a la frase ``el poker no tiene nada que ver con el azar´´

[soy1bot]

que respuesta ``cientifica´´ profesional y con argumentos le dariais ?

obviamente si es alguien random cambias de tema y que piense lo que el quiera , pero en el caso de ser alguien importante el cual quieres explicarselo claramente que frase le contestarias o por donde tirariais la contestacion o explicacion ? ami se me ocurio mencionar los programas de estadisticas etc y fue una cagada tremenda xD ! .

gracias

[Marc Vanway]

Es que la frase no es correcta. El azar tiene que ver en el corto plazo. Yo siempre explico lo mismo. Imagínate que tengo una técnica para que cuando tire una moneda al aire, caiga mas veces cara que cruz (pongamos sobre un 65%-35%). Si la tiro 10 veces, va a ser pura suerte. Si la tiro 1.000.000 de veces, gracias a mi técnica, saldrán muchas veces cara que cruz.

[soy1bot]

Es que la frase no es correcta. El azar tiene que ver en el corto plazo. Yo siempre explico lo mismo. Imagínate que tengo una técnica para que cuando tire una moneda al aire, caiga mas veces cara que cruz (pongamos sobre un 65%-35%). Si la tiro 10 veces, va a ser pura suerte. Si la tiro 1.000.000 de veces, gracias a mi técnica, saldrán muchas veces cara que cruz.

Lo primero que le explique fue eso, y como no me dijo que porque todo el mundo no usa esa tecnica? tb le explique que AA la mejor mano en texas tiene un porcentaje de perder vs manos randos de casi un 20% , que obviamente el azar existe pero de forma infima cuando juegas miles y miles de manos al mes (millones al final del año) y nada R que R con cosas absurdas y casi siempre basadas en porque no todo el mundo juega con ese programa? etc etc etc

Lo peor es que cuando me dijo que porque AA tiene un % concreto de ganar No sube que cojones decirle ya que sinceramente no se la respuesta matematicamente explicada xD ! la cuestion es que viendome jugar entiende que : hay tios tontos que juegan a bingo y que los usamos el programa tenemos ventaja porque abusamos ajajjajaja y reg vs reg gana el que mas sepa de programas , vamos que El programa de los numeros lo hace todo ....


Mi idea es mostrarle este hilo , un saludo y gracias

[Hades_hell]

Lo primero que le explique fue eso, y como no me dijo que porque todo el mundo no usa esa tecnica? tb le explique que AA la mejor mano en texas tiene un porcentaje de perder vs manos randos de casi un 20% , que obviamente el azar existe pero de forma infima cuando juegas miles y miles de manos al mes (millones al final del año) y nada R que R con cosas absurdas y casi siempre basadas en porque no todo el mundo juega con ese programa? etc etc etc

Lo peor es que cuando me dijo que porque AA tiene un % concreto de ganar No sube que cojones decirle ya que sinceramente no se la respuesta matematicamente explicada xD ! la cuestion es que viendome jugar entiende que : hay tios tontos que juegan a bingo y que los usamos el programa tenemos ventaja porque abusamos ajajjajaja y reg vs reg gana el que mas sepa de programas , vamos que El programa de los numeros lo hace todo ....


Mi idea es mostrarle este hilo , un saludo y gracias

El póker es un juego de habilidad a largo plazo (con influencia del azar a corto y algo a medio plazo) de información incompleta donde se toman decisiones continuas que tengan rentabilidad matemática a dicho largo plazo, los programas estadísticos te dan datos, tendencias de juego de un villano (a más manos tengas guardadas de él) pero no te dice cuál es el movimiento más rentable en cada situación, no todos valen para el póker (pero muchos lo juegan por la creencia de que es todo azar o por diversión o por adicción) como no todos valen para el ajedrez (aquí no hay influencia del azar a corto plazo y por eso nadie pone el dinero en un torneo) u otro juego donde el factor habilidad puede imponerse a otro con el tiempo.

La web www.pokerdope.com es un medidor de varianza donde demuestra que a mayor ganancia estimada obtengas y mayor volumen, el factor azar se reduce al mínimo.

[Soulfire]

Yo le diría que cualquiera puede ganar al póker, que es un juego donde todos tienen sus chances, y le mostraría ejemplos de personas como Moneymaker que ganaron un torneo plagado de profesionales y que gracias a ese premio se resolvió la vida y dejó de ser leñador.

[Moke]

La respuesta matemática es que en el poker la desviación típica (un medidor de dispersión de los resultados respecto a la media) converge muy rápido y se puede conocer en muestras pequeñas de manos. A partir de ese dato se puede conocer la dispersión de los resultados respecto a la media, calcular intervalos de confianza del winrate según el número de manos, etc, utilizando por ejemplo el simulador de varianza de pokerdope. Así puedes ver de forma precisa cuánto afecta la varianza según el número de manos, y a largo plazo se puede comprobar que el azar es mucho menos relevante que la habilidad.

[Fribet]

Si alguien que me importa me preguntase si el poker es suerte, le diria, "¿Le preguntarias lo mismo a un futbolista?, Porque si existen las apuestas deportivas, es porque en los deportes influye la suerte (la palabra no es suerte, es varianza, pero lo entenderan por igual). Pues en el poker influye mas la suerte, pero al final es lo mismo"

Pero no le hablaria sobre estadisticas, o como se estudia, o no le nombraria la palabra varianza salvo que sepa que es una persona que puede entenderla.

[soy1bot]

Si alguien que me importa me preguntase si el poker es suerte, le diria, "¿Le preguntarias lo mismo a un futbolista?, Porque si existen las apuestas deportivas, es porque en los deportes influye la suerte (la palabra no es suerte, es varianza, pero lo entenderan por igual). Pues en el poker influye mas la suerte, pero al final es lo mismo"

Pero no le hablaria sobre estadisticas, o como se estudia, o no le nombraria la palabra varianza salvo que sepa que es una persona que puede entenderla.

lA persona en concreto es muy inteligente pero MUY terca y cabezona y muy reacia a todo lo que tenga que ver con el juego le tiene alergia a todo lo que le rodee.

estamos hablando de una persona de casi 60 años que a visto muchos colegas de profesion liarla por el vicio , de echo es tan terca que no se fie ni de que el dinero este por hay en manos de otro xD!


gracias a todos por ir dando opiniones etc !

[ManuelNunez]

Hola!

Joer, he empezado el post diciendo "mira, una respuesta corta" .... y lo he borrado... anda que no me enrollo na'.

Yo diría algo del estilo:
* En la Universidad se estudia que la relación entre poker y matemáticas es importante. Por ejemplo, en el MIT (google MIT poker) y también en España (google "Herramientas informáticas para los juegos de azar").
* Todo el mundo no usa una estrategia perfecta porque todavía no existe una formulación completa de la misma. Además, cuando exista dicha formulación será tan compleja que será prácticamente imposible que nadie la aprenda "de memoria". Puedes relacionar esto con los ordenadores que en la actualidad vencen al mejor jugador de ajedrez del mundo.
* Aunque no haya una "fórmula", usando matemáticas sabemos que hay movimientos que son malos y otros que son buenos (por ejemplo, si el CDC no es muy grande, entonces siempre es correcto hacer call a un all-in si tenemos AA).
* Hay programas informáticos que juegan suficientemente bien para simplificaciones del juego (google libratus poker). Todo hace indicar que en el futuro cercano tendremos programas que jueguen suficientemente bien para variantes más complejas (ya están trabajando en NLHE 6-max).
* Finalmente, ¿por qué todos los jugadores no son iguales? Y otra pregunta: si yo soy tan listo y se matemáticas y poker, ¿por qué no me forro? A la primera pregunta, la respuesta es que los jugadores necesitan una combinación de trabajo y talento. Vamos, ¡igual que en el fútbol! CR7 es uno de los mejores jugadores del mundo porque tiene mucho talento y porque es el primero en llegar a entrenar, el último en salir y cuando llega a casa se hace unas tablitas de abdominales (que conste que soy socio del ATM). Respecto a la segunda, llegó un punto en que me aburría estudiar poker (y dejé de estudiar) y me falta mucho talento.

Saludos,
Manuel.

[ratomil]

Lo primero que le explique fue eso, y como no me dijo que porque todo el mundo no usa esa tecnica? tb le explique que AA la mejor mano en texas tiene un porcentaje de perder vs manos randos de casi un 20% , que obviamente el azar existe pero de forma infima cuando juegas miles y miles de manos al mes (millones al final del año) y nada R que R con cosas absurdas y casi siempre basadas en porque no todo el mundo juega con ese programa? etc etc etc

Lo peor es que cuando me dijo que porque AA tiene un % concreto de ganar No sube que cojones decirle ya que sinceramente no se la respuesta matematicamente explicada xD ! la cuestion es que viendome jugar entiende que : hay tios tontos que juegan a bingo y que los usamos el programa tenemos ventaja porque abusamos ajajjajaja y reg vs reg gana el que mas sepa de programas , vamos que El programa de los numeros lo hace todo ....


Mi idea es mostrarle este hilo , un saludo y gracias

Esto me hace pensar que el que piensa que esto es suerte va a perder el dinero si o si.Pero el que juega bastantes manos,pero no llega a comprar programas ni estudiar,aunque sabe mas o menos jugar,tampoco tiene nada que hacer contra el que tiene los programas. Llegados a este punto que parece obvio,nadie absolutamente nadie puede retener tanta información en su cabeza,sin los programas de ayuda se equilibraría mucho mas el juego.