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Tema: Intento de estafa de Elías Gutierrez

  1. #1

    Predeterminado Intento de estafa de Elías Gutierrez

    Antes de nada, creo este post aparte del suyo, porque el nombre de topic que lleva es difamatorio y no se ajusta a la realidad. Por lo tanto si quieren unir ambos temas, que los mods lo hagan bajo un título diferente. En cualquier caso empiezo a contar mi odisea con este señor.

    A principios del 2015 yo cree un tema en el que explicaba a base de circunstancias de la vida me hayaba en una situación que me tocaba remar, había busteado por gastos offpoker con urgencias familiares. En ese tema hablaba de algunas situaciones que me habían ocurrido. http://www.poker-red.com/foros/showt...s-y-soluciones

    En el tema explicaba una serie de organización personal que estaba empezando a llevar a cabo para economizar todo el tiempo ya que como Elías ha explicado en su post estaba bastante jodido. La idea básicamente era empezar a jugar regularmente mientras stremeaba poker por la mañana y mañana/tarde y por la tarde y tarde/noche stremeaba otro tipo de contenido.La idea era darle un try fuerte al poker antes de dejarlo, ya que por ese camino no me estaban yendo las cosas muy bien. Al cabo de unas semanas, veo que este tipo se pone en contacto conmigo, me dice que me quiere ayudar y me dice que tiene pensado un plan para mí en el que iba a crecer mucho. Todo esto ocurrió alrededor de Febrero 2015. Después de varias conversaciones en las que a mí no me llamaba mucho la atención en principio, debido al porcentaje de ganancias futuras que me pedía, pero que acabamos acordando con el matiz de que en base al volumen que metiese mes a mes ese % bajaría, aunque tengo que eso quedó en el aire sin quedar atado, que me iba a pensar yo lo que me esperaba por no formalizar el asunto con un contrato.

    En un principio el acuerdo que me propuso fue, que el me compartiría el material con el que trabajaba en ese momento con sus alumnos y por su cuenta. Y que con eso me haría crecer mientras seguía jugando en microstakes, al punto que podría llegar a nl200 por mi cuenta, a mí como no me convenció para nada esa idea (ya que en realidad esperaba simplemente darle un try al poker de un par de meses antes de dejarlo y currar ya que en ese momento no podía aportar nada a casa y no era autosuficiente), me cambió la propuesta y me propuso la idea de bancarme en todos los sentidos, poker, gastos mensuales (me preguntó que gastos tendría mes a mes) y mientras tanto seguía la idea de que podría crecer con el material que tenía para ofrecerme. Yo por mi parte acordé que tendría que pagar un 50% de mis ganacias una vez que llegara a nl200 y tuviese 10k de bankroll como colchón y le iría devolviendo toda la inversión que hiciese en mí. Me pareció una idea cojonuda con la que poder crecer, alguien que había llegado a ser ganador en middlestakes, me ofreciese esa salida y con el compromiso de hacerme crecer creía que me había tocado la lotería, dejé de stremear y los planes iniciales que tenía por mi parte y pensé que no tendría que ponerme a buscar un curro en breve.

    Comenzamos, y me pasó bank para jugar en nl100 ya que considerábamos que con un juego abc nit, que tenía por aquel entonces, bumhunteando podría ir generando buenos beneficios. Mientras tanto me pondría a estudiar el material que me compartía, era una cuenta de Dropbox donde él estudiaba cosas con PIOSOLVER y demás. Cuando ví aquello era como intentar ponerse a leer chino, como enseñar a un estudiante de 3º ESO temas de 4º de carrera de industrial, me generó dudas de que teniendo el nivel que tenía pudiese llegar a entender algo en algún punto, pero aún así simplemente seguí con lo que acordamos. Llegó el final del primer mes y por suerte en las mesas las cosas marchaban bien con el plan que teníamos hecho, jugar bumhunteando en nl100 y ver videos. Al final del segundo mes las cosas seguían yendo bien, con respecto a generar ev, pero en real no iba muy bien y que no podía hacer sólo 45k manos en el mes (sabiendo que eran exclusivamente bumhunteadas) yo le respondí que era imposible abrirme más de 2 mesas al mismo tiempo que fuesen buenas sin scripts jugando nl100 FR en 888 y que además las mesas eran muy lentas debido al software, me dijo que tendría que buscar otros lobbys adicionales o cambiar. Me pasó un contacto de rakebackdeals por Skype y me cree cuenta en otra sala. Durante el mes del cambio se fue todo a la mierda, el volumen era similar, el ev prácticamente breakeven y el material que el seguía compartiendo, era chino igualmente. Ahí empecé ya a dudar de mi situación, llevaba meses que no ganaba dinero, el bancaje disminuyó, en mi ámbito personal las cosas se estaban tensando demasiado por a lo que me dedicaba y que hubiese descartado el plan en donde iba a buscar curro si no andaba… etc aquí cometí yo una cagada y fue pensar que debido a que el material que estaba viendo era basado en SH, lógicamente debería de jugar en SH, admito que lo hice sin consultarle porque ya estaba desconfiando de la situación y pensé que quizás así me iría mejor a la vez que aplicar algo de lo que veía en su material. Por desgracia el asunto empeoró y palmé pasta. Aquí me gustaría puntualizar también algo, básicamente nuestra relación se basó los primeros 7 meses en que yo le pasara un report mensual de como me había ido en las mesas y que material había estudiado, por lo que es normal que en parte nos fuésemos distanciando. Después, hablé con él al poco tiempo y me dijo literalmente que si yo consideraba razonable que jugase en nl100 con la banca que me quedaba, dándome a entender que el bancaje estaba desapareciendo. Veía que tenía poco interés en cubrir mis necesidades como jugador de poker, la seguridad del bank es estaba esfumando y no me dedicaba más que 2/3 horas al mes. Después de esto yo ya le empecé a plantear que nuestra relación no iba bien que yo estaba ya pensando en buscar un curro, porque como dije al principio era el plan que hablé con mi novia el poker iba a tener fecha límite. Él me convenció de que siguiésemos adelante que era normal sentirme inseguro con material tan avanzado y que en el futuro me iba a ir de puta madre. Yo confiando en él y después de realizar la que asumo que fue mi primera irresponsabilidad (jugar SH) sin consultarle, volví a simplemente a seguir sus órdenes. Yo no tergiverso nada como él. Me gustaría aclarar que hasta este punto él literalmente sin tergiversar nada me dedicó 30 minutos mensuales y en algunos llegó a dedicarme alguna hora suelta para que yo le pasara el report, por desgracia antes del 12 de junio no tengo las conversaciones por Skype. Pero creo que con un solo mes es bastante prueba de la barbaridad de tiempo que me dedicaba...

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    Lo siguiente que pasó fue que me dijo de jugar de nuevo FR en una sala con más tráfico y empezando desde nl25 que hiciese más volumen y que intentara aplicar conceptos de los vídeos que veía. Ese mes metí 100k de manos y seguía igual la situación. No iba bien la cosa en el poker y seguía sin mejorar en las mesas, además a él le ocurrió toda la movida de thailandia en donde le jodieron vivo el mes pasado, aunque bueno yo siempre intentaba ver el lado positivo de todo, confiaba en él y demás aunque la situación me estaba quemando.
    A partir de ahí el acuerdo de cubrirme los gastos y el bank desapareció, a mi tampoco me pareció justo reclamar nada por su tema en thailandia, pero esto agravó mucho la situación porque estaba acabando conmigo el seguir confiando en que me iba a hacerme un gran jugador de poker, ya estas alturas me di cuenta que en realidad mis necesidades no le importaban lo suficiente y con el material que me pasaba no me ayudaba, además como he dicho tampoco veía con su situación pedirle dinero.

    Al mes siguiente más de lo mismo y me quebró la situación, mi nivel no es que no fuese mejorado sino empeorado, el bancaje volado por los aires, en las mesas comiendo mierda y para agravar más la situación mi novia manteniéndome los gastos. Lo siguiente fue una conversación hablada con él donde le dije que había estado unos días probando MTTs y me parecía un field mucho más blando que quería empezar desde abajo y que quería crear un bank que ya le devolvería el dinero si me iba bien, que quería darle el ultimo intento de verdad al poker antes de ponerme a trabajar, él siguió insistiendo que no lo dejara que la vida en los MTTs es muy puta que era normal que me sintiera perdido con el material, que a él le pasó lo mismo cuando fue coacheado por bedo y que era cuestión de tiempo que la cosa mejorara, yo acabé llorando en esa conversación diciéndole que por favor me dejara ir y él al escucharme se sintió bastante mal por ello y llegó a decir “tio juanmi confía en mí, para que veas lo que confío, si te pones a trabajar no me debes nada”, obviamente era una técnica manipulativa ya que sentía inseguridad con respecto a su inversión y pensó en sí mismo, sin pensar porque situación estaba pasando yo en mi vida. Me volví a cargar con energía y terminamos hablando después de 7/8 meses de pasarme por fin a SH, por primera vez me pasó las tablas preflop de SH y empecé a jugar SH en Snap nl30 de 888 (Zoom Poker de esa sala).

    Al poco de empezar esto y viendo que lógicamente no era suficiente para mi mejoría estudiar 40 manos viendo a otb que hace con AK en 3bet pots o que se hace con PIOSOLVER en 4b pots con AK… me planteó dedicarme un par de horas semanales para coachearme personalmente. A partir de aquí la cosa fue poco a poco mejor y recuperé la confianza porque si notaba que estaba mejorando, me sentía mejor y por fin empecé a sentir que todas las mierdas personales y en mi entorno que me estaba presionando por confiar en su plan para mí, había merecido la pena, pero ocurrió una conversación en la que surgió el tema de los % que se quedaría en el futuro. Después de dos meses en esta situación de una mejoría en todos los sentidos y de coachearme él personalmente, depues de una clase personal que me hizo yo le agradecí muchísimo lo que estaba haciendo por mí, durante toda la relación fue así, que me dedicara 2 horas a mejorar para mí era impagable, él me dijo literalmente tio no hace falta que me lo agradezcas ya te joderá cuando me llegues a nl200 y me tengas que pagar el 50% yo le maticé que eso sería si no llegaba a más de 100k de manos como hablamos y él se negó completamente a que eso hubiese podido ocurrir, puso como ejemplo que el resto de chicos que estaban siendo coacheados estaban en un 50%, omitiendo por el camino que era una situación muy reciente ya que los chicos no avanzaban con él tampoco por aquel entonces y tuvo que empezar a bancarles. Meses antes, incluso después de que Elías y yo hablaramos sobre el deal que tendríamos, los chicos estaban pagando un porcentaje más bajo y cuando iban busteando les clavó un deal de 50%, como consecuencia cuando surgió nuestra conversación se empezó a hacer el loco y dejó el % que en ese momento le pareció justo. Es importante resaltar que más o menos por esta época, pasó a cambiar el discurso de que el podía hacer ganador a todo el mundo, por el de que sus alumnos tenían la culpa de no mejorar que tenían que esforzarse más, tengo vídeos sick donde le clavaba a un chaval unos puteos bestiales por no ser capaz de jugar como el consideraba bien. A mí me empezó a decir que había una cosa que no había tenido en cuenta y que el podía ser un buenísimo coach pero que sus alumnos tenían que esforzarse tanto como él. Estaba empezando a dudar si realmente le estaba rindiendo como él esperaba ser coach y poder vivir de ello, al poco de esto acabó empezando a grindar después de casi 1 año sin tocar las mesas, más o menos cuando ocurrió nuestro enfrentamiento. Para que se vea como intentaba versionar según le pareciese acabó aceptando lo que en un principio se hablo

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    No parece muy coherente que alguien que está seguro que sea un 50% incondicional ahora vuelva a lo último que acordamos. Le planteé que si de verdad creía que yo le iba a pagar eso ¿No le extrañaba que no le exigiera más atención durante el primer medio año?¿Qué yo viendo como iba todo y que el material, de otra modalidad, no le iba a exigir que invirtiese algo más que dos horas al mes que ni siquieran eran de coach? Le dije que para ver vídeos de gente siendo coacheada por él y de él estudiando spots que le interesaban para evolucionar su juego, que no me servían ni entendían, hubiese preferido ponerme a estudiar el material de educapoker. El se sintió muy ofendido por estas últimas palabras y me dijo que educa sólo creaba jugadores rakeadores, que eso estaba minado de rakeadores. Yo le dije que tan malo no sería Raul cuando estaba crusheando nl500 zoom como jugador y que habían pasado bajo sus manos nombres como Bedo y Cejakas… empezó a burlarse de lo que decía y prácticamente cortamos la conversación, por alguna razón en vez de sentirse orgulloso de compararle con Raul, se sintió insultado. Hablamos un poco más y quedamos en hablar al dia siguiente con bastante tensión.

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    Al día siguiente a primera hora le contacte, no había podido dormir de la presión que sentía con mi futuro en el aire en el momento en el que estaba empezando a despegar de verdad y después de toda la mierda que había tragado por confiar en él. Le escribí que ya estaba conectado o algo similar y pasó de mí. Lo que supuso el final de mi paciencia y terminar ya con la mierda de vida que me estaba haciendo llevar confiar en esta persona.

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    Después de esto empezaron ya insultos y mierdas el me comparó con un padre maltratador (curiosamente yo fui quien quería dejar la relación y el era el que me decía que siguiésemos) que tiene yo le empecé a decir que estaba enfermo etc… En fin, acabamos en malos términos él con 10k tirados a la basura y yo con un año entero de mi vida confiando en él volado por los aires, mi mujer llegando a tener que mantenerme durante meses por no dejarme dejar el deal y ponerme a currar y por romper su palabra que no tendría que preocuparme de los gastos porque se haría cargo, con muchas consecuencias negativas, me supo llevar tan bien que me tuvo dando vueltas de un lado a otro, 888, luego winingnetwork para hacer manos, luego PS y después de 8 meses SH por fín, mientras me dedicaba 1 o 2 horas al mes. Los últimos 2 meses me empezó a prestar más atención cuando me pasó las tablas y justo cuando empecé a despegar me vino cambiando la conversación donde acordamos los %, después me empezó a ignorar, demostrando lo mucho que le importaba en que situación me hayase acabando por explotar y decirle que creía que lo mejor era que terminaramos, ya que no me sentía valorado. Después más calmados hablamos de recuperar el deal, ya que me parecía estúpido después de tanto invertir ambos que lo tiráramos y me dijo que no, dando por finalizado nuestros acuerdos, fue tan rastrero de que después de que me comiese mil movidas personales/profesionales y de coste de oportunidad por confiar en el, el simplemente y con palabras muy educadas me mandara a la mierda.

    Me ví sólo y por suerte a la persona que amo fue la única que me apoyó y me ayudó a levantarme, acabé dejando el poker porque quería desconectarme de todo ese año e ir creciendo en algún aspecto de mi vida. Mientras ocurría esto me contactó de nuevo para pedirme que le pagara todo el dinero que invirtió en mí, que yo sólo había ganado y que él había perdido, al ver que no estaba de acuerdo en esa interpretación, decidió ir rebajando para ver hasta cuanto podía sacar. Yo le dije que necesitaba tiempo para pensar sobre todo eso y ver hasta cuanto había sido el daño que me había causado todo. Paramí había sido muy duro muchas cosas durante ese año en el que empecé dándole un último try al poker y que si veía que no mejoraba todo dejalor. Mi familia en España estaban en pleno embargo de vivienda al final acabaron perdiéndola debiendo menos de cinco años, quizás si me hubiese dejado irme al ver que mi situación en el poker no mejoraba podría haber evitado, él se comprometió a hacerme mejorar y mientras ocuparse de los gastos (lo cual no cumplió), mi mujer acabó manteniéndome produciendo una tensión insoportable en mi entorno personal, además justo cuando empecé a sentir que toda la presión e inseguridades podían ir por un camino bueno, sucedió eso y acabó con el deal.

    Yo en realidad, lo valoraba muchísimo, quiero que quede claro, para mí el comienzo de esta relación fue una oportunidad y pasó a ser de las personas que más valoraba, pero él no hizo prácticamente nada para hacerme mejorar, estoy seguro que a un jugador del perfil de nl200 actual es posiblemente un coach de puta madre, pero para mí en mi caso no supo saber enseñarme de forma gradual y progresiva, simplemente me puso a estudiar chino y encima no me dejaba dejarlo.

    Después de varios meses donde me iba levantando poco a poco de la situación y pensando sobre todo ello, llegué a la conclusión que simplemente ambos nos metimos en algo que no nos convino desde el principio. Él por sus buenas intenciones y yo por la ilusión de la idea que me vendió nos metimos en algo que no nos convenía. Yo hubiese empezado a currar y de forma más relajada en un futuro podría haber vuelto a intentar darle un try al poker. Por su parte era obvio que no le rendía invertir tiempo en mí en forma de coach y no supo ver que carencias tenía en mi juego y cuales eran mis necesidades, hasta que se dio cuenta a los 8 meses que ponerme videos de chino y dedicarme un par de horas al mes no era suficiente.
    Podríamos llegar a pensar que era cosa de capacidad, que no era capaz de mejorar porque no valgo para el poker, que simplemente era un fish y que el pobre Elías cargaba con un peso muerto que no hacía más que darle problemas cada dos o tres meses hablándole de inseguridades respecto a su evolución. Yo también llegué a pensar eso y por eso durante este año 2016 quisé despegarme del poker y todo lo relacionado, currar y volver en todo caso ya con la vida un poco más estructurada. A mediados de año salió el proyecto de Álvaro Romero con SpinLegends y decidí darle un try ya con dinero juntado del curro, esta vez con contrato, ambas partes comprometidas y viendo que tenía un plan serio con un equipo detrás (varios días de hora y media de clases semanales donde podía preguntar cualquier cosa, coach mental, varios profesores que te ayudaban a mejorar acorde a tu nivel, foro de manos…) es decir todo lo que Elías no me ofreció y estos son los resultados de los últimos dos meses después de empezar desde el nivel más bajo hace ya unos 5 meses.

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    Así que me di cuenta que no era problema de capacidades, me di cuenta que a pesar de las buenas intenciones de Elías en un principio fue muy mal coach para mí, como no le rendía por su precio a la hora dedicarme 1 sola hora al mes de coach real me mantuvo en un estado de involución y además no me dejó desatarme de él.

    Después me di cuenta lo que suponía las exigencias de que le pagase todo lo que él invirtió. Al final estaba siendo víctima de un intento de estafa bastante macabro. Con el tiempo vio que no le convenía donde dejó de invertir, no cumplía lo acordado (económicamente y como crecimiento para mí) y además no me dejaba desatarme… El vino a mí, nunca le pedí que se metiese en esto, me contactó me convenció de unirme a él, vio que no le convenía y que no obtendría beneficios sin invertir más esfuerzo del que consideraba rentable y una vez terminó la relación quiso cubrir sus pérdidas, intentando llegar a una situación de sólo win para él. Él sabía el potencial que yo tenía, si las cosas salían bien estaría forrándose y si las cosas salen bien intenta quedar 0 pérdidas y yo con un agujero en mi vida creado por confiar en él.

    Sé que es difícil que la gente se ponga de mi lado cuando Elías es una persona más reconocida, ha tenido trato con varias personas reconocidas y como jugador es muy admirado. Pero para mí en mi vida ha sido una persona que ha afectado muy negativamente. Aún así después de todo me comprometí con lo que yo consideré justo y era el pago de los 1400€ que le debía de antes de lo ocurrido el año pasado, a él no le pareció suficiente y publicó su versión de los hechos aquí. Pone la parte en la que yo le amenacé, pero él no pone la parte en la que yo fui amenazado en primer lugar de difamación, sólo hice defenderme para disuadirle, fue a los dos meses de que terminaramos y me estaba reclamando todo el dinero que él invirtió, encima yo estaba en un punto de mi vida en ese entonces que estaba volviendo a organizarla y lo último que necesitaba era volver a historias con alguien que me habían jodido. Además hasta me estaba comprometiendo a pagarle si me iba mejor en la vida consiguiendo un trabajo donde ganara al menos 1k, ya dejé al margen la frialdad con la que me dejó en la estocada después de que fuese consciente de las movidas por las que había estado pasando y lo cruel que fue justo en el momento que me estaba ayudando dejarlo de hacer porque le convenía volver a las mesas. Estaba tan destruido y no sabía si me iba a encontrar durmiendo en cartones en argentina de la situación a la que había llegado mi vida por confiar en esta persona y él encima no tenía suficiente y me insultaba de maltratador.

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    Y en esa misma conversación, ocurrió su amenaza y mi defensa a modo disuasorio, en el que pone sólo la parte que le conviene. Por supuesto que no voy a compartir material afectando a terceras personas.

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    Fijaos en la hora de los mensajes para ver quien fuerza a quien. A mí en verdad que él postee su historia no me causaba miedo, lo que me jodía era tener de nuevo que seguir teniendo que invertir tiempo y esfuerzo en este señor. Lógicamente después de estas amenazas e historias con ganas de seguir metiéndome mierda en la vida acabaron posteriormente en mandarle a la mierda con respecto a pagarle un céntimo que correspondiese a todo lo del deal. En el que hace un par de días le ofrecí lo que total y objetivamente era justo, el dinero que yo le debía predeal. No es cuestión de cantidad, como se puede ver en los screens yo tenía intenciones de pagarle a pesar de saber, que si le pagaba toda la inversión, él había hecho un movimiento magistral en el que sólo podría ganar o no perder, me daba igual simplemente quería pasar página de esta persona, pero que me venga con historias de maltratador y amenazas ese día… además de haberme forzado a una situación de mierda en la vida por no dejarme marchar convenciéndome una y otra vez que me convenía seguir a su lado… etc pues lógicamente fue el broche en el que decidí no ceder ni aire, no se cumplió lo acordado, ambos perdimos y cada uno que asuma las consecuencias. Además posteriormente a mí se me quedó la conciencia muy tranquila al ver que con un equipo diferente de trabajo si era capaz de absorber información y evolucionar, en mi grupo saben que soy currante, una buena persona y que cumplo.

    Con eso me sobra, a los que conocidos de él y gente que no os ha sido una persona tóxica y no os parezca bien por mi parte deciros que siento que sufráis por él, yo no puedo hacer más.

    Poco a poco se ha ido creando una imagen debido a su calidad de jugador, comiendo mierda en el reto y con su movida de thailandia y ahora haciendo sus vídeos de youtube rollo zen en un parque con una cámara, y posiblemente se sienta empatía con él, antes era repudiado en por parte de del equipo poker red, cuando ocurrió la movida de que él mejoró su nivel de poker con el material de doctorado de Raul Mestre hace años en donde admitió que lo obtuvo por terceros, quizás haya gente que se le haya olvidado, y ahora es vanagloriado quizás.
    Para mí ha sido lo que he expuesto. Sin más dejo clara mi posición al respecto y pensad lo que queráis, con que me apoyase los que me han confirmado que me apoyan me es suficiente.

  2. #2

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    1/ En las conversaciones del otro chat admites que fuiste tú sin consentimiento el que se fue cambiando de salas y modalidades (el único cambio que yo te dí el ok fue 888 pero te mudaste a varias salas americanas sin consultarme con mi dinero)

    2/ Si el material que te pasaba no te ayudaba igual era porque no lo estudiabas de la forma que yo te decía que lo hicieras y estabas constantemente a tu bola haciendo lo que te daba la gana...


    3/ En esa conversación lo que le dije es que si desde ese momento perdía más dinero que no se preocupase que no tenía que pagarmelo, evidentemente no me refería a las putas deudas que le pagué de su familia, pero se agarró a esto como a un clavo ardiendo como excusa posteriormente al finalizar el deal para no pagarme nada.

    4/ No dediqué 2 hroas mensuales, hicimos cerca de 20 horas en dos meses si no recuerdo mal, no obstante eso nunca fue parte del deal inicial.

    5/ Has dicho que yo les clavé un 50% a mis alumnos cuando le iban mal y les invito a que se pasen para que desmientan tu falsa afirmación, les cobraba un 35% y eso nunca cambió en los 2 años que han estado, pero juanmi, tu estabas busto en nl2 debiendole dinero a la gente y si te coacheaba 2-3 años de gratis hasta que jugases nl200 me parecía justo pedirte un 50% a tal caso en un deal posterior, aunque obviamente con mi WR hora siendo SNE hay cosas más lucrativas que coachear gratis a un xaval de nl2 para ganar algo cuando juegue nl200, el dinero nunca fue el motivo de nuestro deal aunque intentes hacer ver que yo quería aprovecharme de tí en un deal posterior, simplemente te pedí algo que era justo para hacer una GRAN inversión de tiempo y dinero contigo y podías aceptarla o negarte y buscar otra cosa y la aceptaste encantado y por mucho tiempo para tí fui la persona que te salvó, hasta que dejé de tragarme tus movidas personales y decidí acabar el deal, pero que sí, que llegó un momento en el que yo era un estafador por pedirte un 50% de tus ganancias cuando jugases nl200, me obligaste a renegociarlo, esa fue una de las mayores discusiones que tuvimos porque me parecía injusto que no respetases el acuerdo al que habíamos llegado inicialmente porque en ese momento yo ya te había dado mucho dinero, y además, es que yo siempre respeto mi palabra y me jode un poco cuando los demás no lo hacen si yo estaba cumpliendo (y lo estaba haciendo).


    6/ Lo de que estuve un año sin grindar pues bueno totalmente falso, lo que ocurrió fue que de enero a marzo sí es cierto que jugué poco, pero empecé con él en febrero creo, luego me ocurrió lo de Tailandia cuando me robaron todo y tuve que mudarme a filipinas un tiempo donde no tenía buen internet y además perdí al menos 100k hands de historial en el pc que me robaron y posteriormente hice 350k hands más hasta final de año desde ese momento, había hecho 1.2M hands el año anterior con el SNE y ese año lo dediqué más a estudiar, pero no es cierto que no jugase y por suerte también lo pueden confirmar los que estuvieron conmigo ese año y las gráficas de final de año que subí tb en su momento en el blog que usaba.


    7/ La segunda parte de las capturas fue la conversación en la que él intentó cambiar las condiciones del 50% desvalorizando todo lo que hacía con él y me sentí ofendido sí, creo que un xaval que está siendo coacheado a cambio de nada en ese momento no debería decirte a la cara que el material de educa vale 2x el tuyo, y yo le dije que es un material pensado para players de nl100y nl200 lo cual en aquel momento lo pensaba, aunque igual estaba equivocado y que si incaba codos tenía mucho más futuro pero que si quería dejarme tirado con las deudas que lo hiciera, que no valía la pena mantener un deal con un tio que no creía en mi y por otro lado pues eso, él asumiendo que las condiciones del deal eran la que le salían de los cojones distorsionando la realidad para hacerla lo más cómoda a sus intereses, pero yo sabía el deal que había hecho perfectamente porque ya de por sí era sick negativo a mis intereses y empeorarlo más me parecía una falta de respeto a nuestro acuerdo.

    8/ off the record, al final Fairy no lo hizo y la segunda parte del párrafo no era referida a él sino a otro, sólo estaba comentando que si quisiera hacer dinero de los coachings desde luego él no iba a hacerme ganar dinero con el deal que teníamos, sino otros deals posiblemente sí, mi opinión de educa es buena para iniciarse y de hecho se lo he recomendado a todos los players que me han preguntado en el pasado sobre cómo escalar niveles y tal y como digo en la conversación Raúl es un genio, no obstante es un comentario de mal gusto que no ha podido evitar comentar, estaba enfadado con él evidentemente, estaba tildado de que te traten como a la mierda intentando cambiar las condiciones que pactamos con la excusa de que hay cosas ahí afuera que valen más que tú, vaya puta forma de negociar unas condiciones que habían sido pactadas de una forma y de agradecer el esfuerzo realizado hasta el momento...


    9/ (por cierto en esta captura lo de las 3 páginas de insultos fueron los suyos, que eso no lo está posteando) lo decía modo ironía, que ayudas a la gente y encima te insultan y esperan que mantengas la calma.
    https://gyazo.com/38f3b83fc7ebedc5e28c915a9f45165e

    toda esta última parte de la conversación fueron mis motivos para cerrar el deal tras sus continuas desvalorizaciones a finales de 2015 + la culminación en insultos y sus mierdas.

    Y bueno lo último, después de lo que hizo cuando le digo que lo voy a publicar responde amenazandome con publicar el contenido de las cosas sí, no considero publicar esto un intento de amenaza sinceramente, solo la exposición de una situación para que otros no cometan los mismos errores que yo cometí.


    10/ Y el dinero que me debía predeal eran quizás 1500 o 2000 usd de los beneficios del stake que hubo años atrás pero en su oferta se deja de lado los 3000 euros de deudas que tenía con su familia que yo le pagué justo ANTES de iniciar el deal, por eso la cifra que yo le pido por todo eso es 4500 eur dando por perdido el stake y todo el dinero que se gastó en vivir ese año que salió de mi bolsillo.

    11/ Y tu último párrafo son delirios, no sé de qué hablas de repudiado porque mi relación con ese mundo es excelente y estás hablando sin saber de lo que hablas, en fin. En el libro del señor de los anillos que fue nuestro historial de chat, de 10k páginas ha quitado el 99% de la paja (sus quejas constantes por todo) y ha posteado lo que él piensa que me compromete, ya está todo dicho.

    Creo que esta primera imagen del otro chat expone perfectamente la situación: https://postimg.org/image/z2338krf3/
    http://www.poker-red.com/foros/showt...Juanmi-Cruzado

    Y me parece interesante también hacer una pregunta, ¿cual es mi intento de estafa a este chico? ¿cuando le estafé? ¿cuando estuve años esperando que me pagase aquella deuda antigua? ¿Cuando a pesar de deberme dinero le vuelvo a ayudar y le pago las deudas con su familia y le doy dinero para jugar? ¿Cuando pago sus gastos de vida durante 1 año? que sí, que igual no busteaste y ganabas algo, pero te gastabas las ganancias en vivir es un hecho y sino ten huevos de publicar tu historial de cashouts ese año, verás como estando stackeado sí que hiciste cashouts, tanto en ps como en 888, en fin, que me aproveché yo de él es un hecho bastante discutible creo y que le intenté estafar con un deal injusto? de cada uno piense lo que quiera, no vas a poder hacerme más daño del que ya me has hecho con esto y yo lo mismo, aunque pienso que te lo has hecho tú solito.

    Por mi parte cierro el tema para siempre también y pido disculpas de antemano si alguien se ha visto afectado por este tema de privacidad, es triste y siento mucha pena de que haya ocurrido.
    Última edición por Rocks_strato; 31/12/2016 a las 18:48 PM
    "Hasta que el inconsciente no se haga consciente, el subconsciente dirigirá tu vida y tú le llamarás destino" Carl Jung.

    Vlog:

    www.youtube.com/c/ZeroSChannel







  3. #3

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    No entiendo por qué echarle la culpa al coach de sus problemas con la vida. El que decide invertir dinero y tiempo en el poker con el coach eres tú, que ni siquiera has tenido que invertir dinero porque te lo ha prestado, o sea que te ha quitado el primer problema de todos los jugadores que quieren ser algo en el poker, que es tener dinero para invertir.

    Y luego por otro lado, sobre la implicacion o no del coach, podra haber sido más implicado o no, podrá haber sido todo lo gandul que haya sido (suponiendo que sea un mal coach que no lo conozco), pero eso no quita que no le devuelvas lo que te prestó para intentar salir adelante no sólo en el poker sino en la vida seguro porque si te prestó 4000 euros no creo que necesites tanto para jugar al poker empezando de abajo, sino que seguro que alguna factura de casa pagaste con lo que te prestó este coach.
    Además, suponiéndonos en el caso de que el coach haya sido penoso, aquí no has pagado X dinero por mes como para decir: mira en agosto no m hiciste ni caso ni me explicaste nada, he pagado tanto dinero para nada. El tiempo que has perdido por no triunfar en las mesas lo hemos perdido mucha gente también y yo no voy echándole la culpa a nadie de lo que he perdido, al fin y al cabo es decisión de uno mismo de querer o no invertir en el poker, por mucho que te insistan y que te lo pinten bien. Y tú estás fijo echando la culpa de tus problemas de la vida al coach y eso me parece penoso.

    De todas formas viendo un poco el perfil de este jugador no lo veo apto para ser un jugador de poker, lo primero es que le veo muy agobiado con el tema de la casa y su vida laboral, y ese agobio por conseguir dinero le puede y seguro que le debe pasar factura en las mesas, y luego eso de quedarse sin dinero tantas veces es de gente que al final no sale adelante nunca con el poker, tienen que cambiar mucho psicologicamente para ser ganandor constante con este juego, no digo que no lo consiga pero tiene que cambiar mucho
    Última edición por Consumidor; 31/12/2016 a las 20:18 PM

  4. #4

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    Iré respondiendo punto por punto

    1º Comenta que el nunca habló conmigo de cambiar de sala y que sólo me dio el ok para jugar en 888. Él me obligó a buscar más salas para intentar hacer multilobby o pasarme a una conmás tráfico directamente ya que 45k de manos las consideraba insuficientes. De hecho me pasó un contacto por Skype en el que ofrecía las siguientes salas. Adjunto documento del contacto:
    https://gyazo.com/44c0add145fa4d5617aee0de98a58e89
    https://gyazo.com/b45d0a47582f8e8b17c291808817c590

    ¿Qué sentido tendría pasarme un contacto con esas salas si tiene de todo menos 888? Esa parte de la conversación es anterior a la fecha mas lejana que me llega el historial. Concretamente me habló de que me creara una cuenta en la red wininningnetwork y que me creara una cuenta en partypoker, cosa que no pudo ser posible porque a los argentinos no le permitían la creación de cuentas nuevas, de hecho le consultó a “yomatillo” un alumno suyo si eso era así y se lo confirmó, porque decía que yoma tenía cuenta en party pero lo que no entendió de primeras era que no se podían crear, pero bueno al final según el me contó le fue a preguntar a yoma y se lo confirmó (porque aquel entonces debido al cepo no aceptaban en party). Aún así, justamente de lasconversaciones mas antiguas que tengo, estábamos hablando de los cambios en uno de los famosos reports mensuales:
    https://gyazo.com/5c03af078c3c4f091ad112d04615ad02
    https://gyazo.com/501a6f53a94e4a62ffca42b399b7b2ed
    https://gyazo.com/98ee8f8de9ab7b0bc148f68fcb4e5530

    Esta conversación tuvo lugar justo cuando lo de SH estaba fresco y estaba en mitad de la movida Thailandia como podéis observar. Recapitulemos, llevaba meses que no me hacía mejorar, en las mesas iba medianamente bien el ev en 888 pero consideró insuficiente 45k de manos, así que me dijo que o jugase en otra sala, o multilobeara porque teníamos que aumentar el volumen. Me pasó el contacto por Skype de rakeback deals (podéis ver las salas que tenía) donde claramente se ve que no hay 888 y en el gyazo primero del segundo párrafo de gyazos, se puede ver que en la conversación yo hablaba de que estaba jugando en una sala donde no había rakeback porque a los ganadores no les pagaban rakeback (paynorake de por entonces la red chicopoker, sala americana) y el estaba al tanto, ahora el cambia que yo me fui de 888 sin consultarle directamente, pero solo fue de paynorake a la red wining y porque ya habíamos acordado de que estaba en proceso de reacomodamiento. El cambio que me hizo hacer fuera de 888 claramente fue una cagada, lo hicimos pensando en meter más volumen de fullring y al final acabé en una sala donde iba a hacer menos manos que en 888, de ahí surgió entre otros motivos jugar SH(presión por hacer más manos, su material era basado en SH y pensé que sería buena idea darle shots)… en plena movida post 888 y habiendo hablado con él de elegir salas de ese contacto, decido ver como iba la cosa por wining poker, sin informarle directamente ya que daba por hecho que estábamos en proceso de reacomodamiento como he dicho. Creo que era bastante lógico ya que en esos momentos simplemente me estaba diciendo que tenía que buscar otras salas fuera de 888, shotear SH sí que fue fallo mío, pero el acusarme de que yo hacía lo que me daba la gana cambiándome de sala es totalmente falso. Lo que pasa que usa medias verdades y tergiversa lo que ocurrió, ACLARO que él fue quien me dijo que dejara 888.

    2º Dice que el material que el compartía conmigo no me ayudaba porque yo no lo estudiaba de la forma en la que él decía, tirando balones fuera. Después de evolucionar como estoy evolucionando a día de hoy, las cosas las veo bastante más claras. Un jugador debe pasar por varias etapas paso a paso que y que todo coach que quiera hacer evolucionar a alguien desde abajo debe conocer ,se componen de una serie de pasos progresivos. Yo considero principalmente de 4 etapas. Para alguien que empieza desde 0 la 1ª etapa es la de ser típico abc nit de nanolimites/bumhunteador, la 2ª etapa es la de aprender a equilibrar tu juego general con desequilibrios poblacionales dependiendo de las mesas/salas/stakes/horarios/modalidad en los que juegas, la 3º etapa es la saber salirte de ese equilibrio estudiado para adaptarse y explotar leaks en según que spot y contra que villano y la última y 4ª etapa es la de estructurar tu juego de la 2ª etapa más seriamente y de forma menos explotable utilizando programas para estructurarlo correctamente. Para que os hagáis una idea yo estaba en la etapa 1 y el esperaba hacerme mejorar enseñándome directamente cosas de la etapa 4 este gyazo es in fragmento de un documento que él me dijo que estudiara https://gyazo.com/a2397cb3d25c377cc3d893fcc9c8f38f no creo haya jugadores semifish nits abc que puedan entender documentos y vídeos enormes hablando de cosas así. Como coach creo que es importantísimo enseñar progresivamente y paso a paso, no ponerte 4º de carrera de industrial cuando estás en la ESO. Por supuesto que era material de calidad y por supuesto que habría gente que valoraría mucho ese material, pero si yo no evolucioné con él no fue más que porque no sabía que yo tenía problemas mucho más generales y que directamente tenía una noción del juego ultra básica, necesitaba pasar al paso 2, no me servía de nada el 4º. Además para más inri era material de una modalidad que yo no estaba trabajando. Tardó 8 meses en decirme de jugar SH, que fue la primera vez que vi las tablas preflop, una cosa tan básica como esa con la que considero que es mejor empezar trabajando que spot, donde otb hace check call al bet river en nl5k contra trueteller. Las tablas me las pasó después de mi segunda y última cagada, por así decirlo. La primera fue en el gyazo que podéis ver de julio arriba en el que hablo que el mes pasado (junio) di los shots a SH y el 12 de septiembre fue cuando hablamos de que estuve 3 o 4 días jugando MTTs “OJO” de micro buy ins nunca me puse a fundirme su pasta no pasé de 15 dólares de BI por día en un total de 3 o 4 días. El field era tan blando y me fue tan bien esos días que fue cuando me surgió la idea de nuevo de querer dejar el deal, desde febrero hasta septiembre había ocurrido muchas mierdas, no avanzaba, cargas económicas en mi pareja, sin expectativa de mejorar… creí que sería buena idea hablar con el para acabar con el deal, ahí hablamos y decidimos continuar por micrófono que fue en la conversación que acabé llorando diciéndole que no me estaba haciendo bien en la vida esta situación y que no podía seguir…

    https://gyazo.com/9494b0e7b7412474a1c9bbe29a9b334e

    Justamente terminamos conversando sobre que haríamos siguiente, por fin decidió pasarme algo de material en SH que podría entender… en fin… 8 meses tardó en pasarme las tablas preflop, algo por lo que poder comenzar de verdad.

    3º Dice que yo tergiversé su ofrecimiento en esa conversación a que no dejara el poker, el que que si lo dejaba no le debería nada, y que él lo que quería dar a entender es que no le debería nada en el futuro apartir de ese momento en caso de acabar con el deal en vez de no deberle nada directamente. ¿Pero que sentido tiene ofrecerle una situación así a alguien que ya llevaba sin pasarle nada ni para gastos personales desde hace meses? Además, incluso en el primer post de este tema si volvéis a chequear, después de quedar destruido y que pasara un par de meses desde que lo dejamos, me ofrecí de buena fe de cargar y asumir todas las pérdidas de la relación y comenzarle a pagar una vez pudiese organizar mi vida un poco, sólo le pedía que esperara a que pudiese encontrar un trabajillo donde ganara al menos 1k, llevaba meses sin aportar en mi casa, mi pareja estaba ya que no podía más y creo que si no me encontraba en una situación como la que le propuse, seguiría jodiendome.

    4º Vuelve a contar las cosas como le da la gana, he aclarado varias veces, que de los 10/11 meses que duró la relación fueron los primeros 8, especialmente primeros 6, cuando me dedicaba nada más que 30 minutos por mes, luego 2horas y luego los últimos dos meses, una vez que me pasó las tablas y vio como me estaba jodiendo la situación, decidió invertirme como el ha dicho 2 horas semanales con un total de 20 en dos meses. Nunca lo he negado, en fin…

    5º Aquí si he tenido un pequño desliz, después de verme presionado a redactar el post de mi versión de los hechos a toda prisa es normal, que cometiese un error a la hora de recordar y redactar el tema. La cosa es la siguiente, una vez se produjo el choque de opiniones sobre el % que yo le debería pagar posteriormente, como he puesto en el primer post, acordamos que sería del 50% y con la posibilidad de que fuese bajando porcentualmente hasta 35% en caso de meter mucho volumen. Como aquí acabó admitiendo:
    https://gyazo.com/e306c47d5ab99b9f56b3758c3e7cb13b
    https://gyazo.com/e2ed03725794b806e89f96ebf693ad43

    Yo repetí que el acuerdo recordaba que iba a ser similar a lo que tenía con los chavales que llevaba en ese momento, era un 25% y a mí me lo aumentaría a mí a un 35% como mínimo para motivarme a hacer volumen, esa fue una de las razones principales por la que acepté el deal y nunca reclamé más atención durante todos los meses. Hablando con él luego no paraba de intentar echarme abajo la idea diciéndome que sus alumnos nunca habían pagado un 25%, que pagaban un 35% para insinuar que era una locura proponerme que yo pudiese llegar a pagarle un 35% en base al volumen que hacía. Vean estas conversaciones y juzguen ustedes:
    https://gyazo.com/0347a73a4ddece38a90ce2befbfdde04
    https://gyazo.com/e5b31fcfaca99daa0b9dcc38d04d9819

    Es decir, el tipo me ofrece un deal en el que tengo que pagar un 50% (una vez llegue a nl200 10k de bank) con posibilidad de llegar a un 35% si hacía un volumen cojonudo mensualmente. En la discusión de los % me echa en cara que eso era completamente falso y que él no tenía ni siquiera un trato así con los chavales. Yo le digo que los chavales estaban pagando un 25%, que fue la información que me dijo a finales de Enero al preguntarle que % pagaban sus alumnos para negociar cual sería nuestro deal en el que acordamos quedar en un 50% con posibilidad de bajar, y el me dice que eso era mentira que los chicos estaban pagando un 35%, claro joder, estaban pagando un 35% a posterior no un 35% de entrada y me estaba echando en cara que le parecía una locura el proponer un 50% con posibilidad de bajar dependiendo de si metía mucho volumen.

    Él seguirá pensando sus historias, le pasa bastante a menudo, dice que la conversación que tuvimos no me dijo lo que dijo de liberarme de su inversión al dejar el poker y trabajar, dice en su otro tema que el me dejó 3000€ hace 3 años cuando fueron 1500€, y yo le pagaría esos 1500 mas otros 1500 a concepto de interés, de los cuales llegué a pagar 1600 quedando 1400 por pagar. Por favor te invito a que busques en tu historial de neteller de ese año y lo saques a la luz dejándome en evidencia, pero no lo harás porque fue como digo.

    Aquí podemos ver, aparte de mi buena intención, abajo como desglosa todo, esos 2000 usd primeros corresponden a los 1500€ de los que estoy hablando https://gyazo.com/bede693dd9b47306f552f632ed95bb5c

    Queda tan evidencia su conveniencia que cambia los 1500€ que me pasó por neteller de una cuenta en euros a otra cuenta en euros a dólares porque se devaluó la moneda, quizás a la hora de yo ingresarlo por aquel entonces en 888 y convertirse a dólares se decidió apuntar el tanto de que le tendría que devolver dólares cuando le convino, aunque recuerdo que hace tiempo antes de esta movida con él cuando le estaba realizando los pagos siempre manejamos las cantidades en euro, es normal referirse a 2000 dólares en vez de 1500€ de forma puntual, pero calculando cuentas como estaba haciendo en la conversación me parece bastante oportunista. Así es como trata a alguien que tenía buenas intenciones como podeis ver.

    También cambió que el tema de los porcentajes no era como yo decía aunque después quiso aceptar el acuerdo del 35%… en fin…

    6º Simplemente a finales del 2015 me di cuenta que a él le estaba interesando volver a ponerse a grindar, que vivir a costa de coachear no le iba a ser tan rentable, por lo que le estaba costando a los alumnos avanzar.

    7º No hay mucho que decir, simplemente lean la conversación, se ve que el ego lo tiene tan alto que compararle con Raul mestre es calderilla para él.

    10º Expliquenme que sentido tiene que diga que de todo el dinero que me pasó y que se comprometió a cubrirme, gastos personales y bank, haga ahora separación diciendo que los gastos familiares fueron predeal y el resto lo mete en el deal, nunca se lo pedí esto salió de el y se acordó en el deal. Por supuesto que formaba parte de todo el acuerdo en el que el me formaría subiría y le pagaría todo todo junto, nunca se acordó que esa parte del dinero que él se ofreció a pagar fuese a ser pagado en otro momento o en otras circunstancias, todo se pagaría una vez yo estuviera en nl200 y con 10k de bank, encima para mí era más cómodo tener la deuda con mi suegro, pero él no paró de insisitir que bajo su criterio pagar esa deuda me ayudaría a relajarme y centrarme en el poker. Es sencillo, él ahora intenta hacer separación, porque en un primer momento me pide toda la inversión queríendome dejar a cargo del fracaso total de la empresa que iniciamos, ve que eso no es posible y empieza a poner historias de que bueno pero esto o lo otro a ver hasta cuanto me podía sacar, después de que acabásemos jodidos los dos y él terminara el acuerdo.

    Encima ojo, que se puede ver en las conversaciones que yo nunca me desentendí a pesar de que todo el deal se vino abajo y no era mi obligación cumplir ninguna exigencia por su parte con este trato acabado, todo el la devolución fue en base a una vez que yo alcanzara nl200 y 10k de bank se lo devolvería. Aún así sólo le pedí que me diese un poco de espacio para levantarme y encontrara un trabajo, pero desde luego si empieza con insultos, amenazas de molestar con difamarme usando la reputación como jugador que tiene… etc etc es normal que acabase arto de este señor y de todo lo que tenga que ver con él.

    Explicando a la conclusión que llegué, de que fui víctima de un intento de estafa fue después de analizar todo, y sobre todo dándome cuenta que por mi culpa no fue mi estancamiento a estas alturas ya lo estoy demostrando a quien tengo que desmotrarselo, y como un profesional. La cosa la veo así, vio a alguien con mucho potencial pero un poco perdido y sin bank, ÉL se acercó a mí y me ofreció el oro y el moro para meterlo en un trato que si salía mal reclamaría el dinero, si salía bien se forraba. Para él yo no perdí nada y fui muy afortunado por su presencia como coach y demás, yo no estaba sacrificando cosas por seguir confiando erre que erre, si analizamos la situación, está claro que es una puta estafa y más cuando vemos que no me dedicó un nabo de atención, es cierto que nunca se acordó coachearme activamente hasta nl200, lo admito, pero porque él me aseguró que con el material que el producía yo podría avanzar, creo que una vez que un coach ve que al cabo de dos o tres meses está más perdido aún debería de reanalizar el acuerdo, de hecho seguramente lo hizo pero al ver que no le rendía invertirme tiempo, de hecho lo ha admitido numerosas veces, me dejó en la cuneta cada vez con menos bank y él diciendo que todo era la culpa mía y de paso sin dejarme ir. No sé como lo veréis vosotros pero yo creo que meter a alguien en una situación de deuda hardcore contigo adueñándose de ti, durante meses y meses, encima dejando de cumplir lo que se acordó y renunciando el al trato, que luego venga a decirme que le tengo que devolver el dinero y que me amenace de seguir jodiendome la vida, teniendo que por ejemplo estar aquí el puto dia 31 escribiendo, pues no sé como lo veréis a mí me parece que muy limpio no ha sido, después para rematar que fuese yendo a rebajar lo que pedía muestra claramente sus intenciones.

    Yo sé lo que le debo realmente, me ofrecí a pagarle con unas condiciones hace 1 día para que no me siguiese extorsionando en el futuro ya que no me puedo fiar de él más cuando después de defederme de su amenaza, amenazándole yo, con hacerle daño y que me dijera literalmente que no me empezaría a joder con publicar y demás https://gyazo.com/0ba522c54d8b4b6a66e652cf770cedae (RETRATADO), al cabo de unos meses volvió a amenzarme, supongo que cuando ya consideraría que el material que yo tengo de él no es tán valioso. En esta situación, quien mierda me garantiza que cuando yo le pague los 1400€ que le debía antes deal, no me va a pedir el otro tanto que considera que tengo que pagarle y después el otro tanto. No puedo vivir extorsionado y le puse condiciones de palabra que el no aceptó, podéis chequearlo en el tema que el ha creado. Repito yo sé y él sabe realmente cual era la cantidad justa 1400€, lo que pasa que eso para él ahora no es más que calderilla y no estaba dispuesto a rechazar un no a pagarle la cantidad que el cree que le debería de pagar.

    En 10 meses lo único que me puede reprochar es que 1 vez shoteara SH a los 3 o 4 meses de empezar y que a los 8 meses jugara durante 3 o 4 días jugase torneos de 1$ para ver que se cocía y dejar ya una relación que no avanzaba, en la que estuvo 8 meses sin mover un dedo y repitiéndome una y otra vez el cuento de la lechera.

    Que nos separaramos fue lo mejor que pasó, a día de hoy tengo dinero juntado después de currar, sanas relaciones personales y estoy evolucionando al punto de llegar al nivel más alto de la modalidad que estoy estudiando, gracias a gente que si se preocupa por hacerme mejorar y no por alguien que piensa que no rinde dedicarme tiempo porque su hora cuesta 300/400$ mientras tampoco me deja irme. Y una vez que empieza a merecer la pena todo el sacrificio por mi parte de ese año,él se da cuenta que le rinde más volver a las mesas y quitarse lastre, para después tener la cara de ir a reclamar su inversión, lo dicho esa es la estafa. Si sale bien gana y sino 0 pérdidas verdad? Y yo con un año y medio atrasado en un sector que no sobra el tiempo precisamente, aunque por suerte me va cojonudamente.


    Aviso desde ya que pasó de seguir gastando 1 sólo minuto más en este tema, él no ha querido aceptar las condiciones para que le pagase los 1400€ que yo consideraba justos (los 1500€ de intereses de los cuales ya le pagué 100),y él está utilizando su imagen contra mí para hacerme daño y yo tengo que aguantar esta mierda. De cara a gente que no me conoce acabaré quedando mal es inevitable, pero esto ahora esto ya es muy personal.

  5. #5

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    No voy ni a molestarme en leer su segundo tochopost porque para mi esto ya ha acabado, pero sólo voy a decir una cosa, simplemente imaginad esos tochoposts día sí y día también durante 10 meses, de una persona quejandose por todo lo que le ocurre en la vida mientras vive con tu dinero y te culpabiliza, te tiraniza y te hace sentir mal, entenderéis bastante bien porqué cancelé su stake, muy al margen de que muchas de las cosas que ha dicho son radicalmente mentira, pero bueno, sin más, a seguir con la vida, es demasiado corta para perderla con personas así.
    "Hasta que el inconsciente no se haga consciente, el subconsciente dirigirá tu vida y tú le llamarás destino" Carl Jung.

    Vlog:

    www.youtube.com/c/ZeroSChannel







  6. #6

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    Phasezero piensa por un segundo una persona que paga tus deudas, te da dinero para vivir, te pasa material, pierde muchas horas por chat por skype que podria invertir en jugar o en otras cosas que tu le supones un estres diario que estoy seguro que le afectaria a el psicologicamente yo nose si podria soportarlo vamos.. y ademas de eso le llamas estafador cuando tu ya aceptaste esas condiciones cuando subieras a NL200?

    Eencima le culpabilizas, desmereces y comparas como excusa para que ya de por si mejore las condiciones que tenias ke me parecen brutalmente buenas a favor tuyo en tu situacion, que estabas busto en nl2 y debiendole dinero a gente... sin comentarios.

  7. #7

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    De todas formas hay una cosa que sí veo que es diferente esta persona al resto: que por lo menos da la cara y se le ve interés en exponer el asunto ya solo por todo lo que escribe demuestra que no se esconde. La mayoría de personas cuando les molesta que le pidan el dinero que debe y se cansan ya o te ignoran o te dicen que no te va a pagar o cualquier excusa, pero esta persona la veo distinta de las demás, por lo que creo que incluso se puede llegar a un acuerdo para los dos.

    El problema que le veo es que su situación económica tanto en su casa como en el poker no era la mejor para él antes y el coach de Elías como no le ha gustado pues se lo ha tomado como una ofensa y le culpabiliza de todos sus males.
    Última edición por Consumidor; 01/01/2017 a las 01:08 AM

  8. #8
    Avatar de SinOuts
    Fecha de Ingreso
    23 Jun, 08
    Mensajes
    1,556

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    Deja el poker para siempre. No mires atrás.

    Encima la noche de fin de año... que hijo de puta.
    El original...

  9. #9

    Fecha de Ingreso
    08 May, 12
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    215

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    1- Bancar a gente en segun que situaciones es muy EV- y tienes que asumir la posibilidad de que te la lien bastante. Bancar a alguien que no puede pagarse sus costes del dia a dia o del mes me parece muy mala idea o directamente una regada. Pagarle deudas y bancarle ya me parece de locos.

    Tambien te digo, que en segun que casos no hace falta que pase 1 año para saber que a lo mejor la inversion que has hecho la vas a perder, sino que con que veas la situacion en 1-2 meses ya deberias de saberlo. A veces es mejor cortar de raiz que no dejar que el tiempo vaya pasando.

    Ademas tampoco puedes quejarte del todo IMO, quiero decir, le dejaste dinero para pagar sus gastos "porque te daba pena" pero no le estabas coacheando...

    2- Phase, si en niveles bajos no ganas, planteate que la estas liando muy parda y eso no tiene nada que ver con tu coach, se mas autocritico xD.

    En definitiva, a mi me parece que los dos habes cometido errores y ahora airear esto en publico es un poco LOL. De hecho, acusaros mutuamente de estafa, ya me parece falta de autocritica por parte de los dos.

  10. #10

    Predeterminado Re: Intento de estafa de Elías Gutierrez

    Y no había un contrato de por medio?

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