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Tema: Calculo de Rangos de Subida Preflop

  1. #1

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    13 Aug, 16
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    Predeterminado Calculo de Rangos de Subida Preflop

    Tengo un poco de experiencia en el juego, y empiezo a jugar manos diferentes dependiendo de contra quien juegue por lo que quería saber exactamente como optimizar mis rangos de subida preflop aprendiendo a calcularlos para hacerme a ideas mas exactas.

    Supongo que con el Holdem Manager podrás ajustar tus rangos por posiciones y también según las stats de los villanos o en guera de ciegas. Lo que me gustaría saber es exactamente como hay que hacer exactamente. Me imagino cosas como con el PokerStove o Equilab o cualquier calculadora poner un rango contra otro y ver si tiene equity preflop o algo asi y que compense a la subida que haces preflop, pero necesitaba una pequeña guía sobre este tema.

    Si supieran articulos, aunque estén en Inglés que sean buenos, o cualquier pagina, video o explicación que me ayude con esto se lo agradecería muchísimo!

  2. #2

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    10 Dec, 14
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    Predeterminado Re: Calculo de Rangos de Subida Preflop

    Bueno, primero deberias decirnos qué modalidad juegas, ya que no es lo mismo calcular rangos preflop de torneos con ante, de cash, de sit n go...
    La forma mas basica es que tomes un rango que supongas tu de open raise del villano en X posicion, y luego vas construyendo tu rango contrastando que su equity sea suficiente/superior contra el rango que estimaste del villano.
    Aunque no es tan sencillo. Tambien tienes que tener en cuenta el bote, porque el dinero que alla en el bote previo a tu accion de resubir afecta al EV de tus movimientos. Y no siempre es tan sencillo como "vale, tengo un 53% vs X rango, asique voy por delante luego resubo". Hay que tener en cuenta muchas variables, como saber los rangos estimados que resuben por detras de nosotros/pagan nuestra resubida, etc...
    Te recomiendo que busques los rangos que estes investigando, alguien que tenga buena fe y quiera ayudarte dandote los susodichos. Si estas empezando en esto, construir rangos es algo bastante trabajoso. Es mejor que encuentres rangos ABC de tu modalidad.
    Un saludete
    Mi blog: https://atraparlosatodos.wordpress.com/
    Gracias por entrar, !enjoy!

  3. #3

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    13 Aug, 16
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    Predeterminado Re: Calculo de Rangos de Subida Preflop

    Muchísimas gracias! Por ahí van los tiros, quiero saber la base matematica para adaptarme a distintos jugadores. Juego desde Cash a Torneos, aunque más Cash, pero con un ejemplo de Cash seria suficiente, me imagino que después es añadir variables diferentes. Entiendo que existen rangos predefinidos, pero busco un ejemplo para aplicarlo y entenderlos mejor. Por ejemplo, entiendo porque en UTG hay que subir preflop con una mano mas fuerte. Hay más probabilidades de que te toquen manos mejores, ya que quedan más jugadores por hablar. En 6 max, quedarian 5, y me hago suposiciones del tipo: tengo que calcular un rango rentable, me imagino ev+, contra todos los rangos de call de todos los jugadores de la mesa y la probabilidad que hay de que lo vea un jugador, dos jugadores a la vez, 3 etc... como se sube 3bb o 4 o las que sean, será si lo ve uno proporcion de 3 a 1 más o menos y si tu equity te de con todas las situaciones con el bote preflop. Con un ejemplo de 3 jugadores creo que seria suficiente, porque después habria que desarrollar por cada uno de ellos. Creo que es algo complejo, pero lo que busco es entender como explotar un poco más el juego porque sabiendo esto seguro que puedes ampliar o reducir rangos segun los jugadores de las mesas y entender mejor porque debes subir manos fuertes o no y si hay situaciones en las que puedes subir manos que no subirias normalmente. Con una pequeño acercamiento a esto seria suficiente con comprender por donde van los tiros (de manera matematica) porque sino siempre estaré buscando tablas de rangos que no sabre evaluar y que tendre que probar en la practica, pero de manera subjetiva, lo que es super dificil.
    Última edición por amigogalactico; 13/08/2016 a las 16:22 PM

  4. #4

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    10 Dec, 14
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    160

    Predeterminado Re: Calculo de Rangos de Subida Preflop

    Bueno, ciertamente todas las variables no se puede cubrir, ya que existen demasiadas en el NLH. Lo que si que es ideal es que analices las ocasiones más estandar. Por ejemplo:
    Como enfrentar tu rango de MP vs un rango de UTG
    Como enfrentar tu rango de early vs el rango de 3-bet de BTN
    Como enfrentarte en guerra de ciegas
    Como aprovechar la situacion del BTN estando ip
    Enfrentar tu rango de CO+ vs openraiser+limper
    Ese tipo de situaciones. Luego adaptar tus rangos vs las tendencias del rival es algo mas complicado, porque tienes que entender mejor la distribucion de los combos que utiliza, saber donde comete mas leaks para aprovecharnos en el preflop o en el postflop....
    Mi blog: https://atraparlosatodos.wordpress.com/
    Gracias por entrar, !enjoy!

  5. #5

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    13 Aug, 16
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    Predeterminado Re: Calculo de Rangos de Subida Preflop

    Gracias! creo que con empezar con eso me vale. Sabes artículos sobre como enfrentan rangos y todo eso? Solo es para encaminarme mejor, me hago a la idea. Enfrentar un 3bet ya lo tengo claro, es algo del estilo, como shortstack por ejemplo vas all-in, y calculas con que manos te hace call al all-in y el otro tanto por ciento es el fold, por lo que ves si es rentable, es decir ev+. Igual no lo explique muy bien, pero algo asi es:
    ev = (%call* % equity ganar * bote total) - (%call * % equity perder * el raise all-in) + (%fold * bote antes del all-in)

    Pero me gustaría tener algo así para las otras situaciones. Se que se calculan rangos de call al all-in con pokerstove o equilab o programas del estilo por lo que mas o menos voy bien encaminado pero solo para aclarar, porque aunque no quieras meter la pata, a veces pasa y necesitaba un poco de ayuda!

  6. #6

    Predeterminado Re: Calculo de Rangos de Subida Preflop

    si es torneos tienes que jugar manos que se beneficien segun tu spr , es decir si tienes 20bbs vas a preferir abrir una mano tipo KT que una tipo 67s y asi vas adaptando tus rangos, aca hay una guia basica.

    1-14 BB
    Con un stack de este tamaño, las opciones de cualquier buen jugador se limitan a abandonar o ir all-in. En los torneos de los niveles bajos, puedes plantearte jugar para explotar a los rivales: con un stack de 10-14BB y una mano premium, abrir con 2,5. Sin embargo, debes tener en cuenta que cualquier jugador con la más ligera idea de poker se dará cuenta de que solo abres con monstruos y se ajustará a ello. Con un stack tan corto, nunca puedes hacer raise/fold (es una jugada terrible). Ni siquiera vale la pena jugar así tus manos más fuertes con la intención de hacer slowplay. Si en un flop del estilo 876 te limitas a subir, estarás perdido. La estrategia con un stack de este tamaño es bien simple: push o abandonar. Las tablas de "push-or-fold" son una buena herramienta para aprender los rangos de push. Puedes hacer lo mismo con el SNG Wizard (por ejemplo).

    14-20 BB
    Con un stack de este tamaño, normalmente no deberías abrir botes con manos que no puedan soportar una 3-bet. Si en tu mesa solo hay jugadores muy débiles, que solo harán 3-bet con la parte superior de sus rangos, puedes abrir y abandonar si te dan acción. En lo mayoría de los casos, hacer raise/fold con menos de 20 BB es una mala idea. Cuanto más te acerques a las 15BB, menos rentable te será abrir con la intención de abandonar si te hacen una 3-bet. En dicha situación, lo mejor suele ser evitar abandonar tras abrir.

    Lo interesante de un stack de este tamaño, es que deberías entrar en los botes con una 3-bet, en lugar de una apuesta de apertura. Con un stack así, ya no te es rentable ser el primero en entrar: tu juego postflop será inexistente. Tienes que entender que tu mano inicial no significa nada: lo importante son los oponentes. Por esta razón, si los eventos lo dictaminan, a veces tendrás que abrir y abandonar con un stack de 20 BB y manos como 77, AJ o KQs, pero en otras ocasiones podrás hacer 3-bet con esas mismas manos. Es vital que seas el primero que acabe con su stack committed.

    Cuando tengas un stack así, una de las notas más importantes que deberías tener sobre tus oponentes es cuán a menudo abandonan ante una 3-bet. Si lo hacen con frecuencia, podrás hacer 3-bet constantemente con toda clase de manos. Es sorprendente la gran cantidad de jugadores de torneos famosos en todo el mundo que cometen este error. También tienes que tener en cuenta que la mayoría de los regulares sabrán que un stack así es perfecto para rerobos, por lo que pagarán tu más que evidente 3-bet de rerobo de una forma bastante loose.

    Es muy importante que tomes notas y descubras quiénes de la mesa comprenden el concepto de los stacks de tamaños diferentes y los que no. Por ejemplo: muchos jugadores débiles se dedicarán a intentar ligar un set cuando su stack baje de 20BB, aunque no tengan las odds para ello. En mi experiencia, el 95% de los jugadores (incluso en los niveles medios) siguen haciendo un montón de raise/fold con stacks de 20BB, razón por la que nosotros podremos hacerles 3-bets muy loose.

    La situación es especialmente rentable si un jugador débil, que no sabe los ajustes que debería hacer con stacks de estos tamaños, ve la apuesta inicial. En este caso el bote suele ser dinero muerto y equivaldrá a hasta un 40% de tu stack (2,5 x apertura + 2,5 x ver + 1 x BB + 1 x SB, antes = 8 BB). Debido a que tu fold equity estará por las nubes, tu rango de 3-bet shove debería ser bastante loose.

    También deberías reconocer a los jugadores que son realmente buenos y entender la lógica de los tamaños de sus stacks. Recuerdo una mano de la sección de High Stakes MTT de los foros de 2+2: en un torneo de $500, el Héroe (un buen jugador) abre con 2,5BB desde MP con un stack de 30BB. Otro buen jugador regular, que ha ganado cientos de miles de dólares, se limita a ver teniendo 19 BB en CO. El Héroe estaba en el botón y llevaba AKs, pero aún así... abandonó. Sí, lo has leído bien. El Héroe estaba absolutamente seguro de que el excelente regular habría hecho all-in mediante una 3-bet con absolutamente todo su rango, salvo los monstruos más enormes, por lo que si se limitaba a pagar era porque buscaba acción. Lo que hace la situación aún más complicada es que el Héroe bloqueaba una carta para AA y KK. Aún así, solo podía poner al Villano en esas manos, así que abandonó. Al final de la mano, el Villano mostró AA. Este ejemplo es bastante extremo, ya que AKs debería ser un all-in fácil contra casi todo el mundo.

    Un par de ejemplos de juego con un stack para rerobar:
    EJEMPLO 1:
    Ciegas 500/1000, ante 100.
    El Héroe tiene 20k.
    Por detrás hay varios jugadores con stacks del mismo tamaño. El Héroe está en una posición intermedia con 33.

    Aquí, la jugada típica es abandonar. Si cualquiera va all-in, no podríamos seguir jugando la mano, si alguien se limita a ver, rara vez vamos a ligar en un set y en el flop normalmente habrá tres cartas más altas que nuestra mano. Lo único bueno que podría pasar es que todos abandonen. Como tenemos un stack para rerobar y los jugadores posteriores tienen un stack parecido al nuestro, por lo general harán un shove o, si son jugadores más débiles, se limitarán a ver con un rango muy loose. Este escenario no se producirá con la frecuencia suficiente como para que la subida de apertura sea +EV.

    EJEMPLO 2:
    Ciegas 500/1000, ante 100.
    El Héroe tiene 18k y lleva 77 en UTG.

    Aquí lo correcto suele ser hacer open/fold (por las mismas razones que hemos explicado antes).

    EJEMPLO 3:
    Ciegas 500/1000, ante 100.
    El Héroe tiene 18k y lleva A9s en el hijack.

    Todos los jugadores posteriores tienen stacks de unas 20 BB. Estas situaciones suelen ser más complejas que las anteriores. La razón: contra algunos oponentes, la mejor jugada es raise/call, pero contra otros es raise/fold. Si asumes que el CO, el BU y la BB son regulares moderadamente activos, el raise/call es automático, ya que en sus rangos habrá suficientes manos peores. Si, por el otro lado, SB es un jugador débil que nunca hace 3-bet de farol, entonces no podemos pagar su push.

    La clave de esta situación: para abrir con un stack de 18BB, debemos estar dispuestos a pagar los shoves de otros jugadores. En la misma situación, con manos como A3s, KTo o 22, probablemente la mejor elección volvería a ser hacer open/fold, ya que con manos así no puedes pagar ningún all-in. Con una mano como 77, normalmente tendremos un cara o cruz contra el rango de push de la mayoría de los villanos, así que podremos hacer raise/call contra cualquiera (salvo la SB, que es un nit).

    Con un stack de este tamaño, y si la situación lo requiere, no siempre es un crimen el hacer raise/fold contra ciertos villanos. Por ejemplo: imagínate que estás en la burbuja del Evento Principal de las WSOP y todos los jugadores posteriores a ti son dinero asustado (pero mucho), así que solo te harían 3-bet con AA y KK. En este caso lo mejor sería abrir con el 100% de tus manos, incluso con 72o. La razón es simple: ganarás un bote de 2.500 fichas con una subida de 2,5BB con la frecuencia suficiente para que te salga rentable (de hecho, solo hace falta que tengas éxito el 50,1% de las veces). Si por detrás hubiera 2 nits y un LAG, todavía podrías hacer raise/fold con cualquier mano casi siempre. Incluso si el LAG te ataca con una 3-bet en hasta el 20% de las manos, todavía seguirías obteniendo beneficios del resto de jugadores, que contra ti solo jugarán manos premium.

    Resumen: con un stack de menos de 20BB, no hagas raise/fold a menos que tengas buenas razones para hacerlo (lo habitual es que por detrás tenga villanos nit). Éste es el error más común que suelen cometer los buenos jugadores.

    20-30 BB
    Ya no tienes un stack para rerobar, así que puedes abrir con muchas más manos. Eso sí, antes de abrir es muy importante que te fijes en el tamaño de los stacks de los jugadores que todavía no han actuado. El poker de torneo no depende del tamaño de tu stack nominal, sino del efectivo. Si tienes un stack de 30BB, y por detrás tienes solo stacks de 20BB de rerobo, la situación sería muy similar a cuando tú también tienes 20BB. Abres tight a menos que todos los demás sean nits.

    Cuando los stacks efectivos sean de 25-30BB, podrás trabajar sin problemas con un rango de apertura muy amplio. Esto se debe a que los que hay por detrás de ti, no podrán hacer mucho al respecto (si entienden la importancia del tamaño de los stacks). Eso sí, contra calling stations tendrás que seguir abriendo tight.

    EJEMPLO 4:
    Ciegas 500/1000, ante 100.
    El Héroe tiene 30k con 86o en el BU.
    Ambas ciegas tienen al menos 30k cada una.

    ¡Deberías subir todo el rato! A los Villanos les costará muchísimo adaptarse, incluso si son conscientes del hecho de que abres de una forma muy amplia. Esto se debe a que su mejor arma defensiva (la 3-bet), ha quedado inutilizada. No pueden hacer un all-in con una 3-bet de farol porque arriesgarían demasiado (30k para ganar 5k). Las opciones que tendrán con una mano media, incluso tan fuerte como KJ, será ver o abandonar. Incluso si saben que estás robando, no podrán hacer nada sin tener una gran mano. Cuando se decidan a pagar con KJ, no ligarán nada en el flop dos de cada tres veces, así que podrás echarlos del bote con una apuesta de continuación.

    Cuando te enfrentes a una 3-bet de un stack de 20-30BB (y que no sea un shove), deberías tener en cuenta la posibilidad de monstruos. Un buen jugador jamás abandonará tras una 3-bet con un stack así. Por ejemplo: si en el caso anterior abres con 2,5k y un oponente te sube a 7,5k, es bastante improbable que abandone cuando le quedan 22,5k y el bote es de 62,5k. En situaciones así, no hagas 4-bet de farol. Si fuera necesario, deberías estar preparado para hacer raise/fold con algunas manos buenas.

    A continuación podrás ver algunos ejemplos de lo que pasó en un torneo de $109 en PokerStars. Ambos jugadores son bastante activos y saben lo que hacen.

    EJEMPLO 5:
    Ciegas 500/1000, ante 100.
    Los stacks efectivos son 27k.
    CO lleva 77 y abre el bote con 2,5k, BU abandona, SB hace una 3-bet de 6,8k y BB abandona.

    CO lo tendría fácil para abandonar, a pesar del hecho de que sabe que SB es un jugador agresivo. Esta situación es muy mala para que SB haga una 3-bet de farol, por lo tanto no tendrá rango alguno de 3-bet/fold (sus odds para ver una 4-bet serían demasiado buenas). Sin embargo, en su rango de 3-bet/call apenas habrá manos peores que la tuya. En este caso, CO malinterpretó la situación y fue all-in. SB le pagó al instante con TT. Me gusta mucho la forma de jugar de SB. Podría haber hecho el all-in con la 3-bet, que habría sido una jugada bastante rentable: aunque un stack cercano a las 30BB suele ser demasiado grande como para hacer 3-bet de farol, normalmente es lo bastante pequeño para hacer all-in de semifarol con manos como AJo. Al hacer una 3-bet más pequeña, le dio a su rival la posibilidad de hacer una jugada de maníaco (como la que acabó haciendo). Si los stacks hubieran estado en, por ejemplo, 37BB y SB hubiera tenido más fold equity, me habría gustado abrir con una 4-bet frente a la SB agresiva.

    ¿Cómo juegas con un stack así cuando no eres el que abre? Normalmente no podrás buscar el set, a menos que en el bote ya haya más jugadores. No puedes hacer 3-bet/fold, así que básicamente tendrás que jugar muy tight en botes que ya hayan abierto. Cuando tengas una mano con la que jugártelo todo, casi siempre deberías usar el método "stop-and-go". Significa que haces una 3-bet de un tamaño que te deje en el flop con un stack del tamaño del bote y haces all-in con cualquier flop. Si tu oponente te hace antes una 4-bet, le pagas.

    EJEMPLO 6:
    Ciegas 500/1000, ante 100.
    El Héroe tiene 27k. CO abre con 2,5k, BU abandona, el Héroe es SB con AQo.
    Héroe hace una 3-bet de 8,5k, BB abandona.

    Si CO va all-in, pagamos sin problemas. Aunque tampoco hay que pensar que iremos muy por delante, ya que CO ha mostrado fuerza, pero con las odds que tenemos, ver será obligatorio (casi siempre). Aún así, no hay que preocuparse: CO abandonará muchas veces y aumentaremos nuestro stack en 5k, cerca de una quinta parte del original. En los torneos de buy-in bajo, el escenario más habitual es que CO pague, en cuyo caso tendrás que ir all-in siempre, da igual el flop.

    El tamaño del bote en el flop, con un oponente pagando, será de: 8,5k + 8,5k + 2k (la ciega grande y 10 antes) = 19k. Nos quedan 19k, por lo que se acabó eso de poder hacer check/fold en el flop. Habrá que ir all-in siempre, incluso en mesas horribles, como 987 con un proyecto de color. Si tu oponente ha ligado en el flop, hay poco que puedas hacer (aunque seguirías teniendo dos overcards). Tranquilo, a la larga obtendrás beneficios, ya que los fishes abandonarán en los flops que no liguen y se lo jugarán todo con top pairs peores u otras parejas. Ten en cuenta que si tú ligas en el flop, puede que la jugada perfecta sea pasar y esperar que tu oponente intente llevarse el bote. Como tu stack ya será menor que el bote y quedan tres calles para actuar, quizás valga la pena dejar que tu oponente se tire un farol o intente ligar en el turn.

    30-40 BB
    No hace falta decir que con un stack de este tamaño, deberíamos hacer muchas más subidas de apertura que con los stacks más pequeños. Los raise/fold no te costarán demasiado (debido al tamaño del stack). Para determinar tus rangos de apertura, es vital que seas consciente de tus propias habilidades postflop. Si no tienes mucha experiencia, deberías seguir jugando tight, ya que no siempre sabrás aprovecharte de los errores postflop de tus rivales. Debes evitar acabar jugándote todo tu stack contra los monstruos de tus oponentes. Además, probablemente no sabrás cuando disparar dos o tres barrels de farol.

    A medida que tu habilidad postflop vaya mejorando (una buena forma de lograrlo es jugando partidas de cash y viendo vídeos), podrás abrir más y en las posiciones finales, hasta serás capaz de subir hasta con dos cartas cualesquiera. Conozco algunos jugadores de torneos que en el botón, y con stacks de este tamaño, suben casi el 100% de las manos contra cualquiera. Recuerda: la posición combinada con la iniciativa son dos de tus mejores armas, úsalas.

    Cuanto más te acerques a la marca de las 40BB, más 3-bet de farol podrás hacer. En muchos casos, hacerlo con un stack cercano a las 30BB será un error, ya que estarás arriesgando una gran parte de tu stack. Cuanto más cerca estés de las 40BB, más a menudo tendrás excelentes oportunidades para hacerlo.

    EJEMPLO 7:
    Ciegas 500/1000, ante 100.
    Los stacks efectivos son de 40k.

    El CO sube a 2,5k y el Héroe hace una 3-bet de 6,8k desde el botón con 64s. Es un buen tamaño de apuesta con posición (cuando no tengas posición deberías subir más a menudo y hacer menos 3-bet de farol). El rival no debería pagar, ya que su stack restante respecto al bote es demasiado bajo y pagar es claramente -EV. Incluso si tu oponente sabe que en situaciones así, haces muchas 3-bet de farol, ¿qué va a hacer? Una 4-bet de farol sería jugarse todo su stack: no puede seguir. Tendrá que abandonar muchas manos con las que iría por delante.

    El escenario anterior puede llegar a ser una situación adecuada para una 4-bet de farol de CO. Si lleva algo como A3s y cree que el Héroe hace 3-bet muy a la ligera (en la burbuja, por ejemplo), podría jugarse todo su stack. Aquí un As del mismo palo es una mano excelente, ya que casi siempre tendrá un 30%, incluso viendo. Cuando hagas 4-bet de farol debes preguntarte si tienes fold equity. Cuando estés cerca de las 30BB, rara vez será así (como ya explicamos en el ejemplo anterior de 77 vs TT), pero cuando los stacks son lo bastante grandes, no tendrás problemas para tener suficiente fold equity como para hacer una 4-bet de farol +EV. Aún así, las 4-bet de farol siguen sin ser un arma imprescindible para tener éxito en los MTT.

    Con un stack así no puedes limitarte a ver una 3-bet con cualquier mano. La tasa stack-bote sigue siendo demasiado baja, no deberías pagar ni siquiera con conectadas del mismo palo "para ver si ligas algo". Lo mismo se aplica a las posibilidades de ir a por el set. Casi siempre será un error hacer 3-bet/fold con tus manos buenas. Por ejemplo, en el caso anterior del CO contra el BU: hacer 3-bet/fold con AQ desde el botón sería una jugada pésima. Si el oponente se lanza con una 4-bet, estarás obligado a jugar. Tendrás buenas odds incluso contra un rango tight, y un jugador LAG es bastante fácil que tenga una mano peor, ya que los rangos habituales para CO contra BU son muy amplios. Antes de hacer una 3-bet con un stack así, tienes que preparar un plan. El mejor suele ser no hacer la 3-bet: limítate a ver porque una 3-bet haría que tus manos buenas destacasen demasiado.

    fuente : tlpoker.la

  7. #7

    Fecha de Ingreso
    13 Aug, 16
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    6

    Predeterminado Re: Calculo de Rangos de Subida Preflop

    Muchísimas gracias, te agradezco la ayuda, con esto ya voy mucho más encaminado 😄

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