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Tema: AQs BTN Como la jugarías ?

  1. #1

    Fecha de Ingreso
    23 Mar, 15
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    235

    Question AQs BTN Como la jugarías ?

    Seat 6 is the button
    Seat 1: Player1 ( €1.29 EUR ) - VPIP: 14, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1,1, Hands: 121
    Seat 2: Player2 ( €0.98 EUR ) - VPIP: 34, PFR: 5, 3B: 7, AF: 1,5, Hands: 41 Limp 33 (15)
    Seat 3: Player3 ( €2.34 EUR ) - VPIP: 67, PFR: 6, 3B: 5, AF: 1,2, Hands: 86
    Seat 4: Player4 ( €2.00 EUR ) - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 6, AF: 4,7, Hands: 243
    Seat 5: Player5 ( €1.33 EUR ) - VPIP: 44, PFR: 6, 3B: 0, AF: 8,0, Hands: 18
    Seat 6: Hero ( €3.18 EUR ) - VPIP: 26, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1,4, Hands: 77391
    Player1 posts small blind [€0.01 EUR].
    Player2 posts big blind [€0.02 EUR].

    $0.01/$0.02 No Limit Holdem
    PokerStars6 Players
    Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
    Stacks:
    UTG ($2.34) 117bb
    UTG+1 ($2) 100bb
    CO ($1.33) 67bb
    BTN Hero ($3.18) 159bb
    SB ($1.29) 65bb
    BB ($0.98) 49bb
    Pre-Flop: (0.03, 6 players) Hero is BTN Q A

    UTG calls $0.02, 2 folds, Hero raises to $0.08, 1 fold, BB raises to $0.27, UTG folds, Hero raises to $0.46, BB goes all-in $0.98, Hero calls $0.52

    Flop: 2 2 K ($1.99, 2 players), 1 all-in
    Turn: 4 ($1.99, 2), 1 all-in

    River: J ($1.99, 2), 1 all-in
    Final Pot: $1.99
    BB shows
    Q Q
    Hero shows
    Q A
    BB wins $1.91 (net +$0.93)
    UTG lost $0.02
    Hero lost $0.98

  2. #2

    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    Bufff...Este son el tipo de spots que contra desconocidos son una mierda. Yo o 4beteo all-in para que sea él el que tenga que pensar si callear o creo que estando IP se puede pagar el 3bet para intentar ligar o outplayear.
    ”Una amenaza es más fuerte que su ejecución”. Aaron Nimzovich (ajedrecista).

    "Todo el arte de la guerra está basado en el disimulo" - Sun Tzu (filósofo y estratega militar).

    "El poker con límite es una ciencia; pero el sin límite es un arte. En el primero estás disparando a una diana; en el segundo, la diana cobra vida y te devuelve los disparos" - Jack Strauss (jugador de poker).

  3. #3

    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    ¿Por qué 4beteas tan pequeño?. ¿Pretendes que al ver hueco crea que el mini4bet es para inducir y foldee?. En ese caso IMO es un poco de leveleo para el nivel.
    ”Una amenaza es más fuerte que su ejecución”. Aaron Nimzovich (ajedrecista).

    "Todo el arte de la guerra está basado en el disimulo" - Sun Tzu (filósofo y estratega militar).

    "El poker con límite es una ciencia; pero el sin límite es un arte. En el primero estás disparando a una diana; en el segundo, la diana cobra vida y te devuelve los disparos" - Jack Strauss (jugador de poker).

  4. #4
    Avatar de chelito
    Fecha de Ingreso
    20 Jul, 10
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    36

    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    Ufffff....
    A ver, por partes:
    Rangos: Te parece prudente jugar 4bet pots con una mano que es bottom del PFR del villano? 34/5. 99+, AQ+. o 88+,AK,AQs. Si te resube un 34/12 te las vas a jugar frescas con ATo? Te ha limpeado la friolera de 15 manos de 40. Ha foldeado el resto prácticamente. Es un tío pasivo preflop, diría yo. Llámame nit, pero...
    Posteo: Te hace un 3bet de 3,3x, no te clicka. En la sesión siguiente, cuenta cuantos 3bets ves de farol/mano sobreestimada a este sizing y cuantos clicks.
    Leveleo: El 4bet click es alguna especie de Stop&Go supongo... si es así, puedo aceptar pulpo como animal de compañía (mira el punto 1 y dime cuantas manos piensas hacer foldear en un recreacional por 50 céntimos, pero bueno...). Si es para que te pusheen manos peores porque le dejas hueco, pues bueno, ni va a ver hueco (34/5 again) ni, en caso de que supiera verlo, se lo estás dejando. Has metido 23bb en un efectivo de 49bb. No hay FE. La tercera opción que se me ocurre es que quieres hacerle ver precisamente eso, que no tiene FE. Pero creo que si el tío conociese qué es la FE, no limpearía tanto, no?. Sea como fuere, no tiene ningún sentido enrevesar nuestro pensamiento cuando los rivales no van a hacerlo. Hazlo fácil. Ya tendrás tiempo de darle al coco.
    "Es que me está haciendo el random, es NL2": Claro. Y como solución genial, hacemos el random nosotros. En vez de hacer caso al HUD, a los posteos, a todas las veces que he leído que "en NL2 las ventajas pequeñas son insignificantes, porque podemos obtener ventajas muy grandes en la mano siguiente", en resumen, A LA VENTAJA QUE TENEMOS SOBRE NUESTRO VILLANO, pues no, nos liamos la manta a la cabeza y nos aventuramos no sabemos muy bien a donde porque, oye, ¡tengo AQ!. Y no caemos en la cuenta de que la verdadera ventaja reside en que nosotros sabemos que podemos foldear AQ tranquilamente ante un 3bet de un 34/5 megapasivo preflop, porque en la mano siguiente mantendrá su linea pasiva, me pagará con su A9 y me dejará la caja en Axxxx.

    Si abrieses un restaurante que casualmente queda al lado de una obra, contratarías a Arzak o a tu madre para hacer de comer? Levelearse en NL2 equivale a ofrecer en un menú del día alcachofas de Bután con aroma de alcornoque siciliano en salsa de almeja nepalí. Que seguro que están muy buenas, pero me temo que los obreros van a estar siete días cachondeándose de tus alcachofas. Y pronto dejarán de ir a comer allí. Y no sin razón. Llevan toda la vida comiendo sopa, tortilla y bistec con patatas. Y no va a ser Arzak quien les cambie el gusto. Y tú menos. ¿Que eres un incomprendido? Desde luego. Pero tarde o temprano, acabarás contratando a tu madre, que hace sopa, tortilla y bistec con patatas como el que más. Y al bueno de Arzak le comentas que has dejado de levelearte en NL2 y que pronto abrirás un restaurante en la gran manzana y tal...

    Siento la bronca, no era mi intención ser tan sarcástico y abuelo cebolleta, pero me da rabia que gente que intenta avanzar, que postea y a la que le gusta esto, por culpa de esas mismas ganas, recorran un camino más largo del debido. Estos spots no son una mierda, son simples. Foldea. Como cuando foldeas decisiones borderline con J9o. Lo único que cambia es la mano. La decisión sigue siendo border. Y a por otra. Cuando tengamos algunas manos más y alguna nota volvemos a discutirlo. Un saludo, y perdón de nuevo.
    Nunca achaques a la malicia lo que puede explicar la estupidez

  5. #5
    Avatar de mur9
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    10 Apr, 13
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    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    Cita Iniciado por chelito Ver Mensaje
    Ufffff....
    A ver, por partes:
    Rangos: Te parece prudente jugar 4bet pots con una mano que es bottom del PFR del villano? 34/5. 99+, AQ+. o 88+,AK,AQs. Si te resube un 34/12 te las vas a jugar frescas con ATo? Te ha limpeado la friolera de 15 manos de 40. Ha foldeado el resto prácticamente. Es un tío pasivo preflop, diría yo. Llámame nit, pero...
    Posteo: Te hace un 3bet de 3,3x, no te clicka. En la sesión siguiente, cuenta cuantos 3bets ves de farol/mano sobreestimada a este sizing y cuantos clicks.
    Leveleo: El 4bet click es alguna especie de Stop&Go supongo... si es así, puedo aceptar pulpo como animal de compañía (mira el punto 1 y dime cuantas manos piensas hacer foldear en un recreacional por 50 céntimos, pero bueno...). Si es para que te pusheen manos peores porque le dejas hueco, pues bueno, ni va a ver hueco (34/5 again) ni, en caso de que supiera verlo, se lo estás dejando. Has metido 23bb en un efectivo de 49bb. No hay FE. La tercera opción que se me ocurre es que quieres hacerle ver precisamente eso, que no tiene FE. Pero creo que si el tío conociese qué es la FE, no limpearía tanto, no?. Sea como fuere, no tiene ningún sentido enrevesar nuestro pensamiento cuando los rivales no van a hacerlo. Hazlo fácil. Ya tendrás tiempo de darle al coco.
    "Es que me está haciendo el random, es NL2": Claro. Y como solución genial, hacemos el random nosotros. En vez de hacer caso al HUD, a los posteos, a todas las veces que he leído que "en NL2 las ventajas pequeñas son insignificantes, porque podemos obtener ventajas muy grandes en la mano siguiente", en resumen, A LA VENTAJA QUE TENEMOS SOBRE NUESTRO VILLANO, pues no, nos liamos la manta a la cabeza y nos aventuramos no sabemos muy bien a donde porque, oye, ¡tengo AQ!. Y no caemos en la cuenta de que la verdadera ventaja reside en que nosotros sabemos que podemos foldear AQ tranquilamente ante un 3bet de un 34/5 megapasivo preflop, porque en la mano siguiente mantendrá su linea pasiva, me pagará con su A9 y me dejará la caja en Axxxx.

    Si abrieses un restaurante que casualmente queda al lado de una obra, contratarías a Arzak o a tu madre para hacer de comer? Levelearse en NL2 equivale a ofrecer en un menú del día alcachofas de Bután con aroma de alcornoque siciliano en salsa de almeja nepalí. Que seguro que están muy buenas, pero me temo que los obreros van a estar siete días cachondeándose de tus alcachofas. Y pronto dejarán de ir a comer allí. Y no sin razón. Llevan toda la vida comiendo sopa, tortilla y bistec con patatas. Y no va a ser Arzak quien les cambie el gusto. Y tú menos. ¿Que eres un incomprendido? Desde luego. Pero tarde o temprano, acabarás contratando a tu madre, que hace sopa, tortilla y bistec con patatas como el que más. Y al bueno de Arzak le comentas que has dejado de levelearte en NL2 y que pronto abrirás un restaurante en la gran manzana y tal...

    Siento la bronca, no era mi intención ser tan sarcástico y abuelo cebolleta, pero me da rabia que gente que intenta avanzar, que postea y a la que le gusta esto, por culpa de esas mismas ganas, recorran un camino más largo del debido. Estos spots no son una mierda, son simples. Foldea. Como cuando foldeas decisiones borderline con J9o. Lo único que cambia es la mano. La decisión sigue siendo border. Y a por otra. Cuando tengamos algunas manos más y alguna nota volvemos a discutirlo. Un saludo, y perdón de nuevo.
    lolazo lo del restaurante, llevo un buen rato riéndome
    Buen análisis.

  6. #6

    Fecha de Ingreso
    23 Mar, 15
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    235

    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    Gracias por tus comentarios y explicaciones, que me van muy bien para aprender.

  7. #7

    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    Cita Iniciado por chelito Ver Mensaje
    Ufffff....
    A ver, por partes:
    Rangos: Te parece prudente jugar 4bet pots con una mano que es bottom del PFR del villano? 34/5. 99+, AQ+. o 88+,AK,AQs. Si te resube un 34/12 te las vas a jugar frescas con ATo? Te ha limpeado la friolera de 15 manos de 40. Ha foldeado el resto prácticamente. Es un tío pasivo preflop, diría yo. Llámame nit, pero...
    Posteo: Te hace un 3bet de 3,3x, no te clicka. En la sesión siguiente, cuenta cuantos 3bets ves de farol/mano sobreestimada a este sizing y cuantos clicks.
    Leveleo: El 4bet click es alguna especie de Stop&Go supongo... si es así, puedo aceptar pulpo como animal de compañía (mira el punto 1 y dime cuantas manos piensas hacer foldear en un recreacional por 50 céntimos, pero bueno...). Si es para que te pusheen manos peores porque le dejas hueco, pues bueno, ni va a ver hueco (34/5 again) ni, en caso de que supiera verlo, se lo estás dejando. Has metido 23bb en un efectivo de 49bb. No hay FE. La tercera opción que se me ocurre es que quieres hacerle ver precisamente eso, que no tiene FE. Pero creo que si el tío conociese qué es la FE, no limpearía tanto, no?. Sea como fuere, no tiene ningún sentido enrevesar nuestro pensamiento cuando los rivales no van a hacerlo. Hazlo fácil. Ya tendrás tiempo de darle al coco.
    "Es que me está haciendo el random, es NL2": Claro. Y como solución genial, hacemos el random nosotros. En vez de hacer caso al HUD, a los posteos, a todas las veces que he leído que "en NL2 las ventajas pequeñas son insignificantes, porque podemos obtener ventajas muy grandes en la mano siguiente", en resumen, A LA VENTAJA QUE TENEMOS SOBRE NUESTRO VILLANO, pues no, nos liamos la manta a la cabeza y nos aventuramos no sabemos muy bien a donde porque, oye, ¡tengo AQ!. Y no caemos en la cuenta de que la verdadera ventaja reside en que nosotros sabemos que podemos foldear AQ tranquilamente ante un 3bet de un 34/5 megapasivo preflop, porque en la mano siguiente mantendrá su linea pasiva, me pagará con su A9 y me dejará la caja en Axxxx.

    Si abrieses un restaurante que casualmente queda al lado de una obra, contratarías a Arzak o a tu madre para hacer de comer? Levelearse en NL2 equivale a ofrecer en un menú del día alcachofas de Bután con aroma de alcornoque siciliano en salsa de almeja nepalí. Que seguro que están muy buenas, pero me temo que los obreros van a estar siete días cachondeándose de tus alcachofas. Y pronto dejarán de ir a comer allí. Y no sin razón. Llevan toda la vida comiendo sopa, tortilla y bistec con patatas. Y no va a ser Arzak quien les cambie el gusto. Y tú menos. ¿Que eres un incomprendido? Desde luego. Pero tarde o temprano, acabarás contratando a tu madre, que hace sopa, tortilla y bistec con patatas como el que más. Y al bueno de Arzak le comentas que has dejado de levelearte en NL2 y que pronto abrirás un restaurante en la gran manzana y tal...

    Siento la bronca, no era mi intención ser tan sarcástico y abuelo cebolleta, pero me da rabia que gente que intenta avanzar, que postea y a la que le gusta esto, por culpa de esas mismas ganas, recorran un camino más largo del debido. Estos spots no son una mierda, son simples. Foldea. Como cuando foldeas decisiones borderline con J9o. Lo único que cambia es la mano. La decisión sigue siendo border. Y a por otra. Cuando tengamos algunas manos más y alguna nota volvemos a discutirlo. Un saludo, y perdón de nuevo.
    jajaja.
    que grande Chelito.
    cuando saques tu libro yo lo compro.

    ** edito por que tuve que ir a google a buscar las alcachofas de Bután.

  8. #8

    Fecha de Ingreso
    23 Mar, 15
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    235

    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    Cita Iniciado por chelito Ver Mensaje
    Ufffff....
    A ver, por partes:
    Rangos: Te parece prudente jugar 4bet pots con una mano que es bottom del PFR del villano? 34/5. 99+, AQ+. o 88+,AK,AQs. Si te resube un 34/12 te las vas a jugar frescas con ATo? Te ha limpeado la friolera de 15 manos de 40. Ha foldeado el resto prácticamente. Es un tío pasivo preflop, diría yo. Llámame nit, pero...
    Posteo: Te hace un 3bet de 3,3x, no te clicka. En la sesión siguiente, cuenta cuantos 3bets ves de farol/mano sobreestimada a este sizing y cuantos clicks.
    Leveleo: El 4bet click es alguna especie de Stop&Go supongo... si es así, puedo aceptar pulpo como animal de compañía (mira el punto 1 y dime cuantas manos piensas hacer foldear en un recreacional por 50 céntimos, pero bueno...). Si es para que te pusheen manos peores porque le dejas hueco, pues bueno, ni va a ver hueco (34/5 again) ni, en caso de que supiera verlo, se lo estás dejando. Has metido 23bb en un efectivo de 49bb. No hay FE. La tercera opción que se me ocurre es que quieres hacerle ver precisamente eso, que no tiene FE. Pero creo que si el tío conociese qué es la FE, no limpearía tanto, no?. Sea como fuere, no tiene ningún sentido enrevesar nuestro pensamiento cuando los rivales no van a hacerlo. Hazlo fácil. Ya tendrás tiempo de darle al coco.
    "Es que me está haciendo el random, es NL2": Claro. Y como solución genial, hacemos el random nosotros. En vez de hacer caso al HUD, a los posteos, a todas las veces que he leído que "en NL2 las ventajas pequeñas son insignificantes, porque podemos obtener ventajas muy grandes en la mano siguiente", en resumen, A LA VENTAJA QUE TENEMOS SOBRE NUESTRO VILLANO, pues no, nos liamos la manta a la cabeza y nos aventuramos no sabemos muy bien a donde porque, oye, ¡tengo AQ!. Y no caemos en la cuenta de que la verdadera ventaja reside en que nosotros sabemos que podemos foldear AQ tranquilamente ante un 3bet de un 34/5 megapasivo preflop, porque en la mano siguiente mantendrá su linea pasiva, me pagará con su A9 y me dejará la caja en Axxxx.

    Si abrieses un restaurante que casualmente queda al lado de una obra, contratarías a Arzak o a tu madre para hacer de comer? Levelearse en NL2 equivale a ofrecer en un menú del día alcachofas de Bután con aroma de alcornoque siciliano en salsa de almeja nepalí. Que seguro que están muy buenas, pero me temo que los obreros van a estar siete días cachondeándose de tus alcachofas. Y pronto dejarán de ir a comer allí. Y no sin razón. Llevan toda la vida comiendo sopa, tortilla y bistec con patatas. Y no va a ser Arzak quien les cambie el gusto. Y tú menos. ¿Que eres un incomprendido? Desde luego. Pero tarde o temprano, acabarás contratando a tu madre, que hace sopa, tortilla y bistec con patatas como el que más. Y al bueno de Arzak le comentas que has dejado de levelearte en NL2 y que pronto abrirás un restaurante en la gran manzana y tal...

    Siento la bronca, no era mi intención ser tan sarcástico y abuelo cebolleta, pero me da rabia que gente que intenta avanzar, que postea y a la que le gusta esto, por culpa de esas mismas ganas, recorran un camino más largo del debido. Estos spots no son una mierda, son simples. Foldea. Como cuando foldeas decisiones borderline con J9o. Lo único que cambia es la mano. La decisión sigue siendo border. Y a por otra. Cuando tengamos algunas manos más y alguna nota volvemos a discutirlo. Un saludo, y perdón de nuevo.
    Me gusta mucho tu respuesta y he estado aprendiendo lo que es bottom del PFR, click, etc

    El 4bet click lo hago para que pague, porque lo pongo en rango de limper erroneamente y su 3B en el 7%, segun el HUD. Tampoco domino el valor de las manos, ya que pensé que iba por delante y mirando la mano en equilab, veo que no.

    Entiendo con tu respuesta que tenía que foldear al 3B.

    Llevo poco tiempo en poker y empecé de 0, con lo que aprovecho a aprender estudiando, con vídeos y mucho mas de respuestas como la tuya.

    Tengo una duda con las manos que ha limpeado, que creo que son un 33% de 15 =5. o es de otra forma ? Si no es así, como se calcula ?

    Gracias y salu2.

  9. #9
    Avatar de chelito
    Fecha de Ingreso
    20 Jul, 10
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    36

    Predeterminado Re: AQs BTN Como la jugarías ?

    Bueno, me alegra que mi respuesta no te haya parecido ofensiva. Debería haber sido un poco menos ácido y mucho más didáctico. Y atento. Tienes razón en lo de las manos limpeadas. Te ha limpeado 5 de 15 posibles. Siento la falta de atención. De cualquier manera, sigue siendo un 34/5. Si no limpea más es porque las manos le llegan abiertas y paga el oR o RoL de turno. Es un tío muy pasivo que no 3betea sin una buena razón, claro que es NL2 y vas a ver mucho random por el camino, pero las randomeces combatidas con solidez no cuestan demasiado EV a largo plazo. Más bien lo contrario, xD.

    Por otra parte, me gusta eso de que digas que has asignado un rango erroneamente, y has jugado en consecuencia. Perfecto. Has cometido un error, lo has detectado. No tardarás en corregirlo. Ese es el camino.

    En 41 manos su 7% de 3bet no significa nada más que varianza. Deberías tener no más de 10 o 12 situaciones. Así que creo que hasta que no lleves unas cuantas manos jugadas, un par de cientos al menos, deberías fiarte más de su PFR general para estimar sus rangos preflop. Y ni de este deberías fiarte aún!! Pero bueno, de algo hay que tirar para hacer las estimaciones.

    Lo que quería decir, análisis de esta mano aparte (que por mucho que pueda decirte son 41 manos y vete tú a saber), es que no necesitas aprovechar situaciones complejas o en las cuales no te sientas cómodo. Vas a tener un montón de situaciones, derivadas del nivel en el que juegas, en las que vas a estar cómodo y con una lectura sencilla de la situación. Esas son las que debes jugar. Juega cómodo y de esta manera jugarás lo mejor posible. Según vas subiendo niveles, esas situaciones van desapareciendo y será entonces cuando las situaciones "jodidas" tengan que ser jugadas para rascar unas ciegas de más en el EV adj. Pero de momento estudia, empápate de conceptos, postea manos y discútelas. Y cuando juegues, juega traquilo y disfrutando.

    Hace algunos años (y aquí vuelvo a ponerme abuelo cebolleta), cuando empezábamos a darle a las picas, cayó en mis manos un manual de un señor llamado Carreño (jujuju!! ). El manual era muy muy básico, hablaba de odds, como calcularlas, algo de implícitas y una formulita para el FE y el EV. La palabra rango aparecía una vez por acaso y la palabra combo ni eso. De PFRs y polarizaciones ni hablamos. Sin embargo, y a pesar de que la mayoría de las cosas que allí leí las tenía ya más que asentadasa base de entrar en este y otros foros y páginas web, había un consejo en un recuadrito que, por sí solo, encierra la esencia del juego en micros: "equivócate del lado de la firmeza". Pues eso. Un saludo.
    Nunca achaques a la malicia lo que puede explicar la estupidez

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