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Tema: Proceso Conceptual

  1. #1

    Predeterminado Proceso Conceptual

    Buenas caballeros, he estado mejorando mi juego pokerístico y la verdad es que estoy cogiéndole el ritmo aunque voy a tomarme un descanso que para mi edad es importante.
    Hace un tiempo creé un hilo de ruleta que resultó polémico para gente que lo veía todo desde la superficie y la lógica puramente matemática.
    Voy a explicarles, gracias a un post de un compañero ajedrecista, científico y amante de los conceptos, poco a poco, los procesos conceptuales en juegos de azar como la ruleta y el blackjack y juegos de habilidad donde influye el azar como el póker online. Quien esté dispuesto a participar es bienvenido.

  2. #2

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    Primero expondré las leyes de Manrique.
    Leyes de Manrique
    1- Hay que poner límite a las perdidas y no a las ganancias.
    2- Todo lo que puede pasar pasará.
    3- Las rachas malas mejor agarrarlas jugando poco.
    4- Una racha mala empieza en la primera bola que se pierde.
    5- Una vez que ganaste una ficha esa ficha ya es tuya, especialmente si te vas del casino.
    6- No hay 2 sin 3.
    7- Antes de perder todo siempre se pierde algo.
    8- Todo concluye al fin, nada puede escapar, todo tiene un final, todo termina.
    9- Solo una persona inteligente puede perder mucho en el casino.
    10- Si no puedes volar, trata de caer lento.
    11- Lo que pasó paso y no incide en lo que pasará.
    12- Tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe.
    13- Es mejor no subirse a ningún tren si sabemos que alguno viene lleno de ladrones.
    14- Una parte del todo es siempre menos que el todo.
    15- Quien puede lo más puede lo menos.
    19- Para ver las cosas de una manera diferente, hay que mirarlas de una manera diferente.
    20- Si estás en un pozo lo único que no hay que hacer es seguir cavando.
    21- No te pueden matar en Beirut si te fuiste de Beirut.
    22- No hay peor ciego que el que no quiere oír.

    Hay leyes que no están puestas por petición de Manrique en su época. Recuerden que algunas leyes se pueden aplicar al póker, hay algunas que pueden compartir y otras no, a su elección.

  3. #3

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    pole
    Born to lose, Live to win

  4. #4

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    EL PERFECTO PERDEDOR (P.P)

    ¿Qué es el Perfecto Perdedor?
    Una figura ficticia que permite por el absurdo llegar a ser un Perfecto Ganador (en realidad aproximarse a eso). ¿Cómo se comporta un Perfecto Perdedor, es decir alguien que pierde SIEMPRE?

    El Perfecto Perdedor fase 1
    - Cuando gana juega hasta que pierde.
    -Cuando pierde juega más (porque no soporta la presión de jugar, si pierde porque es inteligente y sabe lo que cuesta ganar el dinero, si gana por que es difícil sostener socialmente esta forma de vida. Quiere perder y terminar este sufrimiento, esta lucha interna).
    -Si recupera se queda hasta volver al paso 1 (sigue la presión la lucha interna ahora fogoneada por la adrenalina).

    El Perfecto Perdedor fase 2
    El P.P. cuando se cansa de perder al tun tun, se hace sistemista. Elige según su criterio, los sistemas que le presentan mayor lógica.
    ¿Qué sucede entonces con el P.P.?
    El Perfecto Perdedor, "compra" sistemas basados en la "lógica" de que alguna vez va a salir lo que apuesto, solo basta tener paciencia y nervios de acero... Se aferra a esto y cierra a todo otro criterio, especialmente porque estos sistemas resultan ganadores la mayoría de las veces, y te llevan al gran sistema de ver diluirse tu ganancia de días o semanas en una sola sesión de juego. Claro que el Perfecto Perdedor viene de jugar sin conducta y entonces cree que fallaba su conducta. Claro que fallaba su conducta, como es inteligente se aferra a un método que le impide desviarse.

    ¿Cómo sigue esto entonces?

    El P.P. ahora es más desconfiado, se toma más tiempo y dedicación para analizar estrategias, lee e investiga cada vez más... en definitiva va en buen camino... seguramente está empezando a dejar de ser el Perfecto Perdedor.

    El Perfecto Perdedor fase 3

    El P.P. en la fase 3, se vuelve desconfiado, descreído deambula por diferentes sistemas se entusiasma menos y al poco tiempo los abandona especialmente cuando se encuentra la primera perdida, sigue deambulando por otros lados esperando el milagro. Esta fase puede durar años e incluso toda la vida. Como verán los casinos están llenos de P.P. en sus tres fases.

    El Perfecto Perdedor fase 4

    A través de tantos golpes y de tantos sistemas estudiados, el PP fase IV se vuelve escéptico, ya no volverá a comprar sistemas, ni a dejarse estafar, pero seguirá creyendo que la solución para ganar es un sistema.
    Mientras la búsqueda se oriente hacia un “sistema” se seguirá siendo un Perfecto Perdedor.

    ¿Esto quiere decir que los sistemas son inútiles? No, pero puede usarse como herramienta para ganar. Un profesional necesitará dominar mucho más que herramientas para ganar. Lo que diferencia a los profesionales de los Grandes Profesionales, no es tanto el dominio de los conocimientos, sino las aplicaciones prácticas para ejecutar esos conocimientos.

    No me dé un sistema, deme un concepto decía siempre mi gran maestro el Nono Santelli. La característica central del PP Fase IV es que deja de lado con extrema facilidad estrategias que vienen funcionando bien ante la primera señal de perdidas, su escepticismo lo bloquea y en definitiva nubla su razonamiento. A veces maneja un concepto poderoso y se entretiene en pruebas larguísimas sobre todo tipo de permanencias, como esperando confirmar que lo que cree funciona, en lugar de invertir el tiempo en exprimir las variantes del concepto y atacarlas desde la lógica. Confiar en los resultados que arrojan las pruebas en permanencias es condenarse casi con seguridad a un resonante fracaso, dado que nunca veremos nuevamente situaciones como las que probamos. En todo caso las permanencias servirán para practicar la operatoria, para analizar las variantes posibles y las situaciones pero jamás para determinar que un sistema vaya a funcionar en el futuro. ¿Alguien conoce una fórmula que permita ganar siempre al ajedrez? ¿Por qué tendría que haberla para la ruleta? La única forma de dejar de ser un Perfecto Perdedor Fase IV es aceptar que debemos lidiar con la incertidumbre y olvidarnos de la Fábula del Control Absoluto.
    Última edición por ChocoKrispie; 29/01/2016 a las 18:29 PM

  5. #5

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    Manrique ya iba con la mentalidad del jugador de póker (adaptado a ruleta) en la cabeza desde el principio.
    No hay sistema que gane por sí solo (realidad matemática).
    El problema de las progresiones a la pérdida es que chocan con los límites de la mesa y no pueden con la dispersión de aciertos o concentración de fallos.
    Para poder ganar tienes que saber por qué pierdes para perder menos, flotar en el saldo y, con ello, ganar.

    Simon Basi aconsejaba no vivir tu vida cerca de la ruleta, sal con amigos, familiares, disfruta.

    Con la conducta adecuada de jugador falta el aprendizaje de los conceptos.

  6. #6

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    PROCESO CONCEPTUAL

    - Evaluación: Determina qué ocurre.
    - Estrategia: Propone qué hacer.
    - Táctica: Decide cómo hacerlo.

    - Balance: Aciertos/Fallos (A/F).
    - Objetivo: Compensación.
    - Motivo: Saldo, Caja o Bankroll.

    - Estado del azar: Equilibrio (asimétrico o simétrico) y desequilibrio (concentración o dispersión).
    - Plan: Cobertura, tiempo empleado y tasa de pago.
    - Idea: Ancla, puente y niveles.

    - Técnica: Fractales y Bloques.
    - Técnica: Paracaídas y NGM (Número de la Gloria de Manrique).
    - Técnica: Ondas e I.C (Inteligencia Colectiva).

    Saludos cordiales.

  7. #7

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    Dinámica del Azar

    Tenemos dos estados:

    a) Equilibrio b) Desequilibrio
    - Simétrico - Concentración
    - Asimétrico - Dispersión


    Estos dos estados conduce a un tercero; la compensación.

    Compensación = Equilibrio parcial


    Cada uno de los tres estados forma una fase. Ejemplo;

    Fase inicial Fase media Fase final

    Equilibrio Desequilibrio Compensación


    Las tres fases conforman un ciclo. Tenemos dos tipos;

    Ciclo Recuperador

    Equilibrio -> Dispersión -> Compensación

    Ciclo Productor

    Equilibrio -> Concentración -> Compensación


    Ahora bien, la compensación es una fase muy importante para la toma de decisiones. Miremos el esquema siguiente:

    Equilibrio -> Desequilibrio <- Compensación -> Equilibrio

    Cuando nos encontramos allí (compensación), puede retornar al desequilibrio o continuar el avance a su equilibrio total, dando inicio a un nuevo ciclo. Si estamos en un ciclo recuperador, con la compensación haremos eso... recuperar (recorte) con aciertos por debajo de la media, como también, si es posible, obtener algún beneficio. Con un ciclo productor, el mandado está hecho. La compensación nos señala el término de la sesión o al menos prudencia.

    Por lo antes expuesto, el objetivo estratégico es la compensación. Ya sea para iniciar una ofensiva o finalizar un ataque.

    Con esto es suficiente por hoy, espero participación.

    Saludos Cordiales.

  8. #8

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    Hay una diferencia fundamental entre la ruleta y el poker por la que no me imagino cómo se podrían aplicar estos conceptos al poker. En la ruleta uno puede decidir en cada bola cuánto queremos apostar y cómo vamos a cubrir el paño, o sea arriesgamos exactamente lo que conviene a la estrategia en cantidad y porcentaje de acierto. En poker no podemos, solamente podemos jugar un stake que sea acorde con el bankroll pero continuamente nos enfrentamos a movimientos de mayor o menor varianza que jugando correctamente no podemos controlar. Si le pago en BB a uno que abre any 2 y barrelea 3 calles any 2 le tendré que pagar hasta el river con todos mis bluffcatchers y eso tiene una varianza brutal, no puedo elegir pagarle solo el flop porque estaría haciendo un movimiento de menor varianza pero EV-. Ni qué hablar de aumentar el riesgo cuando el rival no está por la labor porque es imposible.

  9. #9

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    Le pongo un ejemplo para que lo vea: Usted debe hacer los movimientos más correctos posibles sin importar la varianza que ello conlleva. En el póker online existe el denominado shoot (recordemos que muchos lo hacen para dar un empujón a su bankroll) y el JF (juego ficticio) que casi nadie hace. Recordemos que hay que hacer equivalencias en % de ITM promedio para calcular el NGM de cada modalidad.

    En los "rápidos de 2" llamados coloquialmente por aquí el ITM promedio es ligeramente superior al 50% (pongamos 53%) por lo que, en NGM, equivaldría a una Chance Simple + un pleno aprox. (19 NGM).
    Evidentemente si tienes bankroll para un hyper de 3 euros, empiezas por ahí, bajando de BI, manteniéndote o subiendo dependiendo de cómo te venga la perma y con cautela.

    Saludos Cordiales.

  10. #10

    Predeterminado Re: Proceso Conceptual

    .
    Cita Iniciado por D_Lawyer
    Ir a las vegas con la esposa es una contradicción en sí mismo... como la cerveza sin alcohol o ke los negros en verano quieran estar morenos.. un sin sentido vaya xD


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