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Tema: Una Regulacion Altenativa para España.

  1. #11
    Avatar de 1REGespañol
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    16 May, 15
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Cita Iniciado por Juan74 Ver Mensaje
    Un matiz importante, los recreacionales que tengamos un trabajo por cuenta ajena (entre los que me incluyo) pagamos aproximadamente un 30% desde el primer euro de ganancias, y si nos fuese relativamente bien pero sin arriesgarnos a dejar el trabajo no nos interesaría ningún módulo profesional porque pagaríamos dos "seguridades sociales" para ser beneficiarios solamente de una.

    Aparte lo dicho por achurrin, no sé a qué profesional veis volviendo a España cambiando su 0% por el x% de impuestos que le toque pagar aquí.

    Yo sigo insistiendo, juego de azar, tributar como la lotería y a volar. No sé qué manía hay en meter en la ecuación lo del juego de habilidad que lo único que hace es quitarnos rentabilidad.
    Y yo insisto... que a mi tambien me gustaria eso, pero llevamos "pidiendolo" 3 años y obviamente no se va a conseguir. He oido entrevistas aqui en poker-red a regulares en UK y alguno dijo que con beneficios sociales y liq.internacional volveria sin dudar, otros obviamente pensaran diferente y no volveran.. A lo que dices que ya eres autonomo pues lo dicho al anterior forero, sigues como hasta ahora y listo.. solo quiero hacer entender que el 0 impuestos no lo vamos a lograr en un corto plazo, y hay que proponer alternativas para que al menos tengamos con quien jugar y si tenemos que pagar impuestos al menos que nos sirvan para algo.
    Última edición por 1REGespañol; 16/05/2015 a las 21:25 PM

  2. #12
    Avatar de comm
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Cita Iniciado por 1REGespañol Ver Mensaje
    Si, ese es un punto a tener en cuenta.. pero tambien tendremos que entender a ese hombre lo que le mueve a jugar es pasarlo bien (pues ya tendra un trabajo para ganarse la vida, y de no ser asi tendria que ganar mas de 22K anules) es entendible que se le aplique los impuestos de incremento de capital como el resto de ciudadanos y profesioanales...
    Claro, claro pero del mismo modo, los ingresos no son estables y continuos. Si incluso los mejores profesionales del poker tienen altibajos, ya no digamos un aficionado.
    Y por otro lado, como es ocio, no he incluido ninguna otra deducción de gastos derivados de su actividad (desplazamientos, estancias, ADSL, ordenador, .....) como sí serían propios de un profesional.
    Cuando tu declaras un incremento de patrimonio por inversiones en mercados regulados (bolsa) te descuentas todo tipo de gastos y comisiones necesarios para haber hecho esa inversión. Lo que no te desgravas es el taxi para ir tu entidad financiera o el ADSL si operas por internet como si haría un profesional, pero lo que son gastos directos e inevitables como las comisiones -léase buyin- sí te los descuentas y sólo computa el beneficio neto.
    El dinero está para jugárselo y si sobra algo, para comer

  3. #13
    Avatar de 1REGespañol
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    16 May, 15
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Cita Iniciado por comm Ver Mensaje
    Claro, claro pero del mismo modo, los ingresos no son estables y continuos. Si incluso los mejores profesionales del poker tienen altibajos, ya no digamos un aficionado.
    Y por otro lado, como es ocio, no he incluido ninguna otra deducción de gastos derivados de su actividad (desplazamientos, estancias, ADSL, ordenador, .....) como sí serían propios de un profesional.
    Cuando tu declaras un incremento de patrimonio por inversiones en mercados regulados (bolsa) te descuentas todo tipo de gastos y comisiones necesarios para haber hecho esa inversión. Lo que no te desgravas es el taxi para ir tu entidad financiera o el ADSL si operas por internet como si haría un profesional, pero lo que son gastos directos e inevitables como las comisiones -léase buyin- sí te los descuentas y sólo computa el beneficio neto.

    Pero es que ese tio esta jugando para pasarselo bien no como inversion! Alguien que va un viernes a un casino va a ganar dinero o a pasarselo bien/hacer lo que le gusta. Lo que dices si se podria pedir para los regulares, pero obviamente es inaceptable porque tus buy es cierto que son comisiones pero de una empresa privada que las marca para tener un beneficio de su producto, no creo que lo podamos comparar a los brokers de bolsa que buscan una comision de tu beneficio no ofrecen un producto en concreto como pokerstars el poker... tampoco tienes comisiones por mantenimiento, ni cobro por dividendos, ni por ampliazion por campital etc.. son cosas diferentes creo.

  4. #14
    Avatar de comm
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    29 Jul, 14
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    No hombre, no.
    Si eso ya lo tenemos. El buy-in no computa en el incremento de patrimonio.

    Bueno, da igual, mi propuesta va en el sentido de que los beneficios de un año, al ser extraordinarios, se puedan compensar con las perdidas de otros.
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  5. #15
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    16 May, 15
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Ok ahora te entiendo... pensaba que decias que nos tenia que "devolver" todos el rake descontadolo de los beneficios anuales jajaja. Obviamente lo que dices tiene sentido y tambien lo podriamos adjuntar en el caso de los jugadores regulares, pues es logico que se haga eso si lo consideramos puramente inversion. Pero ahora pregunto, es necesario? existe algun jugador profesional que tenga perdidas en un año fiscal? yo no lo conozco. Y compensar con las perdidas de otros en el caso de el jugador declarado como profesional no? Un recreacional que tiene su trabajo aparte no seria logico aplicarle eso no pues si el regular es poco comparable al inversor en bolsa el recreacional es que es lo contrario.. cuando se registran en un torneo en juegan cash no lo hacen pensando en una inversion o rentabilidad a largo plazo lo hacen por diversion/emocion
    Última edición por 1REGespañol; 16/05/2015 a las 23:54 PM

  6. #16
    Avatar de comm
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Hasta donde yo sé y conste que no tengo demasiada idea, los autónomos (que supuestamente será el formato legal de los jugadores de poker) no pueden compensar las pérdidas de un ejercicio con los beneficios de otro. En cambio las sociedades sí.
    Mi propuesta, justamente iría orientada a los no profesionales, es decir aficionados o recreacionales, ya que esos ingresos serían un incremento extraordinario.

    A mí me parece bastante razonable.
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  7. #17
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Claro por eso no me parecia que se pudiese proponer porque siendo autonomo olvidate de hacer eso si el "negocio" no va bien ya te puedes joder. Si, obviamente si hablamos de lo mas justo si deberia de ser asi, pero entoces ya no los comparamos con inversores simplemente consideramos que son "beneficios extraordinarios"... y los jugadores de loterias tambien querrian descontar de el 20% los decimos de años anteriores etc.. y imagino que seria dificil de entender para el incompetente politico de turno que no es comparable el ocio del poker, con el ocio lotero casinero, pero por lo menos es una propuesta razonable que se puede adjuntar (una pena que no me dejen editar el primer post) de lo que se trata es de aportar opiniones para ir eleborando algo bueno que proponer y menos hacer "huelgas" con nosotros mismos. Ty
    Última edición por 1REGespañol; 17/05/2015 a las 00:39 AM

  8. #18
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Decir que yo de temas de tributación tengo poco conocimiento, mi lucha es la liquidez internacional. Desde mi nivel, a título personal es mi única luchar intentar mejorar en eso, y como compañero del colectivo al resto, lo demás.

    Entiendo que no es justo que un regular tribute igual que un recreacional (ojo, quizás estoy equivocado, yo solo estoy teniendo beneficios este año por lo que aún no me he preocupado mucho, a nivel personal, sobre ese tema). Quizás ya ocurre, pero si de mí dependiera, utilizaría una lógica simple: una doble tributación para recreacionales y otra distinta para regulares, y si me apuras, una más para profesionales ya con su epígrafe y todo.

    Como colectivo, pienso que la principal causa de lucha debe ser la LIQUIDEZ INTERNACIONAL. Es lo único que nos une verdaderamente a todos, pescar en aguas internacionales cada uno a su nivel. Lo demás, es otro asunto. Importante, por supuesto, pero que tiene más debate. Hay que hacer fuerza por lo principal, y eso nos debería unir a todos.

    Sobre el tema de la tributación como dije, no tengo muchos datos ni experiencia personal, por lo que no debo mojarme al respecto. Eso sí, la tributación cero me parece una tontería porque hay que ser coherente y si unos es profesional de lo que sea, tiene que tributar. En el vicio de que antes no había regulación ni por lo tanto tributación teníamos un chollo, ahora lo queremos todo. Pues no. Tributar sí, pero lo justo.

    Saludos.

  9. #19
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Cita Iniciado por 1REGespañol Ver Mensaje
    Teoria para una regulacion del poker alternativa para España.

    Esta muy bien hacer "huelgas" como #14demayosinpokeronline es un primer paso de reclamo y union que habia que dar llegados a este punto (si bien es cierto que hace 3 años se plantearon muchos proyectos similares etc..) y siempre respetando la libertad del que quiera jugar, no queramos imponer nuestra verdad sobre los demas.
    Si queremos conseguir algo tenemos que proponer, y no proponer lo que mas interese a los jugadores, si no un modelo interesante que aparte de gustarnos a nosotros tambien le interese de algun modo a las otras dos partes, salas y estado.
    Pues para que nos tengan encuenta hay que ser serios, los TT estan muy bien para difundir pero no propones nada mas que tu frustracion.

    Si analizamos un poco cual es el promblema principal que tenemos en .es pareze que el problema principal no es pagar impuestos, pues los primeros 2 años de regulacion estabamos cabreados pero aun se podia jugar y sacar algun beneficio.. ya que a mi juicio se compensa con creces los impuestos con el hourly .es vs .com ya que la dificultad de cada nivl baja una barbaridad.. al menos en micro y mid stakes.

    Parece que los problemas y preocupaciones aparecen cuando no hay trafico, y nos demos cuenta que el problema no son los impuestos que obviamente tambien.. si no que simplemente no hay gente con quien jugar. Y yo me pregunto, no hay trafico porque se paga impuestos o simplemente porque una parte de recracionales han cambiado de ocio? Los que dejan de jugar porque se paga impuestos en su mayoria son regulares pues afecta al 100% , mientras que solo afectaria a un 5% de recreacionales que a fin del año han ganado dinero pinchando algo.

    Despues de analizar esto parace que nuestro principal problema y el de las salas es no tener liq. internacional, pues deberia ser la primera peticion por nuestra parte (y la de ellos).

    Cuando hablamos de impuestos creo que tendriamos que pensar que seria mejor para nosotros y para el estado: 1 modelo UK en el que solo pagarian las salas o 2 pagan impuestos salas y jugadores, pero los jugadores que se declaren asi mismo regulares podrian desarrollar su actividad pagando sus impuestos en autonomos (con los beneficios solciales que tenga su modulo) y no en ocio como el resto de jugadores, pues si pensamos detenidamente si solo pagasen las salas estas subirian aun mas el rake y reduciarian aun mas el programa vip para que obviamente para que les pagemos sus impuestos los jugadores.

    Y cuando hablamos de gobierno... para que en nuestro pais y en estos tiempos, un modelo alternativo que se presente sea al menos tenido en cuenta no puede empezar por 0 impuestos, pues tenemos un cultura de estatismo mucho mas profunda que UK y es inaceptable tanto para cualquier partido politico existente como para el resto de la ciudadania...

    Entonces despues de ver estos puntos parace que una regulacion altenernativa justa para todos seria:

    *Liquidez internacional:
    Beneficia a jugadores y salas pues solucionaria el primer dia el principal problema de que no hay con quien jugar regularmente, y tambien al estado pues los premios de los jugadores seria mucho mayores, ademas aumentaria el rake global de los españoles. Es decir se recaidaria mucho mas.

    *Posibilidad de ser reconocido como profesional si asi se considera uno:
    Beneficia a jugadores regulares que a dia de hoy viven en una profunda injusticia, pues les cobran por trabajar, por lo trabajado y por lo que gastan con el dinero ganado trabajando. Tambien beneficiaria a largo plazo al estado, con el regreso a españa de algunos profesionales potentes que prefieran estar en su pueblo y con benefios sociales pagando lo que corresponda a su modulo.

    *Los recreacionales:
    Pagaran como hasta ahora pues consideramos que una parte muy pequeña de ese colectivo (muy necesario) se va a ver afectado por cualquier modificacion pues solo un 5% aproximadamente tendria que pagar y de ahi solo pagaria realmente los que sus ingresos anuales sean 22K+, y los que se consideren asi mismo ganadores minimos siempre podrian ser reconocidos en el modulo mas bajo de profesionales el resto estara realizando una actividad de ocio. Con la liquidez internacional este grupo se veria atraido de nuevo por los garantizados internacionales y asi abonariamos bien el bosque para que a largo plazo tengamos una buen sector, tanto de regulares que salen de ahi como de nuevos jugadores.

    *Las salas:
    Se verian beneficiadas por todos los putnos anteriores.

    Vemos que estos puntos benefician y mucho a las tres partes.

    Esto es solo una teoria, ahora es el turno de los asesores fiscales, abogados etc de presentar algo parecido que sea tecnicamente correcto y posible para presentar como alternativa y tambien el turno de los jugadores y salas para debatir cuales son sus prioriades.
    Felicidades por el pedazo de post. Deberías contactar con el webmaster del hilo que ya habrás leído, Propuesta de Huelga 2.0. Entre vosotros, y lo que pueda aportar yo y el resto, tenemos que hacer una web consistente, clara y decidida a expresar lo que sentimos la mayoría. No nos preocupemos tanto de los que nos siguen o dejan de seguir, sino de lo que si los que nos siguen es por algo o no.

    Con posts como el tuyo, y otros compañeros que he visto, merece la pena invertir el tiempo. Poco a poco otros irán viéndolo igual.

    Saludos y congrats.

  10. #20
    Avatar de eDureX
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    Predeterminado Re: Una Regulacion Altenativa para España.

    Cita Iniciado por Juan74 Ver Mensaje
    Yo sigo insistiendo, juego de azar, tributar como la lotería y a volar. No sé qué manía hay en meter en la ecuación lo del juego de habilidad que lo único que hace es quitarnos rentabilidad.
    Ésta, precisamente, es una de las opiniones que tenemos que empezar a aclarar entre todos. ¿Queremos considerar el poker un juego de azar o de habilidad? ¿Queremos pagar menos y ser considerados como unos bingueros? La reflexión no es sencilla... no es cuestión de manía, sino de orgullo, de profesionalidad, de intentar defender lo que es uno.

    Déjame trolear un rato, que falta me hace:

    Si una chica que te gusta te dice, merengue que sí moneda al aire si te toca...

    Merengue que sí si averiguas dónde tengo escondida la moneda...

    Merengue que sí si te digo dónde tengo la moneda y eres capaz de quitármela.

    Dime cómo tributas tú un sábado por la noche.

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