Resultados 1 al 10 de 10

Tema: Dobles vs raise flop

  1. #1

    Predeterminado Dobles vs raise flop

    888.es Hand History for Game 288020426
    €0.10/€0.20 Blinds No Limit Holdem - 20 09 2015 23:21:08
    Table Alfarb 6 Max (Real Money)
    Seat 7 is the button
    Total number of players : 6
    Seat 1: luisangel319 ( €44.37 )
    Seat 2: Dexter_tgn ( €20 )
    Seat 4: gfgcme ( €19.30 )
    Seat 6: Hero ( €25.32 )
    Seat 7: davidnp ( €26.36 )
    Seat 9: sir_atila100 ( €18.70 )
    sir_atila100 posts small blind €0.10
    luisangel319 posts big blind €0.20
    Dealing down cards

    Dealt to Hero

    Dexter_tgn folds
    gfgcme folds
    Hero raises €0.60
    davidnp folds
    sir_atila100 calls €0.50
    luisangel319 folds
    Dealing flop
    sir_atila100 checks
    Hero bets €0.90
    sir_atila100 raises €4.10
    Hero €3.20
    Dealing turn
    sir_atila100 bets €14
    Hero folds

    Villano 318 manos es un 26/18

    CC sb 29

    3bet general 6, sube algo vs steal.

    foldcbet 56

    raise cbet 19

    ¿Se puede foldear flop directamente?

    QQ la descarto de su rango porque a mí me la 3betea y JJ algunas veces tambíen. Mi intención era pushear cualquier turn blank. ¿como la juegan?




    NL Rakeback Player

  2. #2

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    Yo creo que pushearía, pero no me gusta mucho porque será casi un flip si tiene manos como ATs, KQs, KTs, K9s, T9s, T8s... Aparte estaremos fritos contra 77. QQ y JJ no están en su rango casi nunca ya que las 3betea. Si es un rival débil asumo que nos pagará con QTo, KQo. Pero tampoco lo tengo tan claro.

    A mí me gusta más tu línea de pagar para stackearse en turn blank.

  3. #3

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    .

  4. #4
    Avatar de chelito
    Fecha de Ingreso
    20 Jul, 10
    Mensajes
    36

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    el tío es straigthforward o va a intentar outplayearte? es que si es straigthforward ok, pero si no lo es creo que la linea del call para blankear turn es muy explotable a la mínima que el villano sea semilisto. Veamos, respondo a tus dos preguntas:

    1) No, no deberías. Suponiendo que su rango de raise cbet (el cual parece estar polarizado a manos fuertes tipo set, dobles y draws de 8outs+, flotando TP y manos como second par más tripona) sea JdJs, 7d7h,7d7s,7h7s,KcQc,AcTc,KcTc,QcTc,Ac9c,Kc9c,Qc9c, Tc9c,Ac8c,9c8c,6c5c,KTo, tu equity es del 56%, así que abandonar flop no es una opción.
    2) La linea de blankear no me gusta en este flop. Y me explico. Cuando procedemos a contar blanks, estamos dando por supuesto que el grueso de los no blanks son tréboles. Pero la realidad es que tenemos 11 combos de suit de tréboles y 12 combos de KTo, que hace que A y 9 no sean blanks. Como vemos, es más probable que, en caso de ir por detrás, no busque un trebol, sinó uno de estos outs. De ahí mi pregunta del principio, si es o no straigthforward. Si lo es no hay problema, pagamos y esperamos a que se checkee (si además nos farolea de vez en cuando random en un 4h pues cojonudo); pero si no lo es, resulta que vamos a tener que foldear por los 14 outs directamente un 28% del tiempo!! Ya no digo nada de que metamos en su rango de call a Or 9To (lo cual podemos hacer dependiendo de como construyamos el rango sin ser descabellados), lo que nos deja la friolera de 22 no blanks, media baraja... si a esto sumamos que algunas veces que venga ese 4h nos va a ir por delante con su trucha de 777, pues bueno, va a ser complicado hacer rentable esta linea, o al menos tanto como pensamos, porque a la mínima que sea fino va a mandar nuestra linea de nSD al subzero... En este board, prefiero aprovechar mi 56% de equity y comprometerme ya en flop (y si de paso nos llevamos algún fold del tipo 6c5c o el mismo KTo, pues bingo!!). No he hecho cálculos de todo esto, si alguien tuviera a bien hacerlos sería genial. Así de cabeza, si el bote es de 190bb y ganamos un 56%, entonces estamos ganando a 1,08bb/100. Ahora bien, en un board más seco tipo 4c3cKh, donde sus off suit no logran proyectos fuertes y no juegan x/r, entonces sí, da igual como establezca sus faroles que no somos tan explotables y nuestras decisiones se vuelven mucho más sencillas, foldeando a tréboles y pagando lo demás. Pero en el board de la mano la cosa es un poco más complicada.

    *Wasouski, que tenga o no QQ o JJ es lo de menos. Solamente tiene un combo de cada una, lo cual aumenta o disminuye un 2% nuestro equity en flop. Si metemos los dos combos nuestro equity se reduce a un 54%, y si los quitamos aumenta a un 58%. He hecho la media como ves, aunque estoy contigo en que, en condiciones normales, tanto una como la otra deberían estar en su rango de 3bet salvo que sea un maníaco polarizador. En este spot nunca perderemos por valor, sino que perderemos por foldear demasiado en turn.
    Última edición por chelito; 22/09/2015 a las 01:25 AM
    Nunca achaques a la malicia lo que puede explicar la estupidez

  5. #5

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    Mete 14 en un bote de 8 o estoy viendo mal la mano?

    Habiendo tan pocos combos de valor que nos ganen (77x3) el push en flop por protección tiene que ser EV+, sin saber nada más del rival prefiero proteger a inducir porque no está del todo claro si vamos a poder seguir pagando y en qué cartas.

  6. #6

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    [QUOTE=unservidor;1326095]Mete 14 en un bote de 8 o estoy viendo mal la mano?

    Tal cual.

    @chelito: Estoy totalmente de acuerdo, lo que no estoy seguro esque raisee proyectos tan solo de 8-9 outs a ese tamaño en el flop. Acotaría un pelín más su rango a los combos de 77 y combodraws de 13 outs con lo que el push por protección es cada vez más justo. Pero claro como bien dices pagar para foldear en muchos turn no es tampoco buena idea :S.

    ¿Como interpretais el overbet del turn? ¿77 que busca protección?¿FD completado que no quiere que el river corte la acción?

    Gracias por sus respuestas.
    NL Rakeback Player

  7. #7

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    un AQ con A de trebol, A7 con fd, JQ como tu, yo creo que no hay que darle muchas vueltas, push en flop IMO

  8. #8

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    No descartes manos que hacen raise-fold como AT, 98, no creo que juegue TODAS las OESD y FD al raise pero IMO no los puedes descartar. A eso agrégale todos los combodraws que haya que tu mano tiene mas de 60% de equity y pusheando los únicos 3 combos que no quieres ver son los de 77.

  9. #9

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    Cita Iniciado por chelito Ver Mensaje
    el tío es straigthforward o va a intentar outplayearte? es que si es straigthforward ok, pero si no lo es creo que la linea del call para blankear turn es muy explotable a la mínima que el villano sea semilisto. Veamos, respondo a tus dos preguntas:

    1) No, no deberías. Suponiendo que su rango de raise cbet (el cual parece estar polarizado a manos fuertes tipo set, dobles y draws de 8outs+, flotando TP y manos como second par más tripona) sea JdJs, 7d7h,7d7s,7h7s,KcQc,AcTc,KcTc,QcTc,Ac9c,Kc9c,Qc9c, Tc9c,Ac8c,9c8c,6c5c,KTo, tu equity es del 56%, así que abandonar flop no es una opción.
    2) La linea de blankear no me gusta en este flop. Y me explico. Cuando procedemos a contar blanks, estamos dando por supuesto que el grueso de los no blanks son tréboles. Pero la realidad es que tenemos 11 combos de suit de tréboles y 12 combos de KTo, que hace que A y 9 no sean blanks. Como vemos, es más probable que, en caso de ir por detrás, no busque un trebol, sinó uno de estos outs. De ahí mi pregunta del principio, si es o no straigthforward. Si lo es no hay problema, pagamos y esperamos a que se checkee (si además nos farolea de vez en cuando random en un 4h pues cojonudo); pero si no lo es, resulta que vamos a tener que foldear por los 14 outs directamente un 28% del tiempo!! Ya no digo nada de que metamos en su rango de call a Or 9To (lo cual podemos hacer dependiendo de como construyamos el rango sin ser descabellados), lo que nos deja la friolera de 22 no blanks, media baraja... si a esto sumamos que algunas veces que venga ese 4h nos va a ir por delante con su trucha de 777, pues bueno, va a ser complicado hacer rentable esta linea, o al menos tanto como pensamos, porque a la mínima que sea fino va a mandar nuestra linea de nSD al subzero... En este board, prefiero aprovechar mi 56% de equity y comprometerme ya en flop (y si de paso nos llevamos algún fold del tipo 6c5c o el mismo KTo, pues bingo!!). No he hecho cálculos de todo esto, si alguien tuviera a bien hacerlos sería genial. Así de cabeza, si el bote es de 190bb y ganamos un 56%, entonces estamos ganando a 1,08bb/100. Ahora bien, en un board más seco tipo 4c3cKh, donde sus off suit no logran proyectos fuertes y no juegan x/r, entonces sí, da igual como establezca sus faroles que no somos tan explotables y nuestras decisiones se vuelven mucho más sencillas, foldeando a tréboles y pagando lo demás. Pero en el board de la mano la cosa es un poco más complicada.

    *Wasouski, que tenga o no QQ o JJ es lo de menos. Solamente tiene un combo de cada una, lo cual aumenta o disminuye un 2% nuestro equity en flop. Si metemos los dos combos nuestro equity se reduce a un 54%, y si los quitamos aumenta a un 58%. He hecho la media como ves, aunque estoy contigo en que, en condiciones normales, tanto una como la otra deberían estar en su rango de 3bet salvo que sea un maníaco polarizador. En este spot nunca perderemos por valor, sino que perderemos por foldear demasiado en turn.
    Muy buen aporte de nuevo! gracias por la correción, llevas toda la razón! Por curiosidad, juegas niveles altillos no?

  10. #10

    Predeterminado Re: Dobles vs raise flop

    Cita Iniciado por chelito Ver Mensaje
    el tío es straigthforward o va a intentar outplayearte? es que si es straigthforward ok, pero si no lo es creo que la linea del call para blankear turn es muy explotable a la mínima que el villano sea semilisto. Veamos, respondo a tus dos preguntas:

    1) No, no deberías. Suponiendo que su rango de raise cbet (el cual parece estar polarizado a manos fuertes tipo set, dobles y draws de 8outs+, flotando TP y manos como second par más tripona) sea JdJs, 7d7h,7d7s,7h7s,KcQc,AcTc,KcTc,QcTc,Ac9c,Kc9c,Qc9c, Tc9c,Ac8c,9c8c,6c5c,KTo, tu equity es del 56%, así que abandonar flop no es una opción.
    2) La linea de blankear no me gusta en este flop. Y me explico. Cuando procedemos a contar blanks, estamos dando por supuesto que el grueso de los no blanks son tréboles. Pero la realidad es que tenemos 11 combos de suit de tréboles y 12 combos de KTo, que hace que A y 9 no sean blanks. Como vemos, es más probable que, en caso de ir por detrás, no busque un trebol, sinó uno de estos outs. De ahí mi pregunta del principio, si es o no straigthforward. Si lo es no hay problema, pagamos y esperamos a que se checkee (si además nos farolea de vez en cuando random en un 4h pues cojonudo); pero si no lo es, resulta que vamos a tener que foldear por los 14 outs directamente un 28% del tiempo!! Ya no digo nada de que metamos en su rango de call a Or 9To (lo cual podemos hacer dependiendo de como construyamos el rango sin ser descabellados), lo que nos deja la friolera de 22 no blanks, media baraja... si a esto sumamos que algunas veces que venga ese 4h nos va a ir por delante con su trucha de 777, pues bueno, va a ser complicado hacer rentable esta linea, o al menos tanto como pensamos, porque a la mínima que sea fino va a mandar nuestra linea de nSD al subzero... En este board, prefiero aprovechar mi 56% de equity y comprometerme ya en flop (y si de paso nos llevamos algún fold del tipo 6c5c o el mismo KTo, pues bingo!!). No he hecho cálculos de todo esto, si alguien tuviera a bien hacerlos sería genial. Así de cabeza, si el bote es de 190bb y ganamos un 56%, entonces estamos ganando a 1,08bb/100. Ahora bien, en un board más seco tipo 4c3cKh, donde sus off suit no logran proyectos fuertes y no juegan x/r, entonces sí, da igual como establezca sus faroles que no somos tan explotables y nuestras decisiones se vuelven mucho más sencillas, foldeando a tréboles y pagando lo demás. Pero en el board de la mano la cosa es un poco más complicada.

    *Wasouski, que tenga o no QQ o JJ es lo de menos. Solamente tiene un combo de cada una, lo cual aumenta o disminuye un 2% nuestro equity en flop. Si metemos los dos combos nuestro equity se reduce a un 54%, y si los quitamos aumenta a un 58%. He hecho la media como ves, aunque estoy contigo en que, en condiciones normales, tanto una como la otra deberían estar en su rango de 3bet salvo que sea un maníaco polarizador. En este spot nunca perderemos por valor, sino que perderemos por foldear demasiado en turn.
    mi dios!!. ¿cuanto me falta para ser capaz de pensar todo este proceso?
    ya me lo lei 3 o 4 veces.

    gran aporte!!

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