Nuevo en esto... y con un par de dudas...

19 respuestas
08/08/2008 17:37
1

Hola, me presento:

Mi nombre es Marc y vivo en Barcelona, estudio Ing. Informatica Superior, empezé en esto del poker en epoca de examenes, pues estava hasta los cojones de pasarme el día leyendo apuntes.

Llevo aprox. 1mes jugando. Me registré en caradepoker, metí 20 euros y en poco tiempo llegué a los 80. Rapidamente los volví a perder i me quede con 30 i ahora tengo unos 70 i pico otra vez.

He probado otras salas. Estuve en bwin, y con 10$ llegué a 100$ en una sola noche, y luego, lo volví a perder todo.

Probe UniBet i meti 15$ creo y me los follaron en un par de bad beats.

Quiero meterle ganas al tema, ultimamente estoy leyendo mucho, muchos articulos, muchos foros, incluso he programado mis propias calculadoras para pot odds.

Pero me veo estancado. Me veo jugando en NL4 y es un no acabar. Subir, bajar, subir, bajar. Es cierto que tengo una tendencia a subir, pero me follan en otras manos todo lo que habia ganado.

Manos del estilo AK, AQ, meto fuerte en preflop, en flop (haya o no algo) y suelo ganar, pero lo pierdo todo cuando me ligan doble pareja, set, etc...

Me di cuenta que necesitaba un PT, pero como no tengo pasta (de momento) para comprarlo, lo intente petar, pero lleva protección antidebuggers y a tomar por el ****. Así que me programé mi propio PT, y si, funciona bien, puedo de hecho, saber cuantas veces el villano ha ganado un pote de numero par con cartas suited (por poner un ejemplo tonto, puedo saberlo todo). Realmente nosé si PT me ayudaría más, no solo por toda la info que hay detrás, sino tambien por mecanizar el sistema.

Luego OTRA COSILLA, y no quiero que os enfadeis 😉

Puedo programar perfectamente un bot. Tengo una base de datos con todas mis manos (mi PT personal) y no me costaría nada ligarlo con un bot que, aparte de tener estadisiticas, solo jugara premium cards, y dejarlo jugar a tropecientas mil mesas, en tropeciantas mil salas, en tropecientos mil PCs que tengo en casa y en tropecientas mil wifis petadas que tengo por aquí pupulando mi casa (por lo de la IP). Ahora mi pregunta. Un bot que juege en NL o Limit? Claro porque imaginaos que mi bot, como solo va a premium cards, va ganando, poco a poco pero gana. Si en una mano preflop tengo AA y uno me reraisea y llegamos a all-in preflop i el tio tiene KK i sale una K, yo pierdo todo mi dinero, por una mano que el bot ha jugado BIEN. Por eso mi duda de Limit o NL.

Me alegraria que comentarais cosas, aunque ya me imagino que los veteranos estais cansadillos de preguntas novatas.

Pero bueno, MUCHAS GRACIAS POR ADELANTADO!!

Un saludo!!

08/08/2008 17:53
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Un bot jugando premiums unicamente QQ+ y AK (es lo único que entiendo que jugaría no?) acabaría con tu dinero en un par de días imagino...además que te crees que las salas no detectan los bots??nadie está 18-20 horas sentado a 24 mesas sin levantarse...la sala te lo detecta...ya se ha intentado muchas veces y por ahora ha fracasado.

08/08/2008 18:37
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Hola Naxxxo,

Primero de todo, gracias por responder.

Evidentemente, no pienso hacer un bot que juega 24/365 a un numero grande de mesas. Realmente, para evitar que te detecten, es emular el comportamiento de una persona normal. Autoinicias el bot cada día sobre las 5 de la tarde, con un random de +/- 50 min y otro de +/-1min, y días que no lo inicias. Una vez jugando, juegas a 12 mesas, haces pausas cada random(1h, 2h, 3h) y de cada random de estos le aplicas otro random acurando minuto. Los fines de semana, pues a veces juegas mucho, a veces no. También se le puede hacer hablar por el chat, las veces que pierdas o ganes grandes pots.

Emular el comportamiento no es problema, y cierto, ha habido bots detectados, pero no cuentas los que aún no han pillado.

A mi me interesa el tema de las cartas? Porque acabaría con mi dinero? Piensa que la idea sería hacerlo jugar en limites bajos, donde poca gente usa PT o similares. Además, lo conectaria a una base de datos, ya sea la mía propia o la de PT (luego comento....)

Si juegas cartas del estilo:

- Pocket pairs, menores de TT, si el flop sale barato.

- Conectores del estilo 89s.

- Premium cards, re-raise

- AA, KK reaise 4bb, si reraise entonces reraise/all-in

- AK reraise, no-allin si jugador super tight.

Combinando con tacticas del palo free card, robar ciegas y calculando odds, no saldría bien?

No quiero poner en duda tu respuesta ni mucho menos, porque soy novato, pero me gustaría que me dijeses un par de argumentos.

Lo de la base de datos de PT:

Quizás saldría más a cuenta conectar con PostgreSQL desde el bot y pillar los datos directamente. Voy a estudiar la estructura de la bdd y quizás los datos del PT que veis en la mesa estan precalculados allí y es solo pillarlos.

Gracias y saludos!! 😄

08/08/2008 18:47
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Naxxxo;170296 escribió:
Un bot jugando premiums unicamente QQ+ y AK (es lo único que entiendo que jugaría no?) acabaría con tu dinero en un par de días imagino...además que te crees que las salas no detectan los bots??nadie está 18-20 horas sentado a 24 mesas sin levantarse...la sala te lo detecta...ya se ha intentado muchas veces y por ahora ha fracasado.

Con un rootkit no la detectaria la sala; creo que el algoritmo para jugar ajedrez es de lejos mucho mas complejo que uno para jugar al poker (el deep-blue en su tiempo (1997) venció al entonces campeón del mundo el ruso G. kasparov); y por alli debe haber algunos "bots" haciendo mucha "lana".

Saludos!

PD: tampoco van a hacer evidente al "bot" poniendolo a jugar 25 horas al dia digo!

08/08/2008 18:51
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Hola el_ropavejero,

Entiende que yo no quiero un bot que os funda a todos, yo quiero un bot que en base a unas estadisticas, sea capaz de ganar, aunque sea lentamente, para eso es un bot.

Saludos.

08/08/2008 19:04
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

si usas un bot y lo detectan te bloquearan la cuenta en la mayoria de salas.



solo es un aviso , cada uno puede hacer lo que crea

08/08/2008 19:13
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

en PS si estas muxas horas jugando te sale 1 imagen en el chat que tienes que escribir o se te blokea la cuenta.

Y antes de pensar en hacer 1 bot (que lo veo muy bien como meta 😫 tienes que entender totalmente la esencia del juego que estoy seguro que aun no tienes, para que el bot tome decisione scorrectas mas que nada y eso solo se obtiene con tus conociemientos y experiencia, no sólo va de estadisticas esto.

Sobre lo de los programas estadisticos... si al principio no quieres pagar (como yo x ej.) hay una version del pt2 (ojo2) en emule que esta crakeada o tmb una version del holdem manager que a mi parecer es mejor, pero vamos, es muxo mejor comprarlo, pro seguridad soporte actualizaciones etc etc etc (si eres ganador lo amortizas en una sesion).

Y lo de que vas ganando y perdiendo siempre es totalmente normal al principio, cuando aprendes a jugar cometes muxos errores, yo estube unas 50k manos asi en nl2 hasta que vi la luz 😫

1 saludo jaquercillo :p

08/08/2008 19:20
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Hola gusman126,

Pero puedo usar una de esas tarjetas que se compran en el estanco, almenos para probar, sin dar mis datos. Bueno, tampoco sé muy bien como funcionan, pero bueno, la idea es que no das los datos, no?

Saludos.

08/08/2008 19:23
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

daisychain;170317 escribió:
Hola el_ropavejero,

Entiende que yo no quiero un bot que os funda a todos, yo quiero un bot que en base a unas estadisticas, sea capaz de ganar, aunque sea lentamente, para eso es un bot.

Saludos.

Ok de acuerdo, pero he estado analizando a la gente que multi-tablea en pokerstars durante muchas horas en "micro NL"; y tienen un comportamiento estandar; y me divierto robando ciegas con 27; y creo que un "bot" los reventaria por mas que quieran disfrazar un poco su "humor basico" en la mesa; pero para eso se necesita una base de datos de por lo menos 6 meses de todos los "players" de esos "micro tables".:D

08/08/2008 19:32
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

daisychain;170323 escribió:
Hola gusman126,



Pero puedo usar una de esas tarjetas que se compran en el estanco, almenos para probar, sin dar mis datos. Bueno, tampoco sé muy bien como funcionan, pero bueno, la idea es que no das los datos, no?



Saludos.





en la pagina de www.poquer-red encontraras algunos articulos sobre los bots que utilizaron en alguna sala y lo que ocurrio.

08/08/2008 19:42
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Hola SinOuts,

Lo de la imagen me deja a cuadros. Es un captcha? O un simple texto?

Se me ocurre que el bot me haga un grito por el altavoz cada vez vea una imagen, la leo yo y la meto. Lo jodido es que entonces tengo que estar yo presente cuando juege el bot. Obviamente, jugaria antes en otras salas, que en una así.

Lo del PT en el emule, lo descarto. Es un programa dificil de crackear y si alguien lo ha hecho, algún trozito de código cabrón le habrá puesto, o hay demasiadas probabilidades. Te sorprenderias si sabieras cuanto dinero puedes ganar ilegalmente teniendo ordenadores zombies en todo el mundo y viviendo en un país donde no existe la palabra "delito telematico", pues suficiente tienen con poder comer. Y aún menos sabiendo para lo que se usan estos programas. Si los usaste, te recomiendo que cambies todas las contraseñas de tus cuentas, y seguidamente formatea el ordenador con un CD original de Windows (tampoco te lo bajes del emule), o usa Linux bajado de la página oficial con una maquina virtual con Windows 😄

Es cierto lo que dices, el poker es todo un mundo, pero para nada pretendo jugar con grandes jugadores, quiero una estrategia simple sistematica con acciones aleatorias y valores aleatorios cuando convenga. Estamos hablando de un posible bot microlimitero, no de un robot que me gane la WSOP mientras me lo peto todo de fiesta en Las Vegas xD

Por cierto, me alivia sentir que es normal al principio subir i bajar, jeje.

Saludos!!

08/08/2008 19:45
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

el_ropavejero;170324 escribió:
Ok de acuerdo, pero he estado analizando a la gente que multi-tablea en pokerstars durante muchas horas en "micro NL"; y tienen un comportamiento estandar; y me divierto robando ciegas con 27; y creo que un "bot" los reventaria por mas que quieran disfrazar un poco su "humor basico" en la mesa; pero para eso se necesita una base de datos de por lo menos 6 meses de todos los "players" de esos "micro tables".:D

Entonces un jugador así, no gana dinero? Multitableando?

Igualmente son 5 minutos programando el poder saber que usuario me reraise por la cara y con el cual pierdo más dinero sin SW.

Saludos!

08/08/2008 19:47
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

gusman126;170329 escribió:
en la pagina de NO ME DEJA METER LINKS encontraras algunos articulos sobre los bots que utilizaron en alguna sala y lo que ocurrio.





Voy a mirar, de errores ajenos también se aprende.

08/08/2008 20:08
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

daisychain;170332 escribió:
Hola SinOuts,

Lo de la imagen me deja a cuadros. Es un captcha? O un simple texto

lo de la imagen, es una imagen distorcionada de esas que ponen e hotmail a veces x ejemplo sabes?

y lo de los programas pense lo mismo que tu, cuando me lo compre hice limpieza y cambiod e contraseñas (lo estube usando como 1 mes).

08/08/2008 20:14
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Ok, se le llama captcha.

Por cierto, cuando tengas un rato haz lo que te he dicho, o te puedes llevar un gran disgusto.

PD: A la persona que me ha enviado el IM, que no puedo responder hasta que no tenga 20 mensajes. Cuando los tenga contesto.

Saludos!!

08/08/2008 20:18
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

daisychain;170333 escribió:
Entonces un jugador así, no gana dinero? Multitableando?

Igualmente son 5 minutos programando el poder saber que usuario me reraise por la cara y con el cual pierdo más dinero sin SW.

Saludos!

Para poder leer con precision el "humor basico" (comunmente llamado estilo) del "multi-tabler", se tiene que estar atento a la mesa cosa imposible si uno tambien esta multitableando por mas pokertracker que uno tenga ya que con el pokertracker solo tenemos una lectura rústica y sin tiempo para procesar la información con precisión; pero para un "bot" eso no es problema ya que cuenta con una poderosa base de datos que le muestra hasta los razgos mas sutiles del jugador en el entorno (circunstancias) en el que se desenvuelve.

PD: Es interesante ver al "multi-tabler"; es muy escurridizo y dificil de tomar su dinero(salvo sus ciegas :D), "funcionan" casi como con piloto automatico, pero un "bot" creo tomaria su dinero sin mucho problema. (sin ofender por supuesto).

08/08/2008 20:47
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Antes de pensar en hacer un poker bot, dedicate a ser medianamente ganador en las mesas, en un alto numero de manos en un unico nivel, porque los que hemos jugado harto y por muchos niveles, sabemos como cambia el ecosistema poker en cada nivel y cada casino

09/08/2008 17:42
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

yo no estoy nada de acuerdo conq se ayude a una persona a crear un bot, que perjudica claramente a los jugadores que estamos empezando.

Y menos a una persona que se jacta de ser un peligro publico para los internautas, que habla de ordenadores zombies, de piratear programas, de ganar dinero en el poker sin tener mucha idea del juego, pudiendo coger los patrones de su bot de otros ya creados, y ganar dinero de esa manera tan...depravada.

Si siempre estamos dudando de la honestidad de las salas ¿ Como permitimos que alguien empieze haciendo trampas, y encima le aconsejamos y le orientamos para ello ? Nadie que le ayude tendria derecho a quejarse xq pokerstars is rigged o de super users en otras salas, si somos los primeros que ayudamos a que estas personas hagan trampas.

Penoso empezar asi. Pero bueno daisy, cada cual que se haga de su capa un sayo. Espero que ese proyecto tuyo no llegue a buen puerto. Aprende y juega como todos.

09/08/2008 18:05
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

daisychain;170332 escribió:
Hola SinOuts,



. Estamos hablando de un posible bot microlimitero





...eso, y que viva la campusparty!!!

Ah,y no te olvides de programarlo para que cree posts de AAvsmaniaco total y cosas asi...

si el caso es ser un vago de mierda

10/08/2008 16:57
Re: Nuevo en esto... y con un par de dudas...

Hola Drk_Eolo,



Respeto tu opinión igual que me gusta que tu respetes la mía.



No pretendo que nadie me ayude a tener un sistema perfecto para ganar mucho dinero. Simplemente me gustaría tener la opinión de usuarios aficionados al poker, por esto me registré en este foro.



A mí me gusta el poker, no soy un tio que no tenga ni idea del juego y que quiera comerme el mundo. Entiendo que este deporte necesita dedicación, horas y mucho estudio, y es algo que estoy haciendo como jugador normal, como tu y todos los de este foro.



Para mi, como programador, crear un bot es un reto. Y si hay algun programador por aquí que lea esto me entenderá a la perfección.



Sinceramente, si consigo crearlo y es un fracaso, no me sentire fracasado ni humillado y seguramente reviva este hilo para deciros que no salió bien. Pero prefiero intentarlo y perder algo de dinero, y poder decir: ¡Al menos lo intenté! Que quedarme con las ganas de saber si hubiera tenido éxito.



No me jacto de ser un "peligro público", jaja, me ha hecho mucha gracia. Te aseguro que con un ordenador nunca he jugado en contra de una persona, te podría dar ejemplos, pero da igual, paso de entrar en un flame.

Y si he hablado de esto, es simplemente para ayudar a un usuario de este foro a mantener su seguridad, antes de que tenga un gran susto.



Y si hablo de ordenadores zombies, por mucha gracia que te haga, hablo por que sé de lo que hablo, y no es ninguna mentira. Igual que si tu me hablarás de baloncesto, respetaría tu opinión, porque seguro que sabes más que yo.



Y para mi ética, un bot no es equiparable a una sala rigged ni por asomo, puesto que no juegas con ningún tipo de ventaja, simplemente juega una maquina por ti. Eso, evidentemente, reside en la opinión de cada uno.



Es lo mismo que pasó hace bastantes décadas: De repente una fábrica despedia a la mitad de sus empleados de la cadena de montaje para sustituirlos por máquinas, y al final el producto final era más barato, con lo que se comía a la competencia. Es ilegal? Es hacer trampas? O dicho de otra forma, es éticamente inmoral?



Tu última frase no la discutiré, puesto que es tu opinión y la respeto.


Cita:


y ganar dinero de esa manera tan...depravada.



De esto podríamos estar discutiendo horas y horas. Ganar dinero al poker es una manera depravada de ganar dinero? Y haciendo con un bot? Y el empleado de Siemens que trabaja en una fábrica de armamento que? El capataz de la obra? El politico? El corrupto?



Para mí es más fácil, el dinero, como tal, es la depravación de mucha gente.



orensekid,

Solo decirte que lo de "vago de mierda" es una falta de respeto, por lo tanto no voy a discutir con alguien que me entra de esta forma. Puedes expresar lo mismo sin faltar al respeto.

Por cierto, aunque nosé a que viene, nunca he pisado la CampusParty, y nunca lo haré y desde que empeze a programar desde pequeño no he jugado a ningún juego, ni plays ni wiis ni ostias. Y los findes no toco el PC. Creo que no soy el tipo de persona que te piensas que soy.



Saludos y espero más opiniones!!

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