Informe sobre las negociaciones con PS.

Vaya M.... de Negociación han hecho...

NL6? WTF?

Bueno, han bajado de un 5% a un 4,5% el Rake... y Cap a 2,8$. Esto ya me gusta más...

Gente algo es algo, no es como antes seguramente pero menos da una piedra, ahora a esperar al rush y los regulares seremos mas o menos todos supernovas con constancia y dedicación.

erninio toloko y towapNL6? WTF?

" 8c/16c will have a 6x VPP multiplier at 6max. 3c/6c will be determined."

"Please note this special thread is only for posts by xPeru, Klairic, Krmont22, Hood, and Chisness. Please use [linked thread] for discussion of these posts."

PokerStars Player Representatives Report

TL😉R cliffs

● All changes will be implemented on February 1, 2012

● VPPs will continue to be awarded according to the weighted contributed system.

● Overall rake has been reduced by about 2% from the 2011 rates, which is giving more back to the players than the 1.5% loss in VIP rewards

● Supernova/SNE kept for 2013 as long as monthly VPP maintenance requirements are met in 2012 (this year only)

● Supernova/SNE lasts for 12 months instead of 9 when monthly requirements are met and the right to miss one extra month taken into account.

● Supernova monthly VPP maintenance requirement lowered to 6500 VPPs/month

● 3c-6c and 8c-16c NLHE levels will be added

New Rake Structure (USD)

[TABLE="class: ncode_imageresizer_warning, width: 570"]

[TD="class: td1, width: 20"][/TD]


[TD="class: td2"]This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 614x471.[/TD]

[/TABLE]

[TABLE="class: ncode_imageresizer_warning, width: 570"]

[TD="class: td1, width: 20"][/TD]


[TD="class: td2"]This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 614x489.[/TD]

[/TABLE]

[TABLE="class: ncode_imageresizer_warning, width: 570"]

[TD="class: td1, width: 20"][/TD]


[TD="class: td2"]This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 614x489.[/TD]

[/TABLE]

[TABLE="class: ncode_imageresizer_warning, width: 570"]

[TD="class: td1, width: 20"][/TD]


[TD="class: td2"]This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 614x686.[/TD]

[/TABLE]

[TABLE="class: ncode_imageresizer_warning, width: 570"]

[TD="class: td1, width: 20"][/TD]


[TD="class: td2"]This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 614x482.[/TD]

[/TABLE]

[B]Introduction

Stars announced changes on December 28th to be implemented on January 1st, 2012:

● VPPs allocated by the weighted contribution method instead of the dealt method

● Major rake changes involved decreased rake percentage and caps at many levels.

● Rake is taken at a true percentage instead of incremental.

● PokerStars canceled the rake changes pending the results of this meeting

[B]Key Issues Raised by 2+2/Poker Community

General

● Rake at the microstakes was high to the detriment of the whole poker economy because new players were “discouraged” by losing money too quickly

● Rake at some games made them almost impossible to beat: CAP games, Limit Hold’em and Micro/Low Stakes Big Bet

● Delays in communication of changes

Weighted Contributed Change

● Distribution of VPPs and FPPs shifted from SN+ to Platinum Star and below

● SN+ tiers are harder to achieve for many players

● Claims that PokerStars was increasing profits

Rake Changes

● Rake increase at some stakes

● Lead to claims that PokerStars was increasing profits

[B]Solutions from Player Meeting

[B]Rake Revenue

The change from dealt to weighted contributed rake gave PokerStars an increase in cash game revenue of about 1.5%.

PokerStars originally reduced rake to the extent that only 1% of the 1.5% revenue was returned to the players. They have now agreed to reduce rake by about 2%, resulting in a net revenue loss for PokerStars and net revenue gain to the players.

Rake changes occur in terms of either cap changes or rake % changes.

[B]Rake Reductions

About 40% of the rake changes are associated with microstakes games. Every game at the microstakes has seen a rake reduction.

[B]Rake Increases

● Rake at big bet games 25/50 and higher has increased

● This rake increase goes directly back into lower stakes games

● Rake at the high stakes games is very low in terms of bb/100 compared to lower stakes games

● PokerStars still offers competitive rake structures at these levels

● Associated costs with these games are much higher due to detecting collusion, fraudulent deposits, monitoring games, etc

[B]Supernova/SNE Made Easier

● Returning SN/SNE players now can miss 2 of their monthly VPP retainers before they lose status

● Returning SN/SNE players will keep their status for 12 months instead of 9 months if they meet the retainers

● SNE requirement remains at 50,000 VPP/month and SN is reduced to 6,500 VPP/month

[B]Supernova/SNE 2012-2013 Only Change

● Returning SN/SNE players now will retain their status going into 2013 if they accumulate a yearly VPP total equal to 10 retainer months

● For example, an SN earning 6,500 per month in each of 10 months would need 65,000 VPPs and an SNE earning 50,000 per month in each of 10 months would need 500,000 VPPs to keep their status throughout 2013

● To be clear, you must earn the 6500 or 50,000 in 10 different months

● This only applies this year and retaining status only includes the higher FPP multiplier (does not include milestone bonuses or tournament entries)

[B]New Micro Levels

PokerStars has agreed to introduce two new stake levels for NL Hold’em of 3c/6c and 8c/16c. This will make it easier for players to move up/take shots at a higher level and should help to “unblock” the micro stakes. If these prove successful, new stake levels will be considered.

[B]Fact Checking

PokerStars has agreed to revisit the rake figures later in the year, and if the actual rake differs significantly from the projected rake, then they may make further rake reductions.

[B]Additional Issues

[B]Communication

PokerStars has recognised that it made mistakes in communicating the latest changes.

● It has committed to providing as much notice as possible before making changes in the future

● It will invite player representatives to discuss issues with PokerStars, twice a year in April and November

● PokerStars reserves the right to make changes without prior consultation if business conditions necessitate. They intend this to be a rare thing.

VPP Multiplier

● Many players now have different VPP rates per hand than before. Data shows average losses at 14.3% for SNE and a 13.0% loss for SN.

● The total amount of VPPs remains the same, so VPPs reduced from higher tiers are entirely redistributed to lower tiers.

● PokerStars will not reduce the 6x VPP multiplier at full ring games. They recognise the inequality, but full ring games are a small portion of real money games. This should be considered a bonus for full ring and not a punishment for other games.

● 8c/16c will have a 6x VPP multiplier at 6max. 3c/6c will be determined.

[B]PokerTableRatings (PTR)

PokerStars opposes the exposure of player information by PTR and will take whatever action it can to prevent this information from being publicly disclosed

[B]Max Table Caps

We have been briefed about plans to cap the maximum number of tables. If you keep timing out and frustrating other players by acting more slowly than the average player, Stars will reduce the number of tables you are allowed to play. If you are playing 24 tables and acting much more quickly than the average player, you may get a max table increase.

[B]General

We were given access to confidential information and data which we analyzed. We tried a number of sensitivity tests that make us confident that the changes listed above do mean PokerStars is putting extra money into the poker economy rather than removing money.

This post is a “succinct” account of the outcome of the meeting. Each player rep will make a post below to provide their own opinions and more details on their specialist areas of interests.

One final point: I think that this is a first in the poker industry, that major changes to product and pricing have been announced by the players and not by the company.[/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B]

¡Pero el cap en 3-4 jugadores lo han subido 0.50$! ¿No se supone que eso al final hará que la bajada de cap de 5+ jugadores a 2.8$ se quede en nada? A no ser que uno al poco de haber 4 jugadores en una mesa se largue, ¿no?

smaug" 8c/16c will have a 6x VPP multiplier at 6max. 3c/6c will be determined."

Pues la cosa no esta tan mal como parece...

Qué quiere dcir esto último Rams?

.

Bueno, se ha rascado algo. Baja el rake un 2% que dicen que es más del incremento de rake que supuso la bajada de VPP's (pero no sé yo). Por otro lado, bajarán todavía más los VPP/hand, se hará más duro hacerse SNE. En general me parece bien, aunque el sistema antiguo me parecía mejor.

El ElegidQué quiere dcir esto último Rams?

En SH el multiplicador es de x5.5, es un 10% más. Además pasas de jugar stacks de 10$ a16$ o de 5$ a 6$ cuando el nivel y el número de fishes en las mesas será el mismo.

Me parece que es buena noticia para los que están empezando en Cash.

El ElegidQué quiere dcir esto último Rams?

Que entre que de media el rake baja un 2% y que por jugar en NL16 (que yo suelo jugar entre NL10 y NL25) tienes un X6 en VPPs, no queda tan mal la cosa IMO, lo que pasa es que no han dicho si es temporal o definitivo, que supongo que será lo primero... Es que tenía poca fe en esta reunión y parece que se ha rascado algo...

Ah ok, que es sólo para los Nuevos Stakes. Confiaba que subieran a 6vpp el multiplicador en todo SH... 😒

Han vuelto a hacer la mierda de subir el cap en las mesas de 5 jugadores, de 2$ que eran antes a 2.80$... esto se va a comer la bajada de 0.2$ cuando la mesa esté llena en 6max. Con esto a los jugadores de 6max de NL400+ no creo que nos vaya a bajar el rake, la bajada de 5% a 4.5% no nos afecta mucho al llegar muchos botes al cap. Habrá que ver empíricamente cómo resulta la cosa, pero a ojo de buen cubero no veo reducción de rake.

Al menos en fullring sí baja el rake, porque las mesas siempre tienen más de 5 jugadores. La bajada del cap supone un 6.67% menos de rake y la bajada porcentual un 10%. EN NL400+, como la mayoría de botes llegan al cap, supongo que la bajada efectiva de rake estará en torno al 7-8%. Menos mal, porque desde los cambios FR era una sangría absurda, y aún con la bajada de rake probablemente salgamos perdiendo en total.

Al final lo que han hecho es dar por culo a todos los regs de NL400+ (y probablemente también a los de NL100+) para repartir lo que les quitan entre los fishes y los jugadores de nanolímites. En fin, al menos ahora el dinero que nos quitan va para la base de la pirámide y no para pokerstars.

entiendo que metan nl16,aunque parezca raro,porque hay una brecha grande entre nl10 y nl25

pero a que viene nl6?¿ si ya esta nl 5¿?

hay algo que no sepa? xd

Lo de NL6 es un poco WTF xD

+1 a lo de NL6 xD!

(NL16 no me parece mal como intermedio entre NL10 y 25)

alguien puede ser tan amable de explicarme que es le cap del que hablan

Perdon por mi ignorancia

Leproso7alguien puede ser tan amable de explicarme que es le cap del que hablan

Perdon por mi ignorancia

La comisión máxima que se cobra en una mano.

MokHabrá que ver empíricamente cómo resulta la cosa, pero a ojo de buen cubero no veo reducción de rake.

A mí lo del cap de 5 jugadores también me mosqueó.

Sí, habrá que ver, pero la gente que mandó 2+2 a las reuniones se supone que ha hecho simulaciones, y ayer hasta donde leí la gente estaba contenta... Y para que 2+2 esté contento debe ser buena la cosa, o por lo menos no un timo.

No sé si alguno de los representantes de los que fueron a negociar juega mid-high stakes SH, pero no me suena ninguno. Realmente sólo me suena Klairic, que juega principalmente NL200FR (antes jugaba midstakes, pero hace mucho que no lo veo). También creo haber leído que otro era de limit y otro de niveles bajos, y si sólo eran 5 en total tampoco quedan muchos más.

Lo que han negociado en global es para estar contentos, a los de nanolímites les han bajado mucho el rake, a los de microlímites también se lo han bajado, a los de SH por debajo de midstakes es posible que un pelín, y a los de FR bastante. Realmente la negociación ha estado bien, la mayoría salen ganando y presumiblemente nadie perdiendo. Yo pensé que no iban a conseguir tanto.

La esquilma está en el cambio a contributed que ya se hizo, no en la negociación. Cuando decía que la gente de NL100+ salía perdiendo en general me refería con todo el proceso, no con el ajuste de la negociación.

LoL NL6 XDD

Pregunto desde la ignorancia, en limites medios-altos (nl400+?) el cambio a contributed en sh no beneficia en general al tipo de regs del foro? Eduquitos loose. Es decir, en esos niveles supongo que los fishes no abundan, por lo que casi todo el juegoo es darse tortas entre regs buenos y menos buenos. Si los jugadores de por aca son de los regs con un vpip mas alto no se veran beneficiados con el cambio?

Un saludo.

jakor45LoL NL6 XDD

Pregunto desde la ignorancia, en limites medios-altos (nl400+?) el cambio a contributed en sh no beneficia en general al tipo de regs del foro? Eduquitos loose. Es decir, en esos niveles supongo que los fishes no abundan, por lo que casi todo el juegoo es darse tortas entre regs buenos y menos buenos. Si los jugadores de por aca son de los regs con un vpip mas alto no se veran beneficiados con el cambio?

Un saludo.

no

Chisness es un SNE, regular de las mesas de CAP de 200+ que yo creo que lleva toda la vida jugando ss en PS xD

Hjos de puta, me toca aprenderme la tabla de multiplicar/dividir del 6 ahora. Con lo bien q me iba xD

skum198no

Quedo clarisimo xD

gusty198Quedo clarisimo xD

contundencia ante todo.

NeNeChisness es un SNE, regular de las mesas de CAP de 200+ que yo creo que lleva toda la vida jugando ss en PS xD

No lo había visto, ese sí que también me suena :D

La gente en 2+2 está también muy mosqueada con la subida del cap de las mesas de 5 jugadores. Yo he estado filtrando en mi base de datos y las manos que juego en SH se distribuyen de esta manera:

6handed: 71%

5handed: 23%

4handed: 5%

3handed: 1%

Por mi tipo de selección de mesa, tiendo a jugar menos manos 5handed que la mayoría de los regs. En 2+2 la gente que lo ha filtrado juega entre un 24% y un 30% de manos 5handed.

He echado cuentas ponderando y contemplando la subida/bajada de rake para cada tramo en mi caso, y el resultado es una subida media del rake de 0.025$ por cada mano que llega al cap. Espero que el descenso del rake porcentual del 5% al 4.5% llegue para cubrir ese incremento, aunque en NL400+ las manos que no llegan al cap no son demasiadas.

Total, lo dicho: viendo estas cuentas, el rake en midstakes SH va a quedar cercano a como estaba antes, no sé si marginalmente superior o marginalmente inferior, y en NL100-NL200 probablemente sea ligeramente inferior.

Yo creo que los cambios si son bastante beneficiosos para la economia pokeril, a priori, la ligera bajada del CAP y rake beneficia a todos los niveles hasta NL100 aprox. creo que esto le puede beneficiar a PS especialmente en ese sector de mercado y podria haber un ligero % de jugadores ganadores adicionales

Para el ecosistema en global los cambios probablemente sean buenos, puesto que favorecen a los fishes y a los jugadores de los límites más bajos, que son la base de la pirámide. Para los regs de niveles más altos son una putada por la simple razón de que nos han quitado dinero.

MokNo lo había visto, ese sí que también me suena :D

La gente en 2+2 está también muy mosqueada con la subida del cap de las mesas de 5 jugadores. Yo he estado filtrando en mi base de datos y las manos que juego en SH se distribuyen de esta manera:

6handed: 71%

5handed: 23%

4handed: 5%

3handed: 1%

Por mi tipo de selección de mesa, tiendo a jugar menos manos 5handed que la mayoría de los regs. En 2+2 la gente que lo ha filtrado juega entre un 24% y un 30% de manos 5handed.

He echado cuentas ponderando y contemplando la subida/bajada de rake para cada tramo en mi caso, y el resultado es una subida media del rake de 0.025$ por cada mano que llega al cap. Espero que el descenso del rake porcentual del 5% al 4.5% llegue para cubrir ese incremento, aunque en NL400+ las manos que no llegan al cap no son demasiadas.

Total, lo dicho: viendo estas cuentas, el rake en midstakes SH va a quedar cercano a como estaba antes, no sé si marginalmente superior o marginalmente inferior, y en NL100-NL200 probablemente sea ligeramente inferior.

¿Has tenido en cuanta que el 71% de tus manos baja el cap,no?

Es probable que esa bajada pueda compensar el incremento del CAP en las manos 5handed, y si le añades el descenso porcentual de rake si que puede ser un descenso de rake significativo.

Yo he estado haciendo cuentas un poco por encima y por debajo de NL25 (tanto Sh como FR) el descenso del rake compensa el % que se pierde con el cambio a WC, al igual que para FR en la mayoría de niveles puede que también se llegue a compensar, el problema es que conseguir los estatus VIP va a ser mucho más complicado.

No se si os dais cuenta de lo beneficioso que es para la economía base del poker, yo soy un massive grinder de 16-24 mesas de NL2 y en breves dias NL5, y no cabe duda de que estos cambios van a aumentar mi winrate cojonudamente. En otras palabras, que tardaré mucho menos en llegar a regalaros mi bank en las mesas de NL50 :P

(sin olvidar los nuevos niveles de NL6 y NL16 que aumentan la rapidez al subir)

smaug¿Has tenido en cuanta que el 71% de tus manos baja el cap,no?

Obviamente, no soy imbécil. Cuando dije que el cap subía de media 0.025$ era contando todo, y en niveles medios la bajada al 4.5% no es tan relevante porque la mayoría de los botes llegan al cap.

smaugYo he estado haciendo cuentas un poco por encima y por debajo de NL25 (tanto Sh como FR) el descenso del rake compensa el % que se pierde con el cambio a WC, al igual que para FR en la mayoría de niveles puede que también se llegue a compensar, el problema es que conseguir los estatus VIP va a ser mucho más complicado.

Sí, en microlímites seguro que compensa porque la bajada porcentual del rake es muy importante, al llegarse muy pocas veces al cap, y aparte la reducción de rakeback es menos importante porque los jugadores de microlímites tienen nivel vip bajos.

Sí, era obvio que lo habías tenido en cuenta pero me saltaba a la vista que haciendo un 70% de manos 6handed no se pudiera compensar la subida del CAP en 5 handed, y con el 10% de reducción en botes que no llegan al CAP salir ganando, no tuve en cuenta que la mayoría de las manos en niveles medios se llega al CAP.

Sabeis a partir de cuando aplicaran estos cambios?o ya los estan aplicando? Esta bajada del rake deberia traducirse en un aumento de las bb/100 en microlimites imagino.

Un saludo

Entran en vigor el 1 de febrero.

De sits no tocan nada

ThePrunuDe sits no tocan nada

std

"Obviamente, no soy imbécil"

Eeeeeeeeeeeeeeeasy, tiger!

En mi caso concreto este mes de enero he generado exactamente los mismos VPPs que con el sistema antiguo (NL50-100FR), puede que incluso algo mas, por lo que con estos cambios es probable que hasta NL100 sea mas beneficioso de media comparandolo con el sistema dealt. A partir de estos niveles puede que no, pero es un buen punto de equilibrio para mantener sano el ecosistema.

laurenma"Obviamente, no soy imbécil"

Eeeeeeeeeeeeeeeasy, tiger!

xdd

Obviamente si me permitís, es un crack y un gran forero, un jugador TOP cn el termometro a punto de reventar en su PTR, y yo atreviéndome a poner en duda sus cuentas... :loyal:.

SharingaN, ¿Metiste muchas manos en happy hours?

Esperemos que ahora en las mesas de verdad se aprecien estas mejoras, que funcionen y que el sistema salga ganando, por A o por B Pokerstars con el cambio de WC sale beneficiado, al menos han cedido algo, de todos modos a PS le hace falta un buen competidor para que el ecosistema del mercado también sea sano.

Por cierto, pensaba que los SN podíamos estar 2 meses sin hacer los 6500 Vpps, veo que han considerado Enero como uno de estos meses hicieses o no los 6500 Vpps.

Un saludo!

¿Alguien me puede decir cuando sale eso del nl16 a la palestra?

Se suponía que al empezar febrero pero los yankees deben haberse levantado con resaca o algo.

Ya hay mesas de NL16, poquitas, pero hay.

BallaYa hay mesas de NL16, poquitas, pero hay.

Las pocas que hay son SH, that's fucked up bro.

ahora para conseguir los status es mas dificil no? al dar menos rake a la sala se conseguiran menos vpp por mano y habara q jugar mas para llegar a los mismo verdad?

KnTaBrahora para conseguir los status es mas dificil no? al dar menos rake a la sala se conseguiran menos vpp por mano y habara q jugar mas para llegar a los mismo verdad?

Si, se dan menos VPP/mano, pero a cambio debería subir algo el WR por la bajada de rake.

smaugObviamente si me permitís, es un crack y un gran forero, un jugador TOP cn el termometro a punto de reventar en su PTR, y yo atreviéndome a poner en duda sus cuentas... :loyal:.

Pues se ve que llegó el invierno al PTR, que el termómetro ya no registra tanto calor xD Perdón si el tono fue un poco extremo.

Dónde están esas mesas de Nl6 que decían? Quizás hayan reconsiderado la propuesta porque era algo bastante inútil imo

MokPues se ve que llegó el invierno al PTR, que el termómetro ya no registra tanto calor xD Perdón si el tono fue un poco extremo.

debe haber sido tu post mas agresivo EVER y eso que tampoco es muy agresivo xD