menudo pues metes push anytwo y solo por fold equity les explotas.

  6. #6

    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    Como ya he dicho chicos el tema de llevar o no cartas buenas me es indiferente ya que como dice Xhyzt cada uni puede hacer con dos cartas lo que quiera, el hecho es que se esta inflando el bote de manera premeditada. No he dicho las cosas directamente porque no sabía que podría ser mejor de cara a echarlos de allí si permitir que ellos piensen que nadie se da cuenta y avisar al personal x detrás o cagarme en su.... delante suya, de momento planteais medidas que se me han pasado x la cabeza como esta última, o como la de ahuyentar clientes, tmbn la de explotar esta collusion a su favor, de momento los 3 no me garantizan del modo que yo quiero solucionar el asunto y me parece complejo tomando esas medidas aunque no descarto nada fulminantemente y sobre la ultima de estas que es utilizarlo en su contra, ya os digo que aunque estaría bien, el tema es actuar de otra manera para que este tipo de prácticas se termine y esta con el simple hecho de que este yo o no en la mesa puede seguir realizandose sin problema

    Gracias chicos x pasaros, no he hecho nada más allí ( todo ha pasado hoy) porque quiero informarme bien del tema

  7. #7

    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    Si sabes que hacen eso, aprovechate como dice Relfon y atrapalos

  8. #8
    Banned
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    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    Cita Iniciado por Xhyzt Ver Mensaje
    La realidad es que es muy complejo de tomar medidas ya que cada jugador tiene libertad de hacer el movimiento (call, raisex2, raise x5, all in, fold...) que le apetezca respetando las normas.
    Ahora bien, al igual que hay normas que son modificables a libre interpretación del crupier, floor, etc, esta debería ser una de ellas por lo general.
    Aunque he de decirte que he visto fish's hacer sqz click it (a lo minimo permitido) vs 3-4 players, con una mierda mano, simplemente porque son fish's.
    Y vas a prohibir hacer a un "reg" algo que un fish puede?
    No viene mucho al caso pero me recuerda a una FT de un side de las WSOP donde pactaron varios jugadores por fuera.
    Al acabar el torneo se reunieron en el punto citado previamente donde aparece el ganador con 2 gorilas diciendo que no se acuerda de haber hablado nada previamente (refiriendose al acuerdo en cuestion).
    Había varios chavalitos y un seor mayor, y este último se acerco a el que gano y le dice algo al oído. Mágicamente al rato se acuerda de los números que se habían echo y les da su parte a cada uno, que no era moco de pavo. Modo off topic off :P
    Si bien es cierto que cada uno puede hacer legítimamente el movimiento que quiera, también esta estrictamente prohibida la collusión. Al final es el jefe de sala (alguien formado para ello se supone) el que decide si esta ocurriendo un simple error o un juego en equipo. Y te digo, esto no es un juicio penal donde una misma conducta tiene que ser castigada de la misma forma, aquí el jefe de sala puede decidir que una misma acción en un caso es un error y en otro trampas. Y creeme que los que tienen experiencia en esto no fallan.

    Te pondré algunos ejemplos, el caso de collusión mas sonado, en el partouche poker tour, pillados y sancionados. Y yendo más a nuestro terreno en casinos caseros, hace poco en un CEP se pilló a un listillo haciendo chipdumping a un amigo, el jefe de sala vino e hizo enseñar la mano del que estaba foldeando, se vieron AA y expulsaron a ambos jugadores. Una vez jugando un fish hizo check (siendo el ultimo en hablar) en river con nuts (en una mesa de cash) vino el jefe de sala y le advirtió únicamente ya que se dió cuenta que era un tio que acababa de entrar y no sabía muy bien como jugar. El criterio decide.

  9. #9
    Avatar de kocho
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    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    En Valencia llevan haciendo collusion muchos años y jamás ha pasado nada. Es una putada, pero si no les pillan con algo claro como enseñarse las cartas o algo así no se puede hacer nada.

    Aquí hay jugadores que se pasan dinero delante de todos y se hacen cold4bets absurdos cuando se mete alguien y solamente han conseguido banear con cosas muy cantosas.

    Suerte con la situación, pero los casinos no suelen entender el ecosistema y trata bien a esta gente.

  10. #10

    Predeterminado Re: COLLUSION en el casino de Talavera AYUDA

    Vale muchas gracias x los ejemplos y x aclararme que esto debe ser criterio del jefe de sala, necesitaba empezar a entender la situacion como esta y ya lo voy haciendo, gracias x pasarte una vez más

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