La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

8 respuestas
01/09/2013 15:04
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En mi opinion los trackers estan condenados a desaparecer pasando por un transcurso donde conviviran con la posibilidad, de que en una misma sala puedas escoger jugar donde estén permitidos o no.

Los trackers han evolucionado tanto en 6 años que supone una gran ventaja sobre un jugador que no los utilize,(jugadores recreacionales,jugadores live,etc..)y cada vez mas,son conscientes de esto y por este motivo no juegan online,por lo que despues del boom del poker online.(ahora algo estancado)esta en alza el poker live.

Pienso que con la evoluciòn de los trackers (que ya casi con las estadisticas y combiando 3 de estas te da cuanto de Ev es un movimiento u otro)se ha perdido bastante la esencia del poker,para convertirse en un juego distinto,basado en interpretacion de estadisticas.

Creo que en 3,4 años las salas de poker tendran que dar un giro de tuerca para recuperar un mercado que por aquellas fechas estarà en decadencia y este giro de tuerca pasara por ofrecer al jugador online la seguridad de que pueda jugar sin que nadie utilize estos programas de apoyo,convivirà un tiempo con la opcion de que puedas elegir en una misma sala de jugar con trackers o no,pero terminaran desapareciendo por que obviamente,los jugadores debiles,recreacionales,live,etc...jugaran en la opcion tracker prohibidos.

Que opinais?

01/09/2013 15:20
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

Yo opino que esto es la pescadilla que se muerde la cola ya que si prohíben todos estos programas muchos regs dejarán de jugar en esa sala y, no olvidemos que los Qe dan dinero a la sala no son. Los recreacionales, sin los Regs de 2k+ manos al día, que son jugadores que están en sus mesas generando movimiento. Los recreacionales que se abren dos o tres mesas (como mucho). Que juegan un rato cada viernes-sábado-domingo no generan dinero de cara a la sala.

Mano creo que sea muy sensato que las salas prohiban el uso de softwares a los usuarios que les pagan sus nóminas.

evidentemente hay mucho recreacionales jugando torneos y sits pero los regs, en esos campos no sacan tanta ventaja si lo comparamos con cash imo

01/09/2013 15:29
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud
01/09/2013 15:20
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

Yo opino que esto es la pescadilla que se muerde la cola ya que si prohíben todos estos programas muchos regs dejarán de jugar en esa sala y, no olvidemos que los Qe dan dinero a la sala no son. Los recreacionales, sin los Regs de 2k+ manos al día, que son jugadores que están en sus mesas generando movimiento. Los recreacionales que se abren dos o tres mesas (como mucho). Que juegan un rato cada viernes-sábado-domingo no generan dinero de cara a la sala.

Mano creo que sea muy sensato que las salas prohiban el uso de softwares a los usuarios que les pagan sus nóminas.

evidentemente hay mucho recreacionales jugando torneos y sits pero los regs, en esos campos no sacan tanta ventaja si lo comparamos con cash imo

Todo1Yo opino que esto es la pescadilla que se muerde la cola ya que si prohíben todos estos programas muchos regs dejarán de jugar en esa sala y, no olvidemos que los Qe dan dinero a la sala no son. Los recreacionales, sin los Regs de 2k+ manos al día, que son jugadores que están en sus mesas generando movimiento. Los recreacionales que se abren dos o tres mesas (como mucho). Que juegan un rato cada viernes-sábado-domingo no generan dinero de cara a la sala.

Mano creo que sea muy sensato que las salas prohiban el uso de softwares a los usuarios que les pagan sus nóminas.

evidentemente hay mucho recreacionales jugando torneos y sits pero los regs, en esos campos no sacan tanta ventaja si lo comparamos con cash imo

Seria un nuevo renacer del poker online,y por supuesto que habria regs,ahora los mejores regs son los que mejor interpretan estadisticas y actuan en consecuencia,si estuviesen prohibidos, los nuevos y mejores regs, estaria mas proximo a lo que hoy en dia es el poker en vivo,recuperando la esencia del poker.

Pero regs siempre va a ver.

PD:Por eso digo que habra un transcurso de tiempo donde la opcion de jugar con trackers o no conviviran,precisamente para que estos regs tengan esta opcion de seguir jugando con trackers,por lo que las salas online de esta manera ampliaran un mercado,que en 2,3 años estara en decadencia.

01/09/2013 18:08
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

¿Esencia del poker? ¿Qué es esencia del poker? ¿Tener que jugar exactamente igual que en live porque sino lo que jugamos no es poker? (como algunos opinan sobre los 20bb) ¿Porque se prohiban lo trackers en un mercado decadente los recreacionales van a acudir en masa a jugar online y ya no van a decir que el online está rigged? ¿Con el fin de los trackers y por ende la disminución de edge entre regs y que muchos dejen de jugar y otros jueguen a muy pocas mesas y las salas ingresen mucho menos dinero supondrá un bienestar para el ecosistema?

Los trackers imo de acuerdo a lo que dice Campa, ya no van a tener grandes saltos evolutivos (basicamente tendrán mejoras de interfaz y poco más) pues las salas no lo dejarán porque ya un gran salto evolutivo sería algo que permitiese un juego tipo bot o algo así.

Imo si hacen eso el cash online muere (eso si podría pasar), pues al anular la ventaja del online respecto al live (meter mucho volumen) quedaría anulada y a pocos regs le saldría a cuenta. A lo mejor que permitan las 20bb en todas para volver a jugar la SSS primitiva y se podría seguir metiendo volumen con un winrate marginal, no sé.

01/09/2013 18:32
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud
01/09/2013 18:08
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

¿Esencia del poker? ¿Qué es esencia del poker? ¿Tener que jugar exactamente igual que en live porque sino lo que jugamos no es poker? (como algunos opinan sobre los 20bb) ¿Porque se prohiban lo trackers en un mercado decadente los recreacionales van a acudir en masa a jugar online y ya no van a decir que el online está rigged? ¿Con el fin de los trackers y por ende la disminución de edge entre regs y que muchos dejen de jugar y otros jueguen a muy pocas mesas y las salas ingresen mucho menos dinero supondrá un bienestar para el ecosistema?

Los trackers imo de acuerdo a lo que dice Campa, ya no van a tener grandes saltos evolutivos (basicamente tendrán mejoras de interfaz y poco más) pues las salas no lo dejarán porque ya un gran salto evolutivo sería algo que permitiese un juego tipo bot o algo así.

Imo si hacen eso el cash online muere (eso si podría pasar), pues al anular la ventaja del online respecto al live (meter mucho volumen) quedaría anulada y a pocos regs le saldría a cuenta. A lo mejor que permitan las 20bb en todas para volver a jugar la SSS primitiva y se podría seguir metiendo volumen con un winrate marginal, no sé.

perico¿Esencia del poker? ¿Qué es esencia del poker? ¿Tener que jugar exactamente igual que en live porque sino lo que jugamos no es poker? (como algunos opinan sobre los 20bb) ¿Porque se prohiban lo trackers en un mercado decadente los recreacionales van a acudir en masa a jugar online y ya no van a decir que el online está rigged? ¿Con el fin de los trackers y por ende la disminución de edge entre regs y que muchos dejen de jugar y otros jueguen a muy pocas mesas y las salas ingresen mucho menos dinero supondrá un bienestar para el ecosistema?

Los trackers imo de acuerdo a lo que dice Campa, ya no van a tener grandes saltos evolutivos (basicamente tendrán mejoras de interfaz y poco más) pues las salas no lo dejarán porque ya un gran salto evolutivo sería algo que permitiese un juego tipo bot o algo así.

Imo si hacen eso el cash online muere (eso si podría pasar), pues al anular la ventaja del online respecto al live (meter mucho volumen) quedaría anulada y a pocos regs le saldría a cuenta. A lo mejor que permitan las 20bb en todas para volver a jugar la SSS primitiva y se podría seguir metiendo volumen con un winrate marginal, no sé.

Cuando digo recuperar la esencia del poker me refiero a tener que tomar una decision basada en las variables que uno sea capaz de acumular sin tener la ayuda de un programa que alamacene todas estas variables.

Ya hoy en dia hay muchos jugadores,tanto recreacionales como jugadores regs que no utilizan trackers (o por que no sepan o no quieran),que antes (hace 3,4,5 años)que jugaban online,ya no lo hacen por que son "mas"conscientes de la gran desventaja que tiene el jugar online sin tracker o sin saber interpretarlo ,y esta tendencia ira en aumento con el tiempo.

LLegara un momento en el poker online,que la escased de "fishes"haga que tambien se vaya reduciendo el numero de jugadores regs,por la disminucion de edge.

01/09/2013 19:31
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

Todo lo que estás diciendo de los trackers es un mito extendido por los jugadores recreacionales y los live pro. La razón por la que éstos no ganan online no son los trackers, sino que su nivel es pésimo y sólo son capaces de ganar en vivo, donde el nivel es muy bajo. Si coges una mesa online, le quitas los stats a todo el mundo y metes a un live pro en la mesa, lo van a destrozar de forma muy similar a como le ganarían si tuviesen datos a la vista. La diferencia será que en vez de perder a 10bb/100 perderá a 8 o a 9. Pero obviamente, a éstos les resulta mucho más fácil echarle la culpa a los trackers que a sus aptitudes como jugadores.

Aparte de eso, no hace falta más que ver vídeos de regulares de niveles altos online para ver que la mayoría juegan con cuatro datos mal contados. Lo de que los ganadores online son los que mejor interpretan los datos sólo lo piensa la gente que desconoce completamente los softwares de apoyo y le echan a éstos la culpa de que ellos no puedan ganar. Obviamente aportan una ventaja y pueden marcar diferencias importantes entre buenos jugadores online, pero si se comparan con la diferencia de nivel entre un buen jugador online y un live pro, su influencia es muy pequeña.

01/09/2013 20:09
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

Pero es que la prohibición de trackers no supondrá entrada masiva de pescados al ecosistema. Seguirán estando, probablemente seguirán disminuyendo si el boom sigue bajando y los mercados fracturándose, y muchos seguirán culpando a lo que sea de sus pérdidas (cartas rigged, salas rigged, mi perro está rigged...)

Y si los regs live no ganan online, que estudien. De eso va esto para el que quiera ganar dinero ¿no?

01/09/2013 20:13
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud
01/09/2013 19:31
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

Todo lo que estás diciendo de los trackers es un mito extendido por los jugadores recreacionales y los live pro. La razón por la que éstos no ganan online no son los trackers, sino que su nivel es pésimo y sólo son capaces de ganar en vivo, donde el nivel es muy bajo. Si coges una mesa online, le quitas los stats a todo el mundo y metes a un live pro en la mesa, lo van a destrozar de forma muy similar a como le ganarían si tuviesen datos a la vista. La diferencia será que en vez de perder a 10bb/100 perderá a 8 o a 9. Pero obviamente, a éstos les resulta mucho más fácil echarle la culpa a los trackers que a sus aptitudes como jugadores.

Aparte de eso, no hace falta más que ver vídeos de regulares de niveles altos online para ver que la mayoría juegan con cuatro datos mal contados. Lo de que los ganadores online son los que mejor interpretan los datos sólo lo piensa la gente que desconoce completamente los softwares de apoyo y le echan a éstos la culpa de que ellos no puedan ganar. Obviamente aportan una ventaja y pueden marcar diferencias importantes entre buenos jugadores online, pero si se comparan con la diferencia de nivel entre un buen jugador online y un live pro, su influencia es muy pequeña.

MokTodo lo que estás diciendo de los trackers es un mito extendido por los jugadores recreacionales y los live pro. La razón por la que éstos no ganan online no son los trackers, sino que su nivel es pésimo y sólo son capaces de ganar en vivo, donde el nivel es muy bajo. Si coges una mesa online, le quitas los stats a todo el mundo y metes a un live pro en la mesa, lo van a destrozar de forma muy similar a como le ganarían si tuviesen datos a la vista. La diferencia será que en vez de perder a 10bb/100 perderá a 8 o a 9. Pero obviamente, a éstos les resulta mucho más fácil echarle la culpa a los trackers que a sus aptitudes como jugadores.

Aparte de eso, no hace falta más que ver vídeos de regulares de niveles altos online para ver que la mayoría juegan con cuatro datos mal contados. Lo de que los ganadores online son los que mejor interpretan los datos sólo lo piensa la gente que desconoce completamente los softwares de apoyo y le echan a éstos la culpa de que ellos no puedan ganar. Obviamente aportan una ventaja y pueden marcar diferencias importantes entre buenos jugadores online, pero si se comparan con la diferencia de nivel entre un buen jugador online y un live pro, su influencia es muy pequeña.

No creo que sea un mito que con la evolucion de los trackers haya llegado a un punto que suponga una gran ventaja para el que juega con estos frente a jugadores que no.

Ovbiamente que los jugadores online tienen mas nivel que los jugadores live,pero por la sencilla razon de que independientemente se use tracker o no,un jugador online juega infinitamente mas manos.Pero los buenos jugadores live,desarrollan otras habilidades como la deteccion y lectura de tells,etc..(pero este no es el tema).

La razon por la que en niveles altos se usan solo 4 datos es por que es donde mas nivel hay, por lo que son menos explotables y por esta razon practican lo mas cercano al juego optimo GTO y esos 4 datos le sirven para cubrir grandes desequilibrios.

Pero en niveles medios,bajos,que es donde mas afluencia de jugadores hay,el utilizar tracker si que supone una gran ventaja.

Y en un futuro,por el conocimiento de esta ventaja, jugadores recreacionales o jugadores iniciales,iran dismuyendo,y despues de estos iran los peroes regs,por lo que las salas tendran de dar un giro de tuerca para recuperar, abrir mercado y la mejor opcion seria la ya explicada.

01/09/2013 21:13
Re: La historia de los trackers: del primer Poker Tracker al HM cloud

Entre los recreacionales, está mucho más extendida la creencia de que el software está rigged. Es una minoría los que piensan que pierden porque otro user tiene un tracker

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