El póquer como hobby que cuesta dinero

[ElMasTurbao]

Buenas tardes - intentaré ir por partes, como la última vez:

Por lo que a los HUDs respecta, no quiero que se interpreten mis palabras como un “pierdo online porque los usan contra mí” – Simplemente apuntaba que los HUDs también son útiles contra el “fish” o “recreacional” en la medida en que te permiten identificarlos antes, aunque sea a grandes rasgos, y reconozco que, tarde o temprano, los que se dedican a esto día sí y día también acabarían por saber explotar todos mis “leaks” y me leerían como un libro abierto.

Y, agradeciendo la honestidad de jonasturiano, quien confirma, como apuntan muchos, que me estoy privando de armas – legítimas o legitimadas por la práctica habitual de muchos jugadores – para ser ganador al póker, quisiera apuntar que si no los uso es porque no juego lo suficiente como para añadir un gasto más a este pasatiempo.

Sobre lo que apunta Choconuts en relación a mi propia realidad, y que podría ser “medio reg”, me parece importante hacer aquí un inciso y compartir con vosotros las que considero diferencias entre los distintos personajes que pululan en este ecosistema, para luego definirme yo en alguna categoría:

(1) El “fish” es aquel que, creyéndose que sabe todo lo que hay que saber, pierde pasta a raudales y cree que todo es mala suerte, y todo son bad beats y que hay una conspiración global de todas las salas y todas los demás jugadores para asegurarse de que él, en concreto es el que pierde. Los “fishes” no hablan de varianza, ni sabe lo que es el EV, sólo saben que cuando llevan ases les revientan con escaleras y dobles parejas, y de ahí la anterior conclusión tan lógica para ellos. Yo he sido fish.

(2) El “recreacional” es aquel que no depende de los ingresos del póker para vivir y, sabiendo ya un poco de que va el tema, juega cuando le apetece, y se permite ciertas libertades – lo que algunos llamarían “jugar creativo”, probando líneas diferentes a los rangos habituales. Si tuviera que resumir en una sola frase cual es la principal diferencia entre un recreacional y un “fish”, sería que el recreacional paga fantas para confirmar que iba vendido, y luego intenta mejorar en base a esa información, y el fish se encuentra con una caja menos y piensa que menuda sorpresa…

Sobre los recreacionales, coincido plenamente con un comentario que decía que un recreacional online no puede ser ganador a la larga, simplemente porque los que sí que lo son habrán estudiado y jugado más, y la máxima anglosajona de “practice makes perfect” es muy cierta, más si cabe en el póker.

(3) El “pro” es aquel juega con el único objetivo de maximizar beneficios; y cuya subsistencia depende principalmente de los ingresos que le da el póker. Para distinguir a un pro de un recreacional, opino que el quid de la cuestión está en la motivación para jugar: un recreacional busca más bien el estímulo intelectual que le brinda el póker, mientras que un pro busca ganar dinero con él.

A excepción de los “pros”, que tendrán que ser constantes, y por tanto regulares, en todas las demás categorías caben tanto los regulares, que están mucho por las mesas, y gente no tan constante, los “irregulares” en este contexto.

Dicho todo lo anterior, podría argumentarse que yo sea, en efecto un “regular” porque llevo más de una década jugando, y pienso seguir haciéndolo, en cuyo caso se me podría considerar como un “recreacional regular”.

Sobre el perder dinero, quizás fueran prudentes aquí también un par de puntualizaciones, la primera es que el objetivo de este hilo no es el de hacer una oda al perder dinero jugando, yo no he pretendido decir “¡me encanta perder dinero jugando al póker!”; lo que busco es dar voz a una realidad que – me estoy dando cuenta por sutilezas varias – afecta más de uno por este foro y a muchos otros jugadores: nada más y nada menos que reconocer que el póker me cuesta dinero, y (en mi caso) me va a seguir costando dinero, más que nada porque, como ya explicaba en anteriores posts, ni se me pasa por la cabeza dar los pasos que serían necesarios para que esto me fuera rentable, entre otras cosas (y por no alargarme) porque soy consciente de que aun dando todos esos pasos, es probable que siguiese perdiendo dinero.

Yo juego al póker porque me gusta pensar, me atrae el estímulo intelectual, que me permite mantenerme fresco en muchas otras áreas, como el álgebra más básico. Cuando me siento a jugar, lo hago sin música, ni televisión, ni otros programas de fondo, no hago varias cosas a la vez, y juego a una o dos mesas, tres a lo sumo si combino torneos con algo de “cash” y medito cada decisión que tomo, y me gusta saber por qué las he tomado, y si tienen sentido matemático; juego a cualquier nivel siempre que haya dinero en mi cajero, desde torneos de €1 hasta de €250, y en cash me he llegado a sentar en una mesa de nl2K (¡nunca más!): la banca y el bankroll management me dan exactamente igual porque (lo explicaré más a fondo otro día) parto de un presupuesto prefijado mensual: si el primer fin de semana me lo fundo todo, pues ya no juego más hasta el mes siguiente. Si juego con dinero real es porque sé que mis rivales también lo estará intentando hacer lo mejor que saben, y a más dinero en juego, más saben, y más aprendo yo. Y, supongo que como todos me pillo unos buenos cabreos cuando al rival le sale la runner runner, y cuando me salen a mi es que soy la re-ostia en vinagre.

Pero que sea consciente de que pierdo y que de que no estoy tomando las medidas necesarias para dejar de perder a largo plazo no significa que me guste perder, al revés, me gusta, como a todos, ganar, y en el póker, me conformo - por mis circunstancias particulares - con ir tomando mejores decisiones cada vez: sin ir más lejos, este fin de semana le eché unas horitas, y en uno de los storms de €1 con rebuys (que yo nunca hago, si me eliminan pues ná..) y un add-on (que sí que hago siempre) me hice FT, 5º, para ser exactos, después de meter la caja con 99 ya muy corto y darme de bruces con las KK de un rival , y ante lo que hace unos años hubiera pensado que “basta para que me den algo decente a mí para que alguno la lleve mejor”.

Y es que ya lo dice el dicho – “cuando un jugador nuevo y otro con experiencia se sientan en una mesa, el primero se lleva la experiencia y el segundo se lleva el dinero”, y yo reconozco que a mí la experiencia me ha costado, y me sigue costando, dinero – Pero también puedo decir que las recargas son, cada vez, menos frecuentes, hasta que un día me da por meterme en limites más altos, con 2 cajas de nivel, y me pelan en cinco minutos. Y entonces me voy a correr, a montar en bici o a nadar (depende de la hora) para que se me pase el cabreo, y ya veremos cuando me vuelve a apetecer jugar.

Hasta pronto,

E+T.

[ratomil]

Pues mira que yo leyendote pienso que eres una persona que cree que sabe de que va el juego,pero al final pierde........dices que no tienes motivación pero tú el primero de mes haces tu ingreso.10 euro,100,1000 lo que sea que te permita tu economía,y que si lo pierdes ese día,no recargas hasta el próximo mes,y que si haces banca,pues te lo fundes...............había un artículo muy bueno respecto a eso,se llamaba el perfecto perdedor,nunca estaba satisfecho,jugaba y jugaba hasta perdelo todo.....y era entonces que se daba de cuenta de lo mísero que era.
Supongo que como en todo en esta vida,estos patrones estarán estudiados por las casas,de ahí el implementar ciertos juegos,hoy me sale mal el poker,voy a jugar a la ruleta a ver si recupero..........
Lo que de verdad me rechina de todo esto,son los guilipollas llamados así mismos regulares,que desprecian a la gente que religiosamente hace su ingreso,para nutrir sus arcas,los insultan,les llaman fishes,bobos,incompetentes,no se dan cuenta de que son los que les dan de comer.
Todos estos que se hartan de insultar,los veo jugar día sí y día tambien en micro.....quizás tendrían que pensar que pertenecen a la misma especie que insultan.

,

[ratomil]

Todos los que decís que sois regulares o pros del pòker,aseverais lo siguente,puedes jugar un juego óptimo GtO,Y EN 50.0000 MANOS palmar pasta,¿como cojones le explicas esto a un recreacional?.
Vosotros que vivís de nosotros curraroslo,si tú regular,sabes que jugando bien puedes perder durante 50.000 manos,manos que yo posiblemente me lleve 5 años jugar,no me insultes,no me maltrates.................
Que pasa,que regulares de verdad hai pocos y pros menos...........
Por eso las casas deben de protegernos,si yo voy a perder igual,el problema eres tú,que con tu table starter,tu holden manager,tu pio-solber,etc,no eres consciente que puedes palmar durante un largo período de tiempo aunque juegues bien.
Melón que eres un melón.......

[ratomil]

Y ya que estoy en el tema,las escuelas de poker?
Alguien se preguntó alguna vez a quien venefician.
Si,ya se que de ahí salieron grandes jugadores,¿cuantos?,cuantos se quedaron en el camino,cuantos rakearon para ser perdedores en micro......
Mucho echar pestes contra las salas,peor vosotros haceis lo mismo,sabeis que hay un gran grupo de gente que va a ingresar y raquear para vosotros y os importa una mierda.Cuando las salas sacan nuevos juegos,las poneis a parir,por hacer lo mismo que haceis vosotros.

[TuttoCall]

Buenas tardes - intentaré ir por partes, como la última vez:

Por lo que a los HUDs respecta, no quiero que se interpreten mis palabras como un “pierdo online porque los usan contra mí” – Simplemente apuntaba que los HUDs también son útiles contra el “fish” o “recreacional” en la medida en que te permiten identificarlos antes, aunque sea a grandes rasgos, y reconozco que, tarde o temprano, los que se dedican a esto día sí y día también acabarían por saber explotar todos mis “leaks” y me leerían como un libro abierto.

Y, agradeciendo la honestidad de jonasturiano, quien confirma, como apuntan muchos, que me estoy privando de armas – legítimas o legitimadas por la práctica habitual de muchos jugadores – para ser ganador al póker, quisiera apuntar que si no los uso es porque no juego lo suficiente como para añadir un gasto más a este pasatiempo.

Sobre lo que apunta Choconuts en relación a mi propia realidad, y que podría ser “medio reg”, me parece importante hacer aquí un inciso y compartir con vosotros las que considero diferencias entre los distintos personajes que pululan en este ecosistema, para luego definirme yo en alguna categoría:

(1) El “fish” es aquel que, creyéndose que sabe todo lo que hay que saber, pierde pasta a raudales y cree que todo es mala suerte, y todo son bad beats y que hay una conspiración global de todas las salas y todas los demás jugadores para asegurarse de que él, en concreto es el que pierde. Los “fishes” no hablan de varianza, ni sabe lo que es el EV, sólo saben que cuando llevan ases les revientan con escaleras y dobles parejas, y de ahí la anterior conclusión tan lógica para ellos. Yo he sido fish.

(2) El “recreacional” es aquel que no depende de los ingresos del póker para vivir y, sabiendo ya un poco de que va el tema, juega cuando le apetece, y se permite ciertas libertades – lo que algunos llamarían “jugar creativo”, probando líneas diferentes a los rangos habituales. Si tuviera que resumir en una sola frase cual es la principal diferencia entre un recreacional y un “fish”, sería que el recreacional paga fantas para confirmar que iba vendido, y luego intenta mejorar en base a esa información, y el fish se encuentra con una caja menos y piensa que menuda sorpresa…

Sobre los recreacionales, coincido plenamente con un comentario que decía que un recreacional online no puede ser ganador a la larga, simplemente porque los que sí que lo son habrán estudiado y jugado más, y la máxima anglosajona de “practice makes perfect” es muy cierta, más si cabe en el póker.

(3) El “pro” es aquel juega con el único objetivo de maximizar beneficios; y cuya subsistencia depende principalmente de los ingresos que le da el póker. Para distinguir a un pro de un recreacional, opino que el quid de la cuestión está en la motivación para jugar: un recreacional busca más bien el estímulo intelectual que le brinda el póker, mientras que un pro busca ganar dinero con él.

A excepción de los “pros”, que tendrán que ser constantes, y por tanto regulares, en todas las demás categorías caben tanto los regulares, que están mucho por las mesas, y gente no tan constante, los “irregulares” en este contexto.

Dicho todo lo anterior, podría argumentarse que yo sea, en efecto un “regular” porque llevo más de una década jugando, y pienso seguir haciéndolo, en cuyo caso se me podría considerar como un “recreacional regular”.

Sobre el perder dinero, quizás fueran prudentes aquí también un par de puntualizaciones, la primera es que el objetivo de este hilo no es el de hacer una oda al perder dinero jugando, yo no he pretendido decir “¡me encanta perder dinero jugando al póker!”; lo que busco es dar voz a una realidad que – me estoy dando cuenta por sutilezas varias – afecta más de uno por este foro y a muchos otros jugadores: nada más y nada menos que reconocer que el póker me cuesta dinero, y (en mi caso) me va a seguir costando dinero, más que nada porque, como ya explicaba en anteriores posts, ni se me pasa por la cabeza dar los pasos que serían necesarios para que esto me fuera rentable, entre otras cosas (y por no alargarme) porque soy consciente de que aun dando todos esos pasos, es probable que siguiese perdiendo dinero.

Yo juego al póker porque me gusta pensar, me atrae el estímulo intelectual, que me permite mantenerme fresco en muchas otras áreas, como el álgebra más básico. Cuando me siento a jugar, lo hago sin música, ni televisión, ni otros programas de fondo, no hago varias cosas a la vez, y juego a una o dos mesas, tres a lo sumo si combino torneos con algo de “cash” y medito cada decisión que tomo, y me gusta saber por qué las he tomado, y si tienen sentido matemático; juego a cualquier nivel siempre que haya dinero en mi cajero, desde torneos de €1 hasta de €250, y en cash me he llegado a sentar en una mesa de nl2K (¡nunca más!): la banca y el bankroll management me dan exactamente igual porque (lo explicaré más a fondo otro día) parto de un presupuesto prefijado mensual: si el primer fin de semana me lo fundo todo, pues ya no juego más hasta el mes siguiente. Si juego con dinero real es porque sé que mis rivales también lo estará intentando hacer lo mejor que saben, y a más dinero en juego, más saben, y más aprendo yo. Y, supongo que como todos me pillo unos buenos cabreos cuando al rival le sale la runner runner, y cuando me salen a mi es que soy la re-ostia en vinagre.

Pero que sea consciente de que pierdo y que de que no estoy tomando las medidas necesarias para dejar de perder a largo plazo no significa que me guste perder, al revés, me gusta, como a todos, ganar, y en el póker, me conformo - por mis circunstancias particulares - con ir tomando mejores decisiones cada vez: sin ir más lejos, este fin de semana le eché unas horitas, y en uno de los storms de €1 con rebuys (que yo nunca hago, si me eliminan pues ná..) y un add-on (que sí que hago siempre) me hice FT, 5º, para ser exactos, después de meter la caja con 99 ya muy corto y darme de bruces con las KK de un rival , y ante lo que hace unos años hubiera pensado que “basta para que me den algo decente a mí para que alguno la lleve mejor”.

Y es que ya lo dice el dicho – “cuando un jugador nuevo y otro con experiencia se sientan en una mesa, el primero se lleva la experiencia y el segundo se lleva el dinero”, y yo reconozco que a mí la experiencia me ha costado, y me sigue costando, dinero – Pero también puedo decir que las recargas son, cada vez, menos frecuentes, hasta que un día me da por meterme en limites más altos, con 2 cajas de nivel, y me pelan en cinco minutos. Y entonces me voy a correr, a montar en bici o a nadar (depende de la hora) para que se me pase el cabreo, y ya veremos cuando me vuelve a apetecer jugar.

Hasta pronto,

E+T.

Madre mía que tochaco, alguien se lo ha leído entero?

[megal00p]

A mí me ha parecido muy interesante.

[unservidor]

No termino de entender el sentido del post, que un hobby te cueste dinero es lo mas normal, lo raro son los hobbys que son gratis o te dan alguna ganancia. Cada uno gastará lo que se pueda permitir y dentro de todo el poker es algo que puedes practicar, divertirte y aprender por unas pocas monedas o por millones según te permita tu economía. No pasa lo mismo con otras cosas, que sólo para probar a ver si te gusta tienes que desembolsar pastizales (golf, polo, navegación, etc.).

Lo que de verdad me rechina de todo esto,son los guilipollas llamados así mismos regulares,que desprecian a la gente que religiosamente hace su ingreso,para nutrir sus arcas,los insultan,les llaman fishes,bobos,incompetentes,no se dan cuenta de que son los que les dan de comer.

Sobre esto quería decir que aunque pueda haber algún regular en microlímites que insulta, éstos no prosperan y en general no los vas a ver escalando niveles por su propia incomprensión del juego. La inmensa mayoría de la gente que insulta en el chat son recreacionales, justamente por ésta incompresión del juego y porque como juegan pocas mesas les sobra el tiempo para escribir. Esto me lleva a pensar que quizás no estés diferenciando bien regulares de recreacionales.

[GOLFITO16V]

+1 a todo Unservidor. Respecto al post y su creador pues no sé muy bien qué busca.
La realidad es diferente a cómo lo quieres plantear. Dices qué te va bien en tus niveles y ganas pero que despues lo palmas todo en alguna sesión estilo rounders, por que te dá lo mismo y no vives de ello.
Cómo dijo alguién por aquí ,eso se llama la falacia del jugador. (Busca en google) La verdadera realidad es que acabas palmando todo por no estar preparado ni mentalmente ni técnicamente (por eso acabas perdiendo la paciencia) ni seguramente en muchas mas cosas.
La cuestión es: Si haces algo mal por que no sabes lo que haces no hay problema siempre puedes aprender cómo se hace. Pero si haces algo mal sabiendo cómo se hace bien , amigo mío tienes un grave problema. Todo esto te lo digo sin ninguna acritud .

[Moke]

Hablando hace unos días de los scripts de autosentado en 888, han abierto un hilo en 2+2 varios regs de high stakes quejándose de que los han baneado por utilizar scripts cuando ellos eran de los que abrían mesas y no los utilizaban: https://forumserver.twoplustwo.com/2.../#post53856012. Por lo que ha dicho alguno, es posible que sea porque utilicen script en salas donde sí están permitidos, 888 haya detectado el script ejecutándose en el ordenador y haya baneado sin muchos más miramientos... o puede ser que haya sido totalmente random, lo cual tampoco me sorprendería.

Así que cómo veis parece que sí persiguen algo a los scripters, y luego suceden estas historias cuando se intenta implementar una solución entre la dificultad del asunto y lo chapuceras que son las salas.

[KaLs666]

Hablando hace unos días de los scripts de autosentado en 888, han abierto un hilo en 2+2 varios regs de high stakes quejándose de que los han baneado por utilizar scripts cuando ellos eran de los que abrían mesas y no los utilizaban: https://forumserver.twoplustwo.com/2.../#post53856012. Por lo que ha dicho alguno, es posible que sea porque utilicen script en salas donde sí están permitidos, 888 haya detectado el script ejecutándose en el ordenador y haya baneado sin muchos más miramientos... o puede ser que haya sido totalmente random, lo cual tampoco me sorprendería.

Así que cómo veis parece que sí persiguen algo a los scripters, y luego suceden estas historias cuando se intenta implementar una solución entre la dificultad del asunto y lo chapuceras que son las salas.

A mi me dieron un toque también por script y creo que fue por usar Table Scan en Winning, no en su sala. He vuelto a jugar sin ejecutar el table Scan y por ahora llevo 2 meses donde no me han dicho nada. Así que es probable que esta sea la razón.