Duplicate Poker: ¿tiene futuro?

Desde luego, aqui no van a poder decir " me estan badbeteando a saco", y claro que será mucho mas poder observar tells y leaks de los villanos

Btw, quiene son los españoles que jugarán?? y cuantas mesas (y por lo tanto españoles) habrá??

barryckelDesde luego, aqui no van a poder decir " me estan badbeteando a saco", y claro que será mucho mas poder observar tells y leaks de los villanos

Btw, quiene son los españoles que jugarán?? y cuantas mesas (y por lo tanto españoles) habrá??

Aquí está toda la info... http://www.poker-red.com/noticias/espana-lista-nations-cup-ifp

Thx, no me he matado buscando no... xD

PD: quienes eligen quien es el capitan?????, gran equipo Brasil O_o

La federación internacional de poker, sea lo que sea, parece saber bastante poco sobre poker.

barryckelDesde luego, aqui no van a poder decir " me estan badbeteando a saco", y claro que será mucho mas poder observar tells y leaks de los villanos

Btw, quiene son los españoles que jugarán?? y cuantas mesas (y por lo tanto españoles) habrá??

Hombre a ti como individuo te pueden badbetear a saco igualmente, eso no tiene nada que ver.

El sistema es bueno como novedoso pero sigue sin gustarme el sistema (recarga de stacks) porque lo que quieren conseguir (que sean manos independientes) no va a surgir porque al final siempre estarán pensando en "remontar" o "mantener la ventaja"

¿Los boards son comunes a todas las mesas supongo no?

Es decir, en mesa 1 cae board T85

Si hacen fold, podrían saber qué caería porque en la mesa 2 fue T8527 (ya sé que no se pueden comunicar simplemente es que preflop es igual las manos, supongo que postflop también)

Todas las manos y boards son iguales, sí. Tomatillo, la historia es que lo que se cuenta es el global de stack que ha ganado todo el equipo en una mano determinada, por lo que eso de la ventaja no tiene sentido, máxime estando incomunicados.

A mi el sistema me gusta bastante y creo que puede funcionar. Al final lo único que hacen es eliminar el componente del azar en el resultado final, pero el juego no pierde su esencia.

Supongo que las mesas estarán aisladas y los jugadores no podrán hacer chipcounts globales, porque si no, en un determinado momento, puede haber garrapatismo máximo.

NhelioTodas las manos y boards son iguales, sí. Tomatillo, la historia es que lo que se cuenta es el global de stack que ha ganado todo el equipo en una mano determinada, por lo que eso de la ventaja no tiene sentido, máxime estando incomunicados.

Por eso al estar incomunicados tu no sabes como va tu equipo tan solo lo bien (o mal) que vas tú individualmente.

Eso puede hacer que tu juego cambie para remontar o mantener la ventaja que tienes, no creo que sea lo mismo ir lider de la mesa con un +20k sobre el segundo que ir último con un -100k sobre el primero.

Cualquier modalidad del poker que elimine la suerte no tiene ningún futuro. Los fishes se darán cuenta en seguida de que son fishes y aparte no tendrán el componente de gambling que les mola. Para torneos de naciones de este tipo puede estar bien, pero ahí se queda.

En cuanto al torneo, stack fijo de 50bbs! Haces un equipo con los multistacksers españoles de high stakes y le meten un repaso bonito a cualquiera de esos equipos xD

Es que la puntuación no se basa en lo bien o mal que vayas tú individualmente.

A ver si me explico.

Supongamos la mano A. En la mano A Mestre gana 20bb, Leo gana 10 y Amatos pierde 15. Lo que cuenta es que España ha hecho +15.

Los resultados individuales son irrelevantes, porque por la mesa en la que te den AA vs KK, habrá otra en la que a un español le den KK vs AA. Probablemente esas dos manos acaben igual en ambas mesas, el resultado global de la mano dependerá de lo que hagan el resto de jugadores de tu país con sus manos.

NhelioEs que la puntuación no se basa en lo bien o mal que vayas tú individualmente.

A ver si me explico.

Supongamos la mano A. En la mano A Mestre gana 20bb, Leo gana 10 y Amatos pierde 15. Lo que cuenta es que España ha hecho +15.

Los resultados individuales son irrelevantes, porque por la mesa en la que te den AA vs KK, habrá otra en la que a un español le den KK vs AA. Probablemente esas dos manos acaben igual en ambas mesas, el resultado global de la mano dependerá de lo que hagan el resto de jugadores de tu país con sus manos.

Eso lo entiendo, pero Mestre sabrá el resultado en el resto de mesas? Pues probablemente no, por lo que sus manos futuras él solo sabrá que ganó 20BB y que por lo tanto "va bien".

Es a lo que yo me refería

TomatilloOvEso lo entiendo, pero Mestre sabrá el resultado en el resto de mesas? Pues probablemente no, por lo que sus manos futuras él solo sabrá que ganó 20BB y que por lo tanto "va bien".

Es a lo que yo me refería

No, pero podrá hacerse una idea de cómo ha sido la mano en todas las mesas, ya que la mano que él ha visto ha transcurrido igual en todas las mesas.

Igual soy muy torpe, pero no acabo de ver cómo Raúl podría pensar "que va bien", cuando la misma mano va a darse igual en todas las mesas. Raúl lo único que podrá pensar en una mano en la que a él le den 83o y haya un all-in preflop TT vs QQ es que "ojalá en la mesa que nos toque TT no acabemos All-in".

Por decir algo, vaya.

Esto al final se trata sólo de publicidad.Y de hacer algo distinto para llamar la atención y lucrarse.Cómo si de verdad importara los jugadores de que país han ganado mas puntos en unas pocas manos.O si así se eliminara el componente de azar.

Cómo dice Moke,en verdad cualquier país podría hacer un equipo que crujiera a cualquiera de todos los otros inscritos.España desde luego que sí.

A ver también si luego Mestre va a ser malo porque "runnee mal" en 150 manos y consiga un resultado peor que el medio de los jugadores con sus mismas cartas... porque este sistema es lo que presupone.

La historia es que no se puede mirar la varianza desde un punto de vista individual en una competición por equipos. Hay que verla desde un punto de vista global, y lo cierto es que está muy reducida en esta competición.

Sí se trata de hacer algo distinto, pero no entiendo por qué tenemos una actitud negativa por naturaleza ante estas cosas, cuando son buenas para todos los aficionados al poker.

Por cierto, igual estáis menospreciando a los equipos. Mirad las biografías, porque algunas selecciones nacionales están plagadas de matemáticos : P

pero si no hay factor suerte byebye a los fishes

Es que los fishes no van a venir a jugar duplicate poker contigo. Por muchos motivos, el más importante, porque el duplicate poker requiere muchísima logística para montarlo, equipos, mesas incomunicadas, etc.

Lo que sí van a hacer los fishes es recibir toda la publicidad que va a tener el poker a través de esta iniciativa. Y además, comentar sobre los resultados, reírse de tal o de cual. No nos engañemos, los fishes van a seguir jugando a su poker de toda la vida, porque te pueden outplayear, leerte el alma, blabla.

Esto será una competición por países.

Más allá de si es o no un formato atractivo para jugar, seguro que es interesante para analizar desde fuera. Podremos observar 6 formas de jugar cada mano entre distintos rivales.

esi si es verdad

TomatilloOvPor eso al estar incomunicados tu no sabes como va tu equipo tan solo lo bien (o mal) que vas tú individualmente.

Eso puede hacer que tu juego cambie para remontar o mantener la ventaja que tienes, no creo que sea lo mismo ir lider de la mesa con un +20k sobre el segundo que ir último con un -100k sobre el primero.

En todo caso sería al revés. En un torneo normal, si que haces adaptaciones en función del stack efectivo y la burbuja, en cambio en un torneo de este tipo cada mano tendrás que jugarla buscando el máximo EV posible, ya que no sabes como va la puntuación global, hacer lo contrario sería una fishada.

Ten en cuenta que al final es como una partida de cash, en la que al final se suman los puntos de todos, para saber quien ha sido el vencedor, pero en lugar de ser el reparto aleatorio, es idéntico para todos.

vaya tontería. Ya puestos porque no hacemos un torneo así:

-50 participantes que pagan una entrada, hacen un test de situaciones de poker con varias respuestas posibles.

-el que mas nota saca se queda con la pasta de la peña.

anda vamos, que el poker de torneos va de otra cosa, de espectaculo y varianza extrema.

No quereis jugar torneos, pues ala a aguantar lo que conlleva como machotes....y el que quiera algo serio que se dedique al cash.

Vamos, lo que se dice un post constructivo.

elratvaya tontería. Ya puestos porque no hacemos un torneo así:

-50 participantes que pagan una entrada, hacen un test de situaciones de poker con varias respuestas posibles.

-el que mas nota saca se queda con la pasta de la peña.

anda vamos, que el poker de torneos va de otra cosa, de espectaculo y varianza extrema.

No quereis jugar torneos, pues ala a aguantar lo que conlleva como machotes....y el que quiera algo serio que se dedique al cash.

La verdad es que suena muy interesante. Me gustará ver cómo juega cada mesa las mismas manos.

Personalmente, me parece una chorrada.

KaLs66En todo caso sería al revés. En un torneo normal, si que haces adaptaciones en función del stack efectivo y la burbuja, en cambio en un torneo de este tipo cada mano tendrás que jugarla buscando el máximo EV posible, ya que no sabes como va la puntuación global, hacer lo contrario sería una fishada.

Ten en cuenta que al final es como una partida de cash, en la que al final se suman los puntos de todos, para saber quien ha sido el vencedor, pero en lugar de ser el reparto aleatorio, es idéntico para todos.

Estoy de acuerdo en que el resto sería una fishada pero ya verás como influye el tilt 😄

Va a molar verlo :smug:

Bueno, yo no se si este sistema de jugar va a tener futuro en el poker o no, pero la idea está sacada de una pool de bridge.

No se si hay otro juego de cartas que se juegue así o no, lo desconozco, pero yo antes de jugar al póker, jugué una temporada al bridge y en este juego para minimizar el efecto suerte, lo que se hace precisamente es utilizar este sistema. Todos los jugadores juegan las mismas cartas y teóricamente debe ganar el jugador (en el bridge pareja) que mejor ha jugado sus cartas.

Lo interesante de la modalidad es que las manos que marcan la diferencia son las manos medias, por llamarlas de alguna manera. Es decir la mano donde se reparta AA vs KK, todo diós la va ajugar igual y no va a marcar la diferencia, pero manos tipo 78s por poner alguna son las que se puedan jugar de diferente manera y crear esa diferencia.

Lo que decís que si no hay varianza se acaban los fishes, no se que deciros, pero al menos en el bridge si que se nota mucho la diferencia entre los que no tienen ni idea y los que saben jugar, ya que al no existir casi varianza en estas pools, los que no saben obviamente pierden y los buenos ganan.

Pues llamadme conservador, pero a mi no me hace ninguna gracia este tipo de torneos, y por mucha varianza, que tenga un torneo normal, lo prefiero mil veces a esto.

me parece que el poker tiene un atractivo especial por "el componente de azar" que tiene, si le quitamos eso me parecerían aburridos de cojones los torneos

Lo de que reduce varianza no lo tengo yo tan claro. Evidentemente tiene menos varianza que el poker común, pero eso no significa que vaya a ganar el más habilidoso.

Imagina un spot. Abre Raúl 77 en Botón. Un cabronazo resube en SB con 99. Raúl va All-in y palma el stack.

En ese mismo spot Abre el Ruso en SB. Pastor paga con 99 en SB. El flop es Axx. El ruso hace cbet y pastor se tira.

El equipo español pierde pasta en ambas manos, pero más en la de Raúl. Resulta que la mano en la que más pasta has perdido está bien jugada. Dónde queda el largo plazo de este spot?

Abre Ruso AA en CO, pastor paga con 77 en BTN y brasileño en SB con AJs. Flop 7xx Acaban AI el ruso y Pastor y lo pela con set.

En otra mesa abre Amatos AA en C0 que está abriendo un 35 (por ejemplo, seguro que es más 😫, paga brasileño nit con 77 en CO, BTN que es un ruso que juega bien ve un spot perfecto para squezzear AJs. Amatos 4betea y ambos se tiran. El equipo español se lleva unas cuantas ciegas con sus AA a los que esperaba una trucha y en la otra mesa pelan un stack entero.

Las manos de los rusos están bien jugadas pero palman pasta en ambas. Los españoles juegan mal una de las dos manos y aun así ganan pasta en ambas.

Cualquier spot en el que os paréis a pensar está afectado muy sensiblemente por la varianza, aun con esta modalidad de juego.

Ni mucho menos van a ganar los que mejor jueguen. El hecho de que la gente pueda pensar que es así, bajo mi punto de vista juega en contra de los buenos jugadores, que pueden ver perjudicada su imagen en este torneo.

Ya imagino el hilo hablando de que Raúl ha regado el stack en 4 manos que en realidad eran estándar.

Unos ejemplos muy "gráficos" :highly_amused:

RagLo de que reduce varianza no lo tengo yo tan claro. Evidentemente tiene menos varianza que el poker común, pero eso no significa que vaya a ganar el más habilidoso.

Imagina un spot. Abre Raúl 77 en Botón. Un cabronazo resube en SB con 99. Raúl va All-in y palma el stack.

En ese mismo spot Abre el Ruso en SB. Pastor paga con 99 en SB. El flop es Axx. El ruso hace cbet y pastor se tira.

El equipo español pierde pasta en ambas manos, pero más en la de Raúl. Resulta que la mano en la que más pasta has perdido está bien jugada. Dónde queda el largo plazo de este spot?

Abre Ruso AA en CO, pastor paga con 77 en BTN y brasileño en SB con AJs. Flop 7xx Acaban AI el ruso y Pastor y lo pela con set.

En otra mesa abre Amatos AA en C0 que está abriendo un 35 (por ejemplo, seguro que es más 😫, paga brasileño nit con 77 en CO, BTN que es un ruso que juega bien ve un spot perfecto para squezzear AJs. Amatos 4betea y ambos se tiran. El equipo español se lleva unas cuantas ciegas con sus AA a los que esperaba una trucha y en la otra mesa pelan un stack entero.

Las manos de los rusos están bien jugadas pero palman pasta en ambas. Los españoles juegan mal una de las dos manos y aun así ganan pasta en ambas.

Cualquier spot en el que os paréis a pensar está afectado muy sensiblemente por la varianza, aun con esta modalidad de juego.

Ni mucho menos van a ganar los que mejor jueguen. El hecho de que la gente pueda pensar que es así, bajo mi punto de vista juega en contra de los buenos jugadores, que pueden ver perjudicada su imagen en este torneo.

Ya imagino el hilo hablando de que Raúl ha regado el stack en 4 manos que en realidad eran estándar.

Obviamente hay varianza, pero no viene determinada por el reparto aleatorio de cartas. Yo no estoy diciendo que el que vaya a ganar este torneo es el mejor equipo.

Un mono que pague el 50% de sus manos, en 150 manos puede ligar como un cabrón y ganar un torneo de este tipo, pero si te adaptas bien a tus rivales, el resultado final, estará más cerca de la realidad.

La suerte influye en prácticamente todos los deportes, que es algo que los hace atractivos por otra parte. Lo que se busca con esta modalidad es reducir el azar, sin perder el atractivo del poker, y bajo mi punto de vista con este sistema se consigue.

hombre la verdad es que me he leido todos los mensajes dos veces y el post 4 o 5 pero sigo sin entender el sentido del juego...

me gustaria saber por que no juega Grospellier en Francia

PD: me gusta mucho el equipo aleman... pero mucho mucho mucho...