Cataluña y el Poker

Ya veo hordas de grinders emigrando a Cataluña para jugar en las .com

No creo que los políticos catalanes piensen en la regulación del juego online en estos momentos. A mi personalmente, me apetece bastante que haya referéndum que la gente que pide la independecia se moje de verdad cuando vean las orejas al loboo (Fuera de la UE, del euro, etc...). Será entretenido de ver!

Me voy a mojar. Unicamente pensando en el objetivo del poker, me imagino que vendria muy bien porque el primer año no crearian leyes del juego online, suficiente tinglado tendrian con otras cosas.

smeiMe voy a mojar. Unicamente pensando en el objetivo del poker, me imagino que vendria muy bien porque el primer año no crearian leyes del juego online, suficiente tinglado tendrian con otras cosas.

¿Entonces crees que se podría jugar en .com?

Con todos mis respetos y sin ningún ánimo de caldear el hilo, no se puede más que divagar sobre este tema. No creo que nadie pueda afirmar si es positivo/negativo para el poker, o si se jugaría .com, .cat o .eu.

Hoy en la SER durante toda la tarde se hablaba de que si se hace la consulta finalmente. No han dicho ni una palabra sobre declaraciones unilaterales.

BassteCon todos mis respetos y sin ningún ánimo de caldear el hilo, no se puede más que divagar sobre este tema. No creo que nadie pueda afirmar si es positivo/negativo para el poker, o si se jugaría .com, .cat o .eu.

Hoy en la SER durante toda la tarde se hablaba de que si se hace la consulta finalmente. No han dicho ni una palabra sobre declaraciones unilaterales.

He dicho desde el sector más radical se hablaba de eso, es decir desde ERC, que actualmente son la fuerza política mayoritaria. No hay más que ver las noticias de TV3 que estan 24h diciendo lo mismo xD, si quieres te busco el video pero vamos que no creo que haga falta mostrar lo evidente ^^

Despues de darle vueltas al tema....

Supongo que hasta que el gobierno de cataluña se pronunciara al respecto, el tema del póker estaría en el aire. Pero las restricciones de internet para jugar en .com seguirían ahí hasta que los señores de pokerstars decidieran al respecto. Así que habría que preguntar a Marcos o a sus superiores, ya que si han dejado de operar en ciertos países, cataluña podría estar en esa lista. O por el contrario les dejarían jugar en .com desde el primer día, no lo se.

En cualquier caso depende del país. Y en teoría cuando se constituye una nueva nación las leyes actuales siguen vigentes hasta que el gobierno exprésamente lo diga. Ya que supongo que el póker no es prioridad habría un vacío legal un tiempo en el que supongo que se podrá seguir jugando en .es sin problema.

¿Cuál es la primera parada del AVE desde Madrid en Cataluña? Lleida? Yo me lo plantearía seriamente

La verdad me deja frio que realmente penseis que es posible a corto plazo la independencia o que afectara al poker esto. Hasta que no se pongan de acuerdo como en escocia, no se hara nada (bueno si, una consulta no vinculante, sin censo, que iran un % ridiculo y que saldra 100% si). La declaracion unilateral no creo que lo haga Mas por muchas presiones que tenga y aunque la hiciera no cambia nada respecto a la resolucion del tema. Todos sabemos que se aprobara en el parlamento español al dia siguiente.

Yo creo que se dilatara mucho el asunto y despues ya se vera que sale si algun dia se vota, que el tema esta profundamente dividido. Mismamente por ejemplo los representantes catalanes en el parlamento español votaron en contra de la consulta.

Asi que tranquilos que podreis disfrutar del maravilloso mundo de las .es, y me atrevo a avanzar que llegara antes a la .com que la independecia (si algun dia se producen alguna de las 2 cosas).

Es evidente que no habrá referéndum el 9N pero si que va haber elecciones anticipadas en las que los partidos independentistas como ERC o CUP van a conseguir una amplia mayoría. Ya han dicho por activa y por pasiva que si gobiernan ellos declararan la independencia unilateralmente. Que pasaría con las salas? pues vete tu a saber. Puede pasar que no se pueda jugar o que pasemos a la .com pero dudo que fuera posible seguir en las .es.

trompowskEs evidente que no habrá referéndum el 9N pero si que va haber elecciones anticipadas en las que los partidos independentistas como ERC o CUP van a conseguir una amplia mayoría. Ya han dicho por activa y por pasiva que si gobiernan ellos declararan la independencia unilateralmente. Que pasaría con las salas? pues vete tu a saber. Puede pasar que no se pueda jugar o que pasemos a la .com pero dudo que fuera posible seguir en las .es.

Exacto, lo has resumido perfectamente...

Esa incertidumbre es la que me jode...

dios sabe lo que pasara, lo que si puedo decir bien claro esque todos esos que nos llaman catalufos polacos y demas en las .es como nos toque ser independienes a los catalanes ( porque algunos querran , otros no ) y se pueda jugar .com a todos esos bocazas les prohibiria la entrada en cataluña, por mi parte no son bienveniidos

AGT8Pues bueno, la verdad es que el 9 de noviembre me gustaría estar pendiente de Andoni Larrabe y su triunfo en el ME, pero los políticos de turno me han creado otro problema del que tengo estar pendiente, la famosa consulta/referendum.

Las últimas noticias que llegan al respecto son que Artur Mas ha tenido que frenar la consulta, pero habla de convocar elecciones y hacerlo de esa manera. Total, que hoy ya he oido declaraciones del sector más radical hablando sobre "declarar de forma unilateral la independencia".

Bueno, ¿para que abro este hilo? Básicamente para debatir dos puntos:

1- ¿Deberíamos hacer algo en prevencion/antelación a esto? Por ejemplo, cuando hubo lo del black friday en FTP recuerdo que había gente que ya lo habían avisado. Imaginemos que se hace una declaración unilateral de independencia, que pasaría con las salas, ¿nos pondrían travas para retirar banks o algo?

2- Únicamente valorando el aspecto del poker, ¿que nos interesa más, estar a favor o en contra de la independencia?

Espero que no se "caliente" el hilo y podamos hablar con tranquilidad!

Lol, de verdad te preocupa ese circo?

En serio, no quiero entrar en política en el sentido de que voy a ser objetivo

- Cataluña no va ser independiente porque un Junqueras lo declare. El Estado tira de la máquina judicial, inhabilita al político de turno y lo hace desaparecer (profesionalmente) del mapa. Respecto a los CiU, supongo que el Estado les ha amenazado con tirar de la manta con sus corruptelas, que las tiene a quintales

- Interesa la independencia? Vale, hagamos un ejercicio de abstracción. ¿Quiénes proponen la independencia? Partidos de ideología socialista (no incluyo a CiU, ya que ellos en realidad no quieren la independencia, sólo tocar los huevos). Un partido de ideas socialistas propone intervenir en casi todos los ámbitos de la economía y una presión fiscal fuerte para mantener un gasto público fuerte. Así que de .com nada. Me imagino que seguiríamos en una .es en la que la sala liquidaría la parte catalana de sus impuestos y los catalanes pagarían su IRPF en función de la información fiscal que le diera la sala. O sea, creo que no cambiaría nada (una sala .cat es inviable)

En fin, que no va a pasar nada, y mejor que así sea

Entiendo que si se independizase unilateralmente, las salas que operasen en el resto de España, no podrían optar por ofrecer nada que no fuese .es en Cataluña, verdad? A riesgo de perder la licencia en .es me refiero.

Algo parecido a UK y los 30 mercados recien cerrados por pokerstars

A ver si se independiza Catalunya, por mucho que se declaren unilateralmente independientes mañana mismo sería un proceso de años. Es decir, que para cuando Catalunya sea independiente al 100%, si algún día lo es, nosotros ya jugaremos en las .com 😫

Quiero creerlo 😫

Corregidme si me equivoco pero si en Escocia hubiese salido el "sí" el proceso de independencia hubiese sido de unos tres años.

Ufff mercadito .com y al lado de casa me gusta ¡

Pd, seguiré soñando

¬¬..de verdad/ en serio alguno cree que es viable la independencia de cataluña?...y más a corto plazo..después de todo lo que se ha dicho.

Bueno, solo tocando el tema poker...

Yo creo que una Cataluña independiente legalmente, el mismo dia los catalanes puede jugar en .com.(Tendré que llamar a mi exnovia de hace 7 años que vive en barcelona si sucede esto, a ver si hacemos las paces 😫

Ahora, una cataluña independiente desobedeciendo al estado.Creo que no podriais jugar en ninguna sala en muchísimo tiempo, ya que ningun o casi ningun estado del resto del mundo lo reconoceria como pais, y en el caso de pokerstars por ejemplo, no ofreceria ningun tipo de juego , ya que ellos, no querran tener problemas con España, y para España, imagino que catalunya seguirá siendo parte de su territorioo, por mucho que declaren los políticos locales.

Yo creo que podríais seguir jugando en las .es hasta que hubiese una legislación específica sobre el tema.

Dicho esto, aunque no me gustaría que Cataluña se fuese de España, creo que os envidiaría porque hoy en día todo lo que huele a Españistán me produce bastante asco. Aparte de que me parece básico el derecho de autodeterminación de los pueblos. Solo los catalanes tienen derecho a decidir su futuro. La gente que dice que eso es cosa de toda España me parece sumamente ridículo. Es como si viene un vecino a mi casa a decirme lo que tengo que poner de comer mañana por el hecho de vivir en el mismo edificio que ellos. Pues me piro del edificio a vivir a otra parte y arreglado.

Eso sí, Mas me parece una basura como político y como persona. Me da tanto asco como Rajoy. Me gustaría que hubiese elecciones anticipadas y que hubiese una gran mayoría de izquierdas, me da igual que sean o no independentistas. La izquierda siempre respeta el derecho de autodeterminación de los pueblos, aunque fuese un partido nacional y no independentista. No me parece difícil de entender que todo esto tiene una fácil solución. Es como votar monarquía o república. Dentro de 10000000 años nos seguirán diciendo que hay que respetar una Constitución de hace 40 años que la mayoría de nosotros ni habíamos nacido. Se supone que la Constitución está hecha para servir al pueblo, y no para someterlo por la fuerza.

A ver, habéis pensado que solo porque Cataluña se independice, los que viven en ella automáticamente no pierden la nacionalidad española verdad? Supongo que para ello se crearía un proceso en el cual hay que renunciar a la nacionalidad española, conservar las dos nacionalidades o mantener solo la española.

No voy a entrar en el tema de la hipotética independencia de Cataluña pero sí voy a aportar 2 recortes de prensa que pueden servir como aviso para navegantes.

"Tengo unos principios morales que me dicen que el juego no está bien. Lo prohibiría. Se trata de una opinión personal basada en mis principios éticos". Oriol Junqueras, junio de 2013



http://www.europapress.es/nacional/noticia-junqueras-prohibiria-juego-totalmente-contra-bajar-impuestos-bcnworld-20130617110054.html

"La industria del juego ha sabido vender a la sociedad estos modelos de juegos de azar como relacionados con el deporte, especialmente el póker, evidentemente nada más lejos de la realidad, son puros juegos de azar con un componente potencialmente adictivo mucho más alto que los denominados juegos presenciales." ERC en el Congreso de los Diputados, mayo de 2014



http://www.lauraguillot.com/2014/05/se-presenta-una-proposicion-no-de-ley.html

Dios, en 2014 y siguen convencidos 100% que el póker es solo azar.

luis24128Dios, en 2014 y siguen convencidos 100% que el póker es solo azar.

La ideología de izquierdas siempre ha condenado los juegos de azar ya que es un "vicio" capitalista.

En la antigua URSS estaban completamente prohibidos.

No tendriais ni .com ni .es

MalapecorLa ideología de izquierdas siempre ha condenado los juegos de azar ya que es un "vicio" capitalista.

En la antigua URSS estaban completamente prohibidos.

Es cierto, la verdadera izquierda - la izquierda más a la izquierda de la socialdemocracia (PSOE) - siempre ha estado en contra del juego. Lo entiendo, me jodería bastante que prohibieran el juego pero en parte lo comprendería. URSS, Cuba, Corea del Norte, etc. En esos países el juego está o estuvo totalmente prohibido.

Madre del amor hermoso, esas declaraciones me dejan estupefacto... qué mania con "prohibir" joder.

AGT8Exacto, lo has resumido perfectamente...

Esa incertidumbre es la que me jode...

Yo tendría la pasta justa para jugar en las salas y el resto en monederos electrónicos y cuando pase que lo que tenga que pasar el susto sera lo mínimo posible.

Para los que llevamos unos años en esto sabemos que puede ocurrir CUALQUIER cosa.

A día de hoy con un monedero metes y sacas la pasta en el mismo instante.

jonasturianEs cierto, la verdadera izquierda - la izquierda más a la izquierda de la socialdemocracia (PSOE) - siempre ha estado en contra del juego. Lo entiendo, me jodería bastante que prohibieran el juego pero en parte lo comprendería. URSS, Cuba, Corea del Norte, etc. En esos países el juego está o estuvo totalmente prohibido.

La URSS fue el país que hizo del ajedrez deporte nacional y buque insignia de su ideología así que eso de prohibir yo no lo tengo tan claro.

A día de hoy 24 años más tarde Rusia, China, Ucrania, Azerbayan... siguen dominando el ajedrez.

peyotLa URSS fue el país que hizo del ajedrez deporte nacional y buque insignia de su ideología así que eso de prohibir yo no lo tengo tan claro.

A día de hoy 24 años más tarde Rusia, China, Ucrania, Azerbayan... siguen dominando el ajedrez.

Me ha respondido a mi. Estabamos hablando de juegos de AZAR que incluyan apuestas.

Joder. Si metéis al ajedrez en juegos de azar apaga y vámonos...

Oye. Pues yo lo veo fácil. Prohibes los juegos de azar y sacas al póker de esa categoría. Cambias los casinos por macro-salas de póker y tributación cero para las ganancias del póker.

Podéis estar muy tranquilos, Cataluña no se va a independizar, si los políticos independentistas de Cataluña declaran la independencia por su cuenta y riesgo lo único que puede suceder es que las muchas unidades de Guardia Civil y Policía Nacional que ya están desplazadas en todo el territorio catalán intervengan deteniendo a quienes corresponda y tomando el mando de la policía autonómica.

Sr.ComisariPodéis estar muy tranquilos, Cataluña no se va a independizar, si los políticos independentistas de Cataluña declaran la independencia por su cuenta y riesgo lo único que puede suceder es que las muchas unidades de Guardia Civil y Policía Nacional que ya están desplazadas en todo el territorio catalán intervengan deteniendo a quienes corresponda y tomando el mando de la policía autonómica.

Te has olvidado del ejército también.

A mi esto me parece una trampa de CiU para cazar a ERC. Dudo mucho que los empresaurios catalanes (que controlan CiU) estén interesados en la incertidumbre que generaría la independencia.

Me explico, CiU va a perder después de esto las siguientes elecciones seguro. ERC se ha comprometido a declarar la independencia si llegan a controlar la Generalitat. Está claro que la reacción si eso sucede va a ser ilegalizar el partido y que acaben empurados unos cuantos de ellos.

Después CiU tendría el terreno aplanado para seguir gobernando tranquilamente, olvidado el tema Pujol.

luis24128A ver, habéis pensado que solo porque Cataluña se independice, los que viven en ella automáticamente no pierden la nacionalidad española verdad? Supongo que para ello se crearía un proceso en el cual hay que renunciar a la nacionalidad española, conservar las dos nacionalidades o mantener solo la española.

Por las normas de derecho civil convencionales, ante una independización de Cataluña, a ti te dejarían elegir entre la nacionalidad catalana o la española. Y dado lo que se hace con Latinoamérica (y no sé si con Portugal y Guinea), podrías obtener la nacionalidad catalana sin renunciar a la anterior porque hay un mandato constitucional español que lo permite.

Pues eso.

luis24128Joder. Si metéis al ajedrez en juegos de azar apaga y vámonos...

Oye. Pues yo lo veo fácil. Prohibes los juegos de azar y sacas al póker de esa categoría. Cambias los casinos por macro-salas de póker y tributación cero para las ganancias del póker.

ponia al poker en juegos de estrategia.

¿y qué tiene que ver la URSS o el comunismo con la independencia de Catalunya?

Sr.ComisariPodéis estar muy tranquilos, Cataluña no se va a independizar, si los políticos independentistas de Cataluña declaran la independencia por su cuenta y riesgo lo único que puede suceder es que las muchas unidades de Guardia Civil y Policía Nacional que ya están desplazadas en todo el territorio catalán intervengan deteniendo a quienes corresponda y tomando el mando de la policía autonómica.

Y luego os preguntais porque nos queremos independizar!? solo falta que nombres a los tanques entrando por la diagonal y al generalisimo levantandose de la tumba. Puta mierda de pais de fachas.

LarivoY luego os preguntais porque nos queremos independizar!? solo falta que nombres a los tanques entrando por la diagonal y al generalisimo levantandose de la tumba. Puta mierda de pais de fachas.

LOL... Serias tan amable de explicar que ventajas ves o porque crees que es buena la independencia para Cataluña, lo pregunto porque veo que insultas con una facilidad pasmosa un comentario que tiene toda la razón del mundo.

BeretAAchusLOL... Serias tan amable de explicar que ventajas ves o porque crees que es buena la independencia para Cataluña, lo pregunto porque veo que insultas con una facilidad pasmosa un comentario que tiene toda la razón del mundo.

Siempre los mismos argumentos. A tí qué más te da lo que un catalán vea bueno o malo en independizarse??? Eso es cosa de ELLOS. A mí me da exactamente igual que les vaya mejor o les vaya peor si se independizan, Eso no es un argumento. Tu puedes pensar que es algo malo para ellos independizarse, y un catalán puede pensar que es algo bueno para ellos. Incluso puede pensar que es malo para ellos y así todo querer independizarse igual. El debate no es ese. No puede decirle a un catalán: "Tu no tienes derecho a querer la independencia porque es eso muy malo para tí y te van a ir muy mal las cosas". Eso es cosa de ellos. Tu puedes esgrimir razones políticas, legales, o lo que tu quieras, y se puede debatir sobre el tema, pero ya cansa el argumento de que "si os independizáis os va a ir muy mal". Pues problema de ellos, no???

Y repito, yo soy asturiano y español, y así me siento. No quiero la independencia de nadie pero respeto el derecho a decidir de los pueblos. Si la mayoría de catalanes quisiese la independencia, habría que respetar su decisión. Igualmente, yo soy republicano, pero yo NO EXIJO UNA REPÚBLICA, solo quiero que me dejen decidir que forma de Estado quiero, puesto que yo en el 78 ni siquiera había nacido. Si hay un referendum y gana la Monarquía, la respetaría, pues me considero un demócrata y la democracia significa dejar que el pueblo decida su propio futuro, y no en imponer lo que le de la gana a los que nos gobiernan.

y el comentario del Sr. Comisario es sencillamente PATÉTICO. Si pretendes asustar con la policía nacional y la guardia civil y con tus paranoias filofascistas, lo llevas claro.

jonasturiany el comentario del Sr. Comisario es sencillamente PATÉTICO. Si pretendes asustar con la policía nacional y la guardia civil y con tus paranoias filofascistas, lo llevas claro.

Patético desde tu punto de vista. Si se declara una independencia unilateral e ilegal y es un hecho delictivo, habrá que detener a quien corresponda. Ya sean los mossos o la policia nacional o la guardia civil.

El comentario de Sr. Comisario no es nada patético. Es un mensaje realista, ya que si se declara la independencia unilateralmente seguramente las fuerzas de seguridad del estado actúen.

Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.

Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.

Pero eso lo sabe hasta cualquier niño de 13 años que estudie la E.S.O.Todos los cuerpos de seguridad del estado van a defender el terriotorio español, llamase policia, guardia civil o ejercito, y eso solo no pasa en España, si no en todos los paises occidentales(en los demas paises menos avanzados pasan cosas mucho peores 😫, así que por esa regla de 3, todos fachas :D.

Y por supuesto, pongamos el caso ficticio de que los grupos independentistas espoleen al pueblo a levantarse en armas proindependencia, estilo Donestk, no dudes que en 48 horas tienes los tanques en la Diagonal como nombras :P.

luis24128Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.

Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.

No creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.

Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.

Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"

AGT8

Espero que no se "caliente" el hilo y podamos hablar con tranquilidad!

Ejem, ejem

jonasturianNo creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.

Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.

Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"

Yo nunca he dicho nada similar a lo que metes entre comillas. Y no estoy en contra de que se independicen. Pero vamos que te ha quedado muy bonito tu discurso.

1.- Veo demasiado simplón el argumento de que una parte de España pueda decidir separarse cuando le venga en gana. Y ya decir que si no lo respetas eres un fascista pues mucho peor. Si ahora una parte quiere separarse de un Todo, las implicaciones serán también para ese Todo así que habrá que analizar si es justo que lo decidan solo los ciudadanos de ese territorio, bajo qué condiciones y cómo afecta a los ciudadanos que NO quieren seguir ese camino. Durante muchos muchos años, se han generado unos nexos, flujos comerciales y muchas otras implicaciones en base a su pertenencia a un Todo, así que las consecuencias no son solo para los catalanes, sino también para el resto de España. Si ahora de repente se quiere separar habrá que ver bajo qué condiciones y cómo se da forma a esa separación; no es tan fácil como " eh que me quiero separar, o me dejas o eres un fascista..... ".

2.- Se quejan de que el resto de España los maltrata, pero son ellos - los políticos catalanes - los primeros que se han encargado de sembrar el odio a Madrid y a España en general, y han dirigido una clarísima estrategia de confrontación y victimismo durante muchos años para conseguir sus fines: el eterno Madrid nos roba, críticas a la ejecución de infraestructuras o al presupuesto de otras CCAA, etc, etc, etc .. no vendría mal un poco de autocrítica en este sentido.

3.- Dame las transferencias de educación + poder para hacer una inmersión como la catalana + siembra el victimismo, el odio y la confrontación a diestro y sinestro + fuerte malestar por la crisis económica = % creciente de ciudadanos año a año que unimos a la causa separatista.

Si a esto le sumamos un Estado dirigido por unos políticos incapaces de crear un marco justo, equitativo y claro, para que nadie se sienta discriminado pues tenemos un resultado cantado.... esto último creo que es uno de los problemas fundamentales que hay en España, financiación "a la carta" para cada CCAA y según las necesidades de pactos electorales para mantener el poder del gobernante de turno.... muy lamentable y así nos va como País.

Somos un País que no tiene solución, guerracivilista, con obsesión enfermiza de cada CCAA a mirarse el ombligo y a ver lo que nos diferencia y no lo que nos une, con un presidente del gobierno en potencia en cada casa deseando mangonear su feudo y rajando del vecino.... en fin mientas no cambie la mentalidad y el modelo/tinglado que hay montado en España pues así nos irá, xD

PD: perdón por el tocho y espero que nadie se moleste.

GAMBLER nLTD1.- Veo demasiado simplón el argumento de que una parte de España pueda decidir separarse cuando le venga en gana. Y ya decir que si no lo respetas eres un fascista pues mucho peor. Si ahora una parte quiere separarse de un Todo, las implicaciones serán también para ese Todo así que habrá que analizar si es justo que lo decidan solo los ciudadanos de ese territorio, bajo qué condiciones y cómo afecta a los ciudadanos que NO quieren seguir ese camino. Durante muchos muchos años, se han generado unos nexos, flujos comerciales y muchas otras implicaciones en base a su pertenencia a un Todo, así que las consecuencias no son solo para los catalanes, sino también para el resto de España. Si ahora de repente se quiere separar habrá que ver bajo qué condiciones y cómo se da forma a esa separación; no es tan fácil como " eh que me quiero separar, o me dejas o eres un fascista..... ".

2.- Se quejan de que el resto de España los maltrata, pero son ellos - los políticos catalanes - los primeros que se han encargado de sembrar el odio a Madrid y a España en general, y han dirigido una clarísima estrategia de confrontación y victimismo durante muchos años para conseguir sus fines: el eterno Madrid nos roba, críticas a la ejecución de infraestructuras o al presupuesto de otras CCAA, etc, etc, etc .. no vendría mal un poco de autocrítica en este sentido.

3.- Dame las transferencias de educación + poder para hacer una inmersión como la catalana + siembra el victimismo, el odio y la confrontación a diestro y sinestro + fuerte malestar por la crisis económica = % creciente de ciudadanos año a año que unimos a la causa separatista.

Si a esto le sumamos un Estado dirigido por unos políticos incapaces de crear un marco justo, equitativo y claro, para que nadie se sienta discriminado pues tenemos un resultado cantado.... esto último creo que es uno de los problemas fundamentales que hay en España, financiación "a la carta" para cada CCAA y según las necesidades de pactos electorales para mantener el poder del gobernante de turno.... muy lamentable y así nos va como País.

Somos un País que no tiene solución, guerracivilista, con obsesión enfermiza de cada CCAA a mirarse el ombligo y a ver lo que nos diferencia y no lo que nos une, con un presidente del gobierno en potencia en cada casa deseando mangonear su feudo y rajando del vecino.... en fin mientas no cambie la mentalidad y el modelo/tinglado que hay montado en España pues así nos irá, xD

PD: perdón por el tocho y espero que nadie se moleste.

Al contrario, da gusto leer opiniones respetuosas y bien argumentadas. Insisto en que si los argumentos de muchos dejasen de ser "putos españoles asquerosos me quiero ir de españa" y por la otra parte "iros de una puta vez y ojalá os muráis de hambre", todo iría mucho mejor.

Has dado tu punto de vista, hay puntos en los que estoy de acuerdo y otros no. Pero es que en España vivimos 47 millones de personas, cada una con su cerebro y su punto de vista particular y es IMPOSIBLE ponernos todos de acuerdo. Encima, aquí hubo una guerra civil que partió España en dos y las heridas no están cerradas. Creo que esas heridas van a tardar en cicatrizar porque está todo demasiado reciente. Los abuelos de muchos de nosotros estuvieron en uno u otro bando. Por mi parte, mi abuelo materno fue fusilado en Salamanca por los nacionales y mi abuelo paterno luchó en el bando franquista.

Creo que para intentar ir cerrando estos temas debería de aprobarse un decreto que reconociera a los damnificados del bando republicano, que aún llenan las cunetas de nuestro país y que al contrario de otros países como Francia, donde, gobernando incluso la derecha, se homenajeó a los milicianos antifascistas franceses que lucharon en la guerra civil española. Aquí sin embargo todavía te encuentras energúmenos que sacan la banderita con el águilucho y se quedan tan tranquilos. O tertulias en Intereconomía defendiendo la dictadura franquista.

Yo pienso que si la mayoría de los catalanes no quieren ser españoles deberían poder hacerlo sin el permiso de el resto de España.

Voy a exponer un símil, para que se entienda mi thinking process:

Imaginemos un estado minimizado a la mínima expresión...como decía el anuncio de Ikea:"La república independiente de tu casa", pero en este caso no es una república, sino España.

En esta casa que se llama España viven la mujer que esta representada por "Cataluña" y el hombre que esta representado por "El resto de España".

Hombre=resto de España

Mujer=Cataluña

Este matrimonio fue feliz durante años, pero de repente el marido se convirtió poco a poco en un tirano, haciendo abuso de su superioridad física y maltratando a su mujer.

La pregunta es ¿necesita esa mujer la aprobación de su marido para separarse?

Yo pienso que no , si la mayoría de los catalanes quieren separarse de España, no necesitan el permiso de quien los tiraniza.

tisken6Yo pienso que si la mayoría de los catalanes no quieren ser españoles deberían poder hacerlo sin el permiso de el resto de España.

Voy a exponer un símil, para que se entienda mi thinking process:

Imaginemos un estado minimizado a la mínima expresión...como decía el anuncio de Ikea:"La república independiente de tu casa", pero en este caso no es una república, sino España.

En esta casa que se llama España viven la mujer que esta representada por "Cataluña" y el hombre que esta representado por "El resto de España".

Hombre=resto de España

Mujer=Cataluña

Este matrimonio fue feliz durante años, pero de repente el marido se convirtió poco a poco en un tirano, haciendo abuso de su superioridad física y maltratando a su mujer.

La pregunta es ¿necesita esa mujer la aprobación de su marido para separarse?

Yo pienso que no , si la mayoría de los catalanes quieren separarse de España, no necesitan el permiso de quien los tiraniza.

Como ya he argumentado en este hilo, estoy totalmente a favor del derecho de autodeterminación. Sin embargo tienes que tener cuidado con tus argumentos porque vuelves al tema de los motivos por los que hay catalanes que quieren irse de España. Si dices que "no necesitan permiso de quien los tiraniza", te va a saltar gente (con o sin motivo) diciendo que nadie tiraniza a los catalanes y bla bla bla. Y ahí tienes las de perder porque son opiniones. Se tiene que basar en un DERECHO, da igual los motivos. A mí me da igual que señor X quiera la independencia porque si se independizan le regalan un mueble del Ikea o porque realmente no se siente español. Si te vas a los motivos acabas perdiendo el debate. Lo único importante es que tienen derecho a decidir su propio futuro.