Una Regulacion Altenativa para España.

[1REGespañol]

Teoria para una regulacion del poker alternativa para España.

Esta muy bien hacer "huelgas" como #14demayosinpokeronline es un primer paso de reclamo y union que habia que dar llegados a este punto (si bien es cierto que hace 3 años se plantearon muchos proyectos similares etc..) y siempre respetando la libertad del que quiera jugar, no queramos imponer nuestra verdad sobre los demas.
Si queremos conseguir algo tenemos que proponer, y no proponer lo que mas interese a los jugadores, si no un modelo interesante que aparte de gustarnos a nosotros tambien le interese de algun modo a las otras dos partes, salas y estado.
Pues para que nos tengan encuenta hay que ser serios, los TT estan muy bien para difundir pero no propones nada mas que tu frustracion.

Si analizamos un poco cual es el promblema principal que tenemos en .es pareze que el problema principal no es pagar impuestos, pues los primeros 2 años de regulacion estabamos cabreados pero aun se podia jugar y sacar algun beneficio.. ya que a mi juicio se compensa con creces los impuestos con el hourly .es vs .com ya que la dificultad de cada nivl baja una barbaridad.. al menos en micro y mid stakes.

Parece que los problemas y preocupaciones aparecen cuando no hay trafico, y nos demos cuenta que el problema no son los impuestos que obviamente tambien.. si no que simplemente no hay gente con quien jugar. Y yo me pregunto, no hay trafico porque se paga impuestos o simplemente porque una parte de recracionales han cambiado de ocio? Los que dejan de jugar porque se paga impuestos en su mayoria son regulares pues afecta al 100% , mientras que solo afectaria a un 5% de recreacionales que a fin del año han ganado dinero pinchando algo.

Despues de analizar esto parace que nuestro principal problema y el de las salas es no tener liq. internacional, pues deberia ser la primera peticion por nuestra parte (y la de ellos).

Cuando hablamos de impuestos creo que tendriamos que pensar que seria mejor para nosotros y para el estado: 1 modelo UK en el que solo pagarian las salas o 2 pagan impuestos salas y jugadores, pero los jugadores que se declaren asi mismo regulares podrian desarrollar su actividad pagando sus impuestos en autonomos (con los beneficios solciales que tenga su modulo) y no en ocio como el resto de jugadores, pues si pensamos detenidamente si solo pagasen las salas estas subirian aun mas el rake y reduciarian aun mas el programa vip para que obviamente para que les pagemos sus impuestos los jugadores.

Y cuando hablamos de gobierno... para que en nuestro pais y en estos tiempos, un modelo alternativo que se presente sea al menos tenido en cuenta no puede empezar por 0 impuestos, pues tenemos un cultura de estatismo mucho mas profunda que UK y es inaceptable tanto para cualquier partido politico existente como para el resto de la ciudadania...

Entonces despues de ver estos puntos parace que una regulacion altenernativa justa para todos seria:

*Liquidez internacional:
Beneficia a jugadores y salas pues solucionaria el primer dia el principal problema de que no hay con quien jugar regularmente, y tambien al estado pues los premios de los jugadores seria mucho mayores, ademas aumentaria el rake global de los españoles. Es decir se recaidaria mucho mas.

*Posibilidad de ser reconocido como profesional si asi se considera uno:
Beneficia a jugadores regulares que a dia de hoy viven en una profunda injusticia, pues les cobran por trabajar, por lo trabajado y por lo que gastan con el dinero ganado trabajando. Tambien beneficiaria a largo plazo al estado, con el regreso a españa de algunos profesionales potentes que prefieran estar en su pueblo y con benefios sociales pagando lo que corresponda a su modulo.

*Los recreacionales:
Pagaran como hasta ahora pues consideramos que una parte muy pequeña de ese colectivo (muy necesario) se va a ver afectado por cualquier modificacion pues solo un 5% aproximadamente tendria que pagar y de ahi solo pagaria realmente los que sus ingresos anuales sean 22K+, y los que se consideren asi mismo ganadores minimos siempre podrian ser reconocidos en el modulo mas bajo de profesionales el resto estara realizando una actividad de ocio. Con la liquidez internacional este grupo se veria atraido de nuevo por los garantizados internacionales y asi abonariamos bien el bosque para que a largo plazo tengamos una buen sector, tanto de regulares que salen de ahi como de nuevos jugadores.

*Las salas:
Se verian beneficiadas por todos los putnos anteriores.

Vemos que estos puntos benefician y mucho a las tres partes.

Esto es solo una teoria, ahora es el turno de los asesores fiscales, abogados etc de presentar algo parecido que sea tecnicamente correcto y posible para presentar como alternativa y tambien el turno de los jugadores y salas para debatir cuales son sus prioriades.

[Naturhouse]

Estoy totalmente de acuerdo, pero hay que recordar que esto es España. Al igual que no por subir los impuestos se tiene porque recaudar más y no se hace así, con el poker pasa lo mismo. Si en vez de vendehumos tuviésemos políticos cualificados y honrados no sería muy difícil hacerles entender esto.

[UnderEV]

Ni figura profesional ni ostias, ya que les gusta tanto copiar otros modelos que copien el de Portugal y arreando.

[achurrin]

Creo que hay algunas cosas que no tenéis claras. Un jugador de poker con ganancias paga el mismo irpf que cualquier trabajador pero no paga seg social como el resto de trabajadores. Si se acepta la figura del jugador profesional como otro trabajo más, tendríamos que pagar más de lo que hacemos actualmente. Dicho esto, un jugador que gane X € al año en UK se vendría a España para tener que pagar 30/40% o lo que le corresponda pudiendo seguir en otro país gratis? Queremos pagar menos impuestos que el resto de trabajadores? Yo creo que los esfuerzos deben ir encaminados a liquidez compartida y promover que exista competencia entre salas para que el jugador se beneficie de mejores ofertas de rake y RB y tener tráfico y torneos buenos.

[Hades_hell]

Creo que hay algunas cosas que no tenéis claras. Un jugador de poker con ganancias paga el mismo irpf que cualquier trabajador pero no paga seg social como el resto de trabajadores. Si se acepta la figura del jugador profesional como otro trabajo más, tendríamos que pagar más de lo que hacemos actualmente. Dicho esto, un jugador que gane X € al año en UK se vendría a España para tener que pagar 30/40% o lo que le corresponda pudiendo seguir en otro país gratis? Queremos pagar menos impuestos que el resto de trabajadores? Yo creo que los esfuerzos deben ir encaminados a liquidez compartida y promover que exista competencia entre salas para que el jugador se beneficie de mejores ofertas de rake y RB y tener tráfico y torneos buenos.

Creo que es el principal objetivo, la liquidez internacional, aunque si se puede bajar la tributación mejor que mejor.

[1REGespañol]

Ok, pues si eres regular y no quieres ser reconocido como profesional/autonomo simplente no te das de alta y pagas como hasta ahora.
Como el resto de trabajadores asalariados tampoco... pagarias tu parte de autonomos. con todos los beneficios que ello tiene (asegurar un coche, comprar una casa, quedarte de baja, desgrabar material etc etc.... ) ademas ahora los primeros 5 años pagas 50e. Ya me contaras... y por lo menos puedes exigir a la sociedad que respete tu profesion. Por eso me parece un modelo para todos los gustos. Saludos

[comm]

He entrado para escribir una propuesta de regulación pero básicamente era la misma así que me ahorro el "currelo".

Lo único que añadiría es algún tipo de compensación de perdidas de patrimonio a cargo de las ganancias patrimoniales de la misma naturaleza durante un periodo de tiempo -más de un año- determinado. Sería similar a las compensaciones existentes en algunos tipos de inversiones financieras. Aunque sería válido para cualquier modalidad, estoy pensando especialmente en los recreacionales de mtt's puesto que puedes pegar un pinchazo importante que suponga un fortísimo incremento de patrimonio pero que para haberlo obtenido has tenido que hacer muchas inversiones, buy-in, anteriores o las posteriores para seguir intentándolo. Al final, los buy-in, no son mas que inversiones.

[1REGespañol]

He entrado para escribir una propuesta de regulación pero básicamente era la misma así que me ahorro el "currelo".

Lo único que añadiría es algún tipo de compensación de perdidas de patrimonio a cargo de las ganancias patrimoniales de la misma naturaleza durante un periodo de tiempo -más de un año- determinado. Sería similar a las compensaciones existentes en algunos tipos de inversiones financieras. Aunque sería válido para cualquier modalidad, estoy pensando especialmente en los recreacionales de mtt's puesto que puedes pegar un pinchazo importante que suponga un fortísimo incremento de patrimonio pero que para haberlo obtenido has tenido que hacer muchas inversiones, buy-in, anteriores o las posteriores para seguir intentándolo. Al final, los buy-in, no son mas que inversiones.

Si, ese es un punto a tener en cuenta.. pero tambien tendremos que entender a ese hombre lo que le mueve a jugar es pasarlo bien (pues ya tendra un trabajo para ganarse la vida, y de no ser asi tendria que ganar mas de 22K anules) es entendible que se le aplique los impuestos de incremento de capital como el resto de ciudadanos y profesioanales...

[1REGespañol]

Ni figura profesional ni ostias, ya que les gusta tanto copiar otros modelos que copien el de Portugal y arreando.

Ya claro.. a mi tambien me gustaria que fueramos como portugal, pero hablamos de propuestas que al menos escuchen los politicos ESPAÑOLES. Tambien te digo que en portugal regularon asi mas por falta de presupuesto para crear un organismo regulador ("hacienda" tienen mucho menos control en general que en españa) que porque sean un pais mas liberal como UK que si lo hace por voluntad propia.

[Juan74]

*Los recreacionales:
Pagaran como hasta ahora pues consideramos que una parte muy pequeña de ese colectivo (muy necesario) se va a ver afectado por cualquier modificacion pues solo un 5% aproximadamente tendria que pagar y de ahi solo pagaria realmente los que sus ingresos anuales sean 22K+, y los que se consideren asi mismo ganadores minimos siempre podrian ser reconocidos en el modulo mas bajo de profesionales el resto estara realizando una actividad de ocio. Con la liquidez internacional este grupo se veria atraido de nuevo por los garantizados internacionales y asi abonariamos bien el bosque para que a largo plazo tengamos una buen sector, tanto de regulares que salen de ahi como de nuevos jugadores.

Un matiz importante, los recreacionales que tengamos un trabajo por cuenta ajena (entre los que me incluyo) pagamos aproximadamente un 30% desde el primer euro de ganancias, y si nos fuese relativamente bien pero sin arriesgarnos a dejar el trabajo no nos interesaría ningún módulo profesional porque pagaríamos dos "seguridades sociales" para ser beneficiarios solamente de una.

Aparte lo dicho por achurrin, no sé a qué profesional veis volviendo a España cambiando su 0% por el x% de impuestos que le toque pagar aquí.

Yo sigo insistiendo, juego de azar, tributar como la lotería y a volar. No sé qué manía hay en meter en la ecuación lo del juego de habilidad que lo único que hace es quitarnos rentabilidad.