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Tema: Top set en river

  1. #31

    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por albert7 Ver Mensaje
    Wooow, ahora UTG es MP y hacer 3bet implica jugarse el stack pre . Mira vos... con razon juegan estos stakes
    si te dejas de LOL y Wooow y argumentas yo estoy dispuesto a continuar con el tema,
    todo esto IMO, contra un rival desconocido que podemos estimar un 18?20? de OR obv no puedes stackear pre JJ,hacer 3bet para foldear a 4bet no tiene sentido y menos contra un desconocido asique el plan es pagar 4bet, aun teniendo posicion postflop estas jodido contra un rango std" de 4bet mp vs co que puede ser algo como KK+,AKs tal vez QQ+AKo+ y un par de combos faroles Axs... materializar postflop por mucho que estes ip es complicado y aun mas cuando eres tu el que tiene el rango capado y sin olvidarse que quedan por hablar BTN y las ciegas, por tanto deberias estar gando a un wr muy alto cuando pague el 3bet para compensar esto, cosa que vuelve a ser complicada
    vs fish obviamente puedes hacer lo que quieras, pero como pilles a un reg bueno, en tus stakes como dices, seguro que alguno habrá yo no creo que hacer 3bet con JJ sea mejor que hacer call y menos estando un poco mas deep

    espero un argumento mejor que LOL,WOW ... tal vez el DotA esta vez :P
    Skype: GaliZianBoy

  2. #32

    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por GaliZianBoy Ver Mensaje
    si te dejas de LOL y Wooow y argumentas yo estoy dispuesto a continuar con el tema,
    todo esto IMO, contra un rival desconocido que podemos estimar un 18?20? de OR obv no puedes stackear pre JJ,hacer 3bet para foldear a 4bet no tiene sentido y menos contra un desconocido asique el plan es pagar 4bet, aun teniendo posicion postflop estas jodido contra un rango std" de 4bet mp vs co que puede ser algo como KK+,AKs tal vez QQ+AKo+ y un par de combos faroles Axs... materializar postflop por mucho que estes ip es complicado y aun mas cuando eres tu el que tiene el rango capado y sin olvidarse que quedan por hablar BTN y las ciegas, por tanto deberias estar gando a un wr muy alto cuando pague el 3bet para compensar esto, cosa que vuelve a ser complicada
    vs fish obviamente puedes hacer lo que quieras, pero como pilles a un reg bueno, en tus stakes como dices, seguro que alguno habrá yo no creo que hacer 3bet con JJ sea mejor que hacer call y menos estando un poco mas deep

    espero un argumento mejor que LOL,WOW ... tal vez el DotA esta vez :P
    Buen post, sobre todo lo último xDDDDD

  3. #33

    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por GaliZianBoy Ver Mensaje
    si te dejas de LOL y Wooow y argumentas yo estoy dispuesto a continuar con el tema,
    todo esto IMO, contra un rival desconocido que podemos estimar un 18?20? de OR obv no puedes stackear pre JJ,hacer 3bet para foldear a 4bet no tiene sentido y menos contra un desconocido asique el plan es pagar 4bet, aun teniendo posicion postflop estas jodido contra un rango std" de 4bet mp vs co que puede ser algo como KK+,AKs tal vez QQ+AKo+ y un par de combos faroles Axs... materializar postflop por mucho que estes ip es complicado y aun mas cuando eres tu el que tiene el rango capado y sin olvidarse que quedan por hablar BTN y las ciegas, por tanto deberias estar gando a un wr muy alto cuando pague el 3bet para compensar esto, cosa que vuelve a ser complicada
    vs fish obviamente puedes hacer lo que quieras, pero como pilles a un reg bueno, en tus stakes como dices, seguro que alguno habrá yo no creo que hacer 3bet con JJ sea mejor que hacer call y menos estando un poco mas deep

    espero un argumento mejor que LOL,WOW ... tal vez el DotA esta vez :P
    +1

  4. #34
    Avatar de Asterix
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    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por albert7 Ver Mensaje
    Mira vos... con razon juegan estos stakes
    Vaya.. xD qué poca memoria tienen algunos.

    Qué te parecería que alguien te contestara algo así cuando tú andabas por estos lares subiendo manos de NL10? (igual ya te olvidaste) al menos eso parece.

    #humildadvalorsNoucampJohanCruyff
    Todos vivimos bajo el mismo cielo, pero ninguno tiene el mismo horizonte.

  5. #35

    Predeterminado Re: Top set en river

    Me parece bastante flojo Albert que no participes en los foros de manos casi nunca y cuando lo hagas sea para contestar con monosílabos y dártelas de gran jugador.

  6. #36
    Avatar de chelito
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    36

    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por albert7 Ver Mensaje
    3bet pre toda la vida.
    Así me lo aprendí yo...
    Nunca achaques a la malicia lo que puede explicar la estupidez

  7. #37
    Avatar de chelito
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    36

    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por albert7 Ver Mensaje
    Wooow, ahora UTG es MP y hacer 3bet implica jugarse el stack pre . Mira vos... con razon juegan estos stakes
    Los que me conocen aquí saben que me gusta menos la polémica que un desierto a un pingüino, pero hoy sí que sí:

    No sé muy bien los stakes que juegas habitualmente hoy en día. Lo que sí sé es que el primer día que entraste a comentar a este foro algunos ya jugábamos poker por encima de "estos stakes"; además, pagábamos la luz y perdíamos la virginidad semanal con los beneficios (ya fuese en casa sin luces a base de pagar copas o en la carretera con muchas luces a base de pagar tarifas); y, sobre todo, no despreciábamos (la mayoría) los comentarios de los señores que entraban exponiendo dudas acerca de matemática básica, combinatoria o senderismo. Faltas de respeto como la tuya son las que hacen que foros como este estén cada vez más vacíos y, sobre todo, más faltos de originalidad. El simple miedo a expresar una idea que pudiera sonar disparatada a gente "experimentada" como tú hace más daño al poker que la existencia de tres grupos Amaya. Si tú quieres hacer del 3bet con JJ a oR de MP unknown una religión adelante, pero , oh! Sumo Pontífice, deja que los ateos dudemos de la existencia del Dios Jotajotero y expresemos las dudas que impregnan nuestros corazones, a la vez que ARGUMENTAS la gracia del Misericordioso (con respeto a poder ser) dada nuestra ignorante, a la vez que hilarante, falta de fé. Servirá con que tu (nuestro) Gran Dios te descubra las Tablas de la Ley del Software de Análisis, las expongas (sin burlas, gracias) y las bajes del monte del NL100000000000 al Valle de los Tediosos (microlimiteros). Como puedes ver, lo de abrir las aguas ni es necesario. Con ARGUMENTAR es suficiente. Y dado tu nivel, debe ser fácil, ¿no?.
    Pero argumentemos. Prediquemos con el ejemplo. Dado un rango standard de oR y F3B (MP) en NL25 .es, ¿es tan claro el 3bet con JJ?. En principio, dados unos oR de entre 18 y 24 y un F3B de entre 50 y 65, nos quedamos en que el rango en juego del rival tras nuestro 3bet es de entre 6-12. ¿Cual va a ser nuestro in game range ante su 4B? ¿0? ¿el 50% call y 50% fold? ¿Push? ¿SPR de mierda para jugar a los bluffcatcher de manera continuada? ¿Cuantas veces tenemos 2 calles por valor cuando nos paga el 3bet? ¿Cuantas manos se stackean frescas peores que la nuestra por 130bb en flop trash ¿Cuanto estamos perdiendo si siempre foldeamos a 4B de desconocidos? ¿Cuanto ganamos si siempre pagamos 4B a desconocidos? ¿Cuantas cajas estamos dispuesto a jugar al "no sé" en boards tipo Xxx o XXx contra un tipo que no sabes si ha ganado la WSOP o está viendo Sálvame Deluxe? ¿Debo equilibrar de alguna forma mis rangos preflop de manera que no parezca un puto orangután?¿A qué huelen las cosas que no huelen? Responder a todas estas cuestiones no es baladí. De la respuesta a todas y cada una de ellas ( y algunas otras) surgirá una conclusión. Mi conclusión standard (que es la mía y no la buena, ojalá...) es que mi mano con un SPR alto es SD el 85% del tiempo (nonSD positivas) y no tengo que tener miedo a su rango en este punto, voy a ganar dinero si dejo que todos sus Or entren. Si capo su rango a manos semifuertes con algún slowplay (3b call range) y fuertes/polarizadas (4bet range), mi mano deja de ser SD el 85% del tiempo, pasando a convertirse en una mano que no puede jugar por stacks con alegría contra su rango de call a 3bet y en un jodido bluffcatcher contra su rango de 4bet ... Ya no mola la gramola. Así que hago control pot contra el desconocido (a la mierda la tradición) y dejo los 3bets con TopCall2B Range para mixearle a los espabilados que se stackean con TT porque TT es una mano muy fuerte y tal... Repito, es mi opinión.
    Por otra parte, me gustaría saber qué masoquista estrategia puede albergar querer jugar un SPR de 6 contra un rango de C3B desconocido; en turn, a vuelapluma, entre 40 y 70 BB en el bote para 110-95bb efectivas con SD value. Para eso valen las estrategias, para facilitar decisiones...
    Como decía un amigo, "SER RESPETUOSOS E FINOS FALANDO NON COSTA UN CARALLO E QUEDAS DE PUTA MADRE". Pues eso.

    PD: Wasouski, mira que cuelgas manos curiosas, pero este raise flop check turn me ha dejado boquiabierto...
    Nunca achaques a la malicia lo que puede explicar la estupidez

  8. #38

    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por chelito Ver Mensaje
    PD: Wasouski, mira que cuelgas manos curiosas, pero este raise flop check turn me ha dejado boquiabierto...
    Buen tochopost!

    Si, la verdad es que es una secuencia bastante random xd Se me olvidó poner lo de "don´t try this at home" xDDDD

  9. #39

    Predeterminado Re: Top set en river

    Cita Iniciado por chelito Ver Mensaje
    Los que me conocen aquí saben que me gusta menos la polémica que un desierto a un pingüino, pero hoy sí que sí:

    No sé muy bien los stakes que juegas habitualmente hoy en día. Lo que sí sé es que el primer día que entraste a comentar a este foro algunos ya jugábamos poker por encima de "estos stakes"; además, pagábamos la luz y perdíamos la virginidad semanal con los beneficios (ya fuese en casa sin luces a base de pagar copas o en la carretera con muchas luces a base de pagar tarifas); y, sobre todo, no despreciábamos (la mayoría) los comentarios de los señores que entraban exponiendo dudas acerca de matemática básica, combinatoria o senderismo. Faltas de respeto como la tuya son las que hacen que foros como este estén cada vez más vacíos y, sobre todo, más faltos de originalidad. El simple miedo a expresar una idea que pudiera sonar disparatada a gente "experimentada" como tú hace más daño al poker que la existencia de tres grupos Amaya. Si tú quieres hacer del 3bet con JJ a oR de MP unknown una religión adelante, pero , oh! Sumo Pontífice, deja que los ateos dudemos de la existencia del Dios Jotajotero y expresemos las dudas que impregnan nuestros corazones, a la vez que ARGUMENTAS la gracia del Misericordioso (con respeto a poder ser) dada nuestra ignorante, a la vez que hilarante, falta de fé. Servirá con que tu (nuestro) Gran Dios te descubra las Tablas de la Ley del Software de Análisis, las expongas (sin burlas, gracias) y las bajes del monte del NL100000000000 al Valle de los Tediosos (microlimiteros). Como puedes ver, lo de abrir las aguas ni es necesario. Con ARGUMENTAR es suficiente. Y dado tu nivel, debe ser fácil, ¿no?.
    Pero argumentemos. Prediquemos con el ejemplo. Dado un rango standard de oR y F3B (MP) en NL25 .es, ¿es tan claro el 3bet con JJ?. En principio, dados unos oR de entre 18 y 24 y un F3B de entre 50 y 65, nos quedamos en que el rango en juego del rival tras nuestro 3bet es de entre 6-12. ¿Cual va a ser nuestro in game range ante su 4B? ¿0? ¿el 50% call y 50% fold? ¿Push? ¿SPR de mierda para jugar a los bluffcatcher de manera continuada? ¿Cuantas veces tenemos 2 calles por valor cuando nos paga el 3bet? ¿Cuantas manos se stackean frescas peores que la nuestra por 130bb en flop trash ¿Cuanto estamos perdiendo si siempre foldeamos a 4B de desconocidos? ¿Cuanto ganamos si siempre pagamos 4B a desconocidos? ¿Cuantas cajas estamos dispuesto a jugar al "no sé" en boards tipo Xxx o XXx contra un tipo que no sabes si ha ganado la WSOP o está viendo Sálvame Deluxe? ¿Debo equilibrar de alguna forma mis rangos preflop de manera que no parezca un puto orangután?¿A qué huelen las cosas que no huelen? Responder a todas estas cuestiones no es baladí. De la respuesta a todas y cada una de ellas ( y algunas otras) surgirá una conclusión. Mi conclusión standard (que es la mía y no la buena, ojalá...) es que mi mano con un SPR alto es SD el 85% del tiempo (nonSD positivas) y no tengo que tener miedo a su rango en este punto, voy a ganar dinero si dejo que todos sus Or entren. Si capo su rango a manos semifuertes con algún slowplay (3b call range) y fuertes/polarizadas (4bet range), mi mano deja de ser SD el 85% del tiempo, pasando a convertirse en una mano que no puede jugar por stacks con alegría contra su rango de call a 3bet y en un jodido bluffcatcher contra su rango de 4bet ... Ya no mola la gramola. Así que hago control pot contra el desconocido (a la mierda la tradición) y dejo los 3bets con TopCall2B Range para mixearle a los espabilados que se stackean con TT porque TT es una mano muy fuerte y tal... Repito, es mi opinión.
    Por otra parte, me gustaría saber qué masoquista estrategia puede albergar querer jugar un SPR de 6 contra un rango de C3B desconocido; en turn, a vuelapluma, entre 40 y 70 BB en el bote para 110-95bb efectivas con SD value. Para eso valen las estrategias, para facilitar decisiones...
    Como decía un amigo, "SER RESPETUOSOS E FINOS FALANDO NON COSTA UN CARALLO E QUEDAS DE PUTA MADRE". Pues eso.

    PD: Wasouski, mira que cuelgas manos curiosas, pero este raise flop check turn me ha dejado boquiabierto...
    Jajajajajajaja ENORME

  10. #40
    Avatar de sebato
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    30 Jul, 10
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    Predeterminado Re: Top set en river

    +1 A Albert.
    Dejando de lado esa impresión de ir de sobrado que deja el fish de Albert (lo conozco personalmente y no es agrandado) el 3bet en esta mano es claro.-
    Estamos ante un unknown lo cual hace que se presuma fish, y tenemos una mano que está dentro del top 5. No hacer 3bet por valor ahí es un error grave.-
    El flop lo veo ok, pero en turn tenes que meter un castañazo y en river (ante la bet del desconocido) meter todo el stack.-
    Top set ahí es para ir con todo adentro.-
    "Cuando el Sabio señala la luna, el tonto mira el dedo"


    Premio del Jurado (yeeeahhh..!): TEST: ¿Es Usted un Troll?.-


    Cita Iniciado por 7de9 Ver Mensaje
    Cuanto no troleas eres mucho más aburrido, pero pareces mucho más sabio. :P

    Cita Iniciado por Arropero Ver Mensaje
    Go sebato, en breve nos estamos pelando xd

    Cita Iniciado por albert7 Ver Mensaje
    Puto, poneme en tu firma

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