% Equity parejas vs cartas altas
15 años 6 meses
225
Hola compañeros,
Jugando un rato con el pokerstove he visto que las parejas bajas pierden contra muchas cartas altas (sobretodo suited) pero a medida que vamos subiendo el valor de la pareja estas van cogiendo fuerza y ganan a casi todo ya sean suited como offsuited.
Tambien he visto que AKs pierde contra 22 pero AQs gana a 22 igual que AJs y ATs pero A9s ya vuelve a perder y en cambio A8s vuelve a ganar al 22 ??????
Alguien me podria decir el porque? cual es la formula si existe?
Algunos ejemplos:
Cartas altas ganan:
AQs vs 22 = 50.214% vs 49.786%
AJs vs 22 = 50.536% vs 49.464%
ATs vs 22 = 50.857% vs 49.143%
ATs vs 33 = 50.169% vs 49.831%
KQs vs 22 = 51.258% vs 48.742%
KQs vs 33 = 50.603% vs 49.397%
KQs vs 44 = 50.011% vs 49.989%
KJs vs 22 = 51.580% vs 48.420%
KJs vs 33 = 50.924% vs 49.076%
KJs vs 44 = 50.332% vs 49.668%
KTs vs 22 = 51.901% vs 48.099%
KTs vs 33 = 51.245% vs 48.755%
KTs vs 44 = 50.653% vs 49.347%
KTs vs 55 = 50.221% vs 49.779%
K9s vs 22 = 50.743% vs 49.257%
K9s vs 33 = 50.087% vs 49.913%
QJs vs 22 = 52.548% vs 47.452%
QJs vs 33 = 51.924% vs 48.076%
QJs vs 44 = 51.360% vs 48.640%
QJs vs 55 = 50.855% vs 49.145%
QJs vs 66 = 50.574% vs 49.426%
QJs vs 77 = 50.376% vs 49.624%
QTs vs 22 = 52.869% vs 47.131%
QTs vs 33 = 52.245% vs 47.755%
QTs vs 44 = 51.681% vs 48.319%
QTs vs 55 = 51.272% vs 48.728%
QTs vs 66 = 50.455% vs 49.545%
QTs vs 77 = 50.257% vs 49.743%
Cartas altas pierden:
AKo vs 22 = 47.351% vs 52.649%
AQo vs 22 = 47.702% vs 52.298%
AQo vs 33 = 46.975% vs 53.025%
AJo vs 22 = 48.053% vs 51.947%
AJo vs 33 = 47.326% vs 52.674%
AJo vs 44 = 46.671% vs 53.329%
KQo vs 22 = 48.825% vs 51.175%
KJo vs 22 = 49.176% vs 50.824%
KTo vs 22 = 49.527% vs 50.473%
.
.
.
Text results appended to pokerstove.txt
41,095,296 games 0.125 secs 328,762,368 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.024% 49.72% 00.30% 20432736 124710.00 { A8s }
Hand 1: 49.976% 49.67% 00.30% 20413140 124710.00 { 22 }
---
41,095,296 games 0.109 secs 377,021,064 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.703% 49.39% 00.31% 20298648 126828.00 { A9s }
Hand 1: 50.297% 49.99% 00.31% 20542992 126828.00 { 22 }
---
41,095,296 games 0.140 secs 293,537,828 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.857% 50.55% 00.31% 20772696 127020.00 { ATs }
Hand 1: 49.143% 48.83% 00.31% 20068560 127020.00 { 22 }
---
41,095,296 games 0.140 secs 293,537,828 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.536% 50.22% 00.31% 20638608 129138.00 { AJs }
Hand 1: 49.464% 49.15% 00.31% 20198412 129138.00 { 22 }
---
41,095,296 games 0.110 secs 373,593,600 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.214% 49.90% 00.32% 20504520 131256.00 { AQs }
Hand 1: 49.786% 49.47% 00.32% 20328264 131256.00 { 22 }
---
41,095,296 games 0.109 secs 377,021,064 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.893% 49.57% 00.32% 20370432 133374.00 { AKs }
Hand 1: 50.107% 49.78% 00.32% 20458116 133374.00 { 22 }
16 años 1 mes
1.293
No hay fórmula (al menos no sencilla). ATs tiene un poco más de eqity contra 22 que A9s porque puede hacer una escalera con las 2 cartas, A9s ya no puede. En cambio A8s gana algo frente a A9s porque hace una escalera más a 1 carta.
14 años 11 meses
667
Yo tampoco entiendo muy bien la logica de que AQ tenga más porcentaje que AK...puede que el flop que eligiera diera algunos outs más por posibles colores a la cuarta carta o cosas así? Enserio, eso me ha dejado loquísima.
14 años 10 meses
1.995
De entrada, se da por entendido que la probabilidad de pinchar overcard o color es la misma con AKs que con AQs o con AXs con X>parejita. Dicho esto nos ponemos a analizar.
AK tiene menos equity que AQ porque liga menos escaleras dominadas, fíjate:
Con AQ:
1. usando tres cartas de mesa podemos ligar broadway (AKQJT)
2. usando cuatro cartas de mesa ligamos wheel (A2345) y QJT98, no contamos un hipotético KQJT9, porque en una mesa KJT esta escalera está dominada por nuestra broadway.
Con AK:
1. usando tres cartas de mesa podemos ligar broadway
2. usando cuatro cartas de mesa ligamos wheel y... ya está! porqué como podrás ver, en un board QJT9, la escalera (KQJT9) que ligamos está dominada por nuestra propia broadway :D
Puedes comprobar que con AJ hay una combinación más y con AT otra más, por esto sube la equity, pero... que pasa con A9? Venga, piénsalo un poco que seguro lo puedes deducir tu mismo 😄 La respuesta después de la publicidad
14 años 11 meses
667
A9 ligaría una escalera menos (KQJT9) por el simple motivo de que con el A se pisaría el mismo su escalera con broadway, algo parecido al AK no?
15 años 6 meses
225
14 años 10 meses
1.995
De entrada, se da por entendido que la probabilidad de pinchar overcard o color es la misma con AKs que con AQs o con AXs con X>parejita. Dicho esto nos ponemos a analizar.
AK tiene menos equity que AQ porque liga menos escaleras dominadas, fíjate:
Con AQ:
1. usando tres cartas de mesa podemos ligar broadway (AKQJT)
2. usando cuatro cartas de mesa ligamos wheel (A2345) y QJT98, no contamos un hipotético KQJT9, porque en una mesa KJT esta escalera está dominada por nuestra broadway.
Con AK:
1. usando tres cartas de mesa podemos ligar broadway
2. usando cuatro cartas de mesa ligamos wheel y... ya está! porqué como podrás ver, en un board QJT9, la escalera (KQJT9) que ligamos está dominada por nuestra propia broadway :D
Puedes comprobar que con AJ hay una combinación más y con AT otra más, por esto sube la equity, pero... que pasa con A9? Venga, piénsalo un poco que seguro lo puedes deducir tu mismo 😄 La respuesta después de la publicidad
BitelDe entrada, se da por entendido que la probabilidad de pinchar overcard o color es la misma con AKs que con AQs o con AXs con X>parejita. Dicho esto nos ponemos a analizar.
AK tiene menos equity que AQ porque liga menos escaleras dominadas, fíjate:
Con AQ:
1. usando tres cartas de mesa podemos ligar broadway (AKQJT)
2. usando cuatro cartas de mesa ligamos wheel (A2345) y QJT98, no contamos un hipotético KQJT9, porque en una mesa KJT esta escalera está dominada por nuestra broadway.
Con AK:
1. usando tres cartas de mesa podemos ligar broadway
2. usando cuatro cartas de mesa ligamos wheel y... ya está! porqué como podrás ver, en un board QJT9, la escalera (KQJT9) que ligamos está dominada por nuestra propia broadway :D
Puedes comprobar que con AJ hay una combinación más y con AT otra más, por esto sube la equity, pero... que pasa con A9? Venga, piénsalo un poco que seguro lo puedes deducir tu mismo 😄 La respuesta después de la publicidad
Esta claro:
con A9 no puedes hacer escalera con 3 cartas de mesa.
Con 4 cartas si podemos hacer escaleras AKQJT y A2345 y la escalera con 9 esta dominada con el A asi que no cuenta.
15 años 6 meses
225
la otra duda que tengo es el porque cuando vamos subiendo el valor de las parejas estas van ganando a mas cartas, no deberia tener la misma equity una pareja de 55 que una de QQ contra AK por ejemplo??
15 años 2 meses
2.855
15 años 6 meses
225
la otra duda que tengo es el porque cuando vamos subiendo el valor de las parejas estas van ganando a mas cartas, no deberia tener la misma equity una pareja de 55 que una de QQ contra AK por ejemplo??
b0uNcla otra duda que tengo es el porque cuando vamos subiendo el valor de las parejas estas van ganando a mas cartas, no deberia tener la misma equity una pareja de 55 que una de QQ contra AK por ejemplo??
Imagino que en ese caso el AK tendría muy dificil hacer una escalera, y en el caso que ocurriese si el board se dobla gg.
16 años 6 meses
2.042
Una razón es que 55 puede salir dos parejas mas altaas con lo cual gana AK por kicker.
14 años 11 meses
667
entonces por que A-8 tiene más equity? Con esa jugada, al igual que con A-9 no se pueden montar escaleras con 3 cartas :S
14 años 10 meses
1.995
14 años 11 meses
667
entonces por que A-8 tiene más equity? Con esa jugada, al igual que con A-9 no se pueden montar escaleras con 3 cartas :S
b0uNcEsta claro:
con A9 no puedes hacer escalera con 3 cartas de mesa.
Con 4 cartas si podemos hacer escaleras AKQJT y A2345 y la escalera con 9 esta dominada con el A asi que no cuenta.
Muy bien 😄
entonces por que A-8 tiene más equity? Con esa jugada, al igual que con A-9 no se pueden montar escaleras con 3 cartas :S
Como se ha dicho A8 liga una escalera mas que A9, ya que la escalera que ligamos por abajo con el 9 (board TJQK) queda dominada por la broadway con nuestro A, y con la escalera mínima que ligamos con el 8 (board 9TJQ) no pasa esto.
14 años 10 meses
1.995
Y ya que estamos, preguntita de examen, ¿que liga más escaleras, A5 o A6?
Edito: sorry por el doble post
15 años 6 meses
225
14 años 10 meses
1.995
Y ya que estamos, preguntita de examen, ¿que liga más escaleras, A5 o A6?
Edito: sorry por el doble post
BitelY ya que estamos, preguntita de examen, ¿que liga más escaleras, A5 o A6?
Edito: sorry por el doble post
A6.
Con A6 puedes hacer A2345, 23456, 34567, 45678, 56789, 6789T, TJQKA
Con A5 puedes hacer A2345, 23456, 34567, 45678, 56789, TJQKA
Que frikis que somos jajaja mola! jjajaja
14 años 10 meses
1.995
No he puesto bien el enunciado, la pregunta es: ¿Qué mano tiene mayor probabilidad de ligar una escalera al river, A5 o A6?
Hay que tener en cuenta que la probabilidad de ligar una escalera de tres cartas de mesa es mayor que la de ligar una con 4 cartas 😄
15 años 6 meses
225
14 años 10 meses
1.995
No he puesto bien el enunciado, la pregunta es: ¿Qué mano tiene mayor probabilidad de ligar una escalera al river, A5 o A6?
Hay que tener en cuenta que la probabilidad de ligar una escalera de tres cartas de mesa es mayor que la de ligar una con 4 cartas 😄
BitelNo he puesto bien el enunciado, la pregunta es: ¿Qué mano tiene mayor probabilidad de ligar una escalera al river, A5 o A6?
Hay que tener en cuenta que la probabilidad de ligar una escalera de tres cartas de mesa es mayor que la de ligar una con 4 cartas 😄
Ya me lo has dejado en bandeja, A5 porque necesita de tres cartas y comentas que es mas facil hacer escalera de tres cartas que de cuatro que por otro lado es obv 😉
15 años 6 meses
225
todo y asi 22 gana a A6 mientras que pierde contra A5... vaya rallada no? con A6 puedes hacer mas escaleras que con A5 pero es que tanto A5 como A6 hacen mas escaleras que el 22... no entiendo nada.
15 años 5 meses
2.615
interesante post.
14 años 11 meses
667
15 años 6 meses
225
todo y asi 22 gana a A6 mientras que pierde contra A5... vaya rallada no? con A6 puedes hacer mas escaleras que con A5 pero es que tanto A5 como A6 hacen mas escaleras que el 22... no entiendo nada.
b0uNctodo y asi 22 gana a A6 mientras que pierde contra A5... vaya rallada no? con A6 puedes hacer mas escaleras que con A5 pero es que tanto A5 como A6 hacen mas escaleras que el 22... no entiendo nada.
leyendo más despacio...no entiendo porqué 22 tendría que perder contra A-5 :S
15 años 6 meses
720
todo y asi 22 gana a A6 mientras que pierde contra A5... vaya rallada no? con A6 puedes hacer mas escaleras que con A5 pero es que tanto A5 como A6 hacen mas escaleras que el 22... no entiendo nada.
Pero 22 no necesita hacer escaleras para ganar, las posibilidades de escalera de A6 y A5 solo suman un pequeño % a su equity.
15 años 6 meses
225
15 años 6 meses
720
todo y asi 22 gana a A6 mientras que pierde contra A5... vaya rallada no? con A6 puedes hacer mas escaleras que con A5 pero es que tanto A5 como A6 hacen mas escaleras que el 22... no entiendo nada.
Pero 22 no necesita hacer escaleras para ganar, las posibilidades de escalera de A6 y A5 solo suman un pequeño % a su equity.
NextoPero 22 no necesita hacer escaleras para ganar, las posibilidades de escalera de A6 y A5 solo suman un pequeño % a su equity.
Me puedes explicar que tiene 22 para ganar a estas manos please?
15 años 6 meses
720
Me puedes explicar que tiene 22 para ganar a estas manos please?
Supongo que será el % de que salga un A o un 6 menos el % de que salga un 2 (+- un pequeño porcentaje de las escaleras y demas)
15 años 7 meses
32
Yo creo que porai no van los tiros de todos esos porcentajes.
Yo creo que segun que movimiento hagas en la posición adecuada, el software te premia ganando el bote o perdiendo. Por ejemplo ; 22 hacemos all-in (70%perderemos), pero si hacemos un call a un all-in (70%ganaremos).
Todavia no lo e prefecccionado pero creo que los tiros van porai.
Saludos desde Bcn..
18 años 6 meses
1.539
what????????? :D
14 años 10 meses
1.995
15 años 7 meses
32
Yo creo que porai no van los tiros de todos esos porcentajes.
Yo creo que segun que movimiento hagas en la posición adecuada, el software te premia ganando el bote o perdiendo. Por ejemplo ; 22 hacemos all-in (70%perderemos), pero si hacemos un call a un all-in (70%ganaremos).
Todavia no lo e prefecccionado pero creo que los tiros van porai.
Saludos desde Bcn..
daniwalaYo creo que porai no van los tiros de todos esos porcentajes.
Yo creo que segun que movimiento hagas en la posición adecuada, el software te premia ganando el bote o perdiendo. Por ejemplo ; 22 hacemos all-in (70%perderemos), pero si hacemos un call a un all-in (70%ganaremos).
Todavia no lo e prefecccionado pero creo que los tiros van porai.
Saludos desde Bcn..
Si, especialmente en Pokerstars. Lo puedes comprobar con el Pokerstove, simplemente hay que ir a opciones y elegir la opción "Doomswitch = on" en el menu "rigged". Verás que la equity de un mismo movimiento va bajando en función que sube el valor de la BB. Así, veras que por ejemplo 22 tiene una equity del 30% en NL10 como menciona el compañero, pero esta puede bajar hasta 22% en NL600, porque hay muchos supernovas. WTF.
16 años 7 meses
5.091
A ver, es interesante que aprecieis los flips y las equitys de los mismos. Pero cuando jugamos en las mesas no lo hacemos contra unas pockets concretas, por que no somos adivinos, sino vs un rango.
Tenedlo en cuenta.
16 años 7 meses
5.091
15 años 6 meses
720
todo y asi 22 gana a A6 mientras que pierde contra A5... vaya rallada no? con A6 puedes hacer mas escaleras que con A5 pero es que tanto A5 como A6 hacen mas escaleras que el 22... no entiendo nada.
Pero 22 no necesita hacer escaleras para ganar, las posibilidades de escalera de A6 y A5 solo suman un pequeño % a su equity.
15 años 6 meses
225
NextoPero 22 no necesita hacer escaleras para ganar, las posibilidades de escalera de A6 y A5 solo suman un pequeño % a su equity.
Me puedes explicar que tiene 22 para ganar a estas manos please?
b0uNcMe puedes explicar que tiene 22 para ganar a estas manos please?
Pues sencillamente; tienes mano hecha. Un par.
Y las otras sólo tienen carta alta preflop. Necesitan hitear el board para ganar.
A5o u A6o pueden ganar a 22 hiteando alguna de sus dos cartas, escaleras y probabilidades bajas de colores runners runners, trips, o dobles mayores en board que superen a la pocket pair 22 por ejemplo en donde entraría en juego el A.
15 años 6 meses
225
15 años 6 meses
720
todo y asi 22 gana a A6 mientras que pierde contra A5... vaya rallada no? con A6 puedes hacer mas escaleras que con A5 pero es que tanto A5 como A6 hacen mas escaleras que el 22... no entiendo nada.
Pero 22 no necesita hacer escaleras para ganar, las posibilidades de escalera de A6 y A5 solo suman un pequeño % a su equity.
15 años 6 meses
225
NextoPero 22 no necesita hacer escaleras para ganar, las posibilidades de escalera de A6 y A5 solo suman un pequeño % a su equity.
Me puedes explicar que tiene 22 para ganar a estas manos please?
16 años 7 meses
5.091
b0uNcMe puedes explicar que tiene 22 para ganar a estas manos please?
Pues sencillamente; tienes mano hecha. Un par.
Y las otras sólo tienen carta alta preflop. Necesitan hitear el board para ganar.
A5o u A6o pueden ganar a 22 hiteando alguna de sus dos cartas, escaleras y probabilidades bajas de colores runners runners, trips, o dobles mayores en board que superen a la pocket pair 22 por ejemplo en donde entraría en juego el A.
parncitPues sencillamente; tienes mano hecha. Un par.
Y las otras sólo tienen carta alta preflop. Necesitan hitear el board para ganar.
A5o u A6o pueden ganar a 22 hiteando alguna de sus dos cartas, escaleras y probabilidades bajas de colores runners runners, trips, o dobles mayores en board que superen a la pocket pair 22 por ejemplo en donde entraría en juego el A.
No respondes a mi pregunta porque 22 palma contra QJ por ejemplo, las parejas no ganan a todas las cartas altas, hay de todo.
Otro ejemplo 55 gana a QJ pero pierde contra JT.
16 años 7 meses
5.091
Pero vamos a ver, que esos ejemplos que pones son flips. No hablamos de unas manos que estén 60/40, ni siquiera 55/45.
Hablamos de manos 50.9/49.1 o ni eso...
Ahora no me voy a poner a buscar todas las probabilidades de hiteo según el board para cada una de las manos, pero es sumar y estudiar todos los tipos de boards posibles.
Hablas prácticamente de curiosidades. Quieres alguna curiosidad más¿¿¿???...a ver, que mano tiene mas equity vs AA?.
15 años 6 meses
225
16 años 7 meses
5.091
Pero vamos a ver, que esos ejemplos que pones son flips. No hablamos de unas manos que estén 60/40, ni siquiera 55/45.
Hablamos de manos 50.9/49.1 o ni eso...
Ahora no me voy a poner a buscar todas las probabilidades de hiteo según el board para cada una de las manos, pero es sumar y estudiar todos los tipos de boards posibles.
Hablas prácticamente de curiosidades. Quieres alguna curiosidad más¿¿¿???...a ver, que mano tiene mas equity vs AA?.
parncitPero vamos a ver, que esos ejemplos que pones son flips. No hablamos de unas manos que estén 60/40, ni siquiera 55/45.
Hablamos de manos 50.9/49.1 o ni eso...
Ahora no me voy a poner a buscar todas las probabilidades de hiteo según el board para cada una de las manos, pero es sumar y estudiar todos los tipos de boards posibles.
Hablas prácticamente de curiosidades. Quieres alguna curiosidad más¿¿¿???...a ver, que mano tiene mas equity vs AA?.
Gracias.
PD: Que facil es ponerte en Tilt
16 años 7 meses
5.091
En tilt?...que poco me conoces pues.
La pregunta de la mano con mas equity vs AA, como pregunta curiosa, iba en serio.
14 años 11 meses
1
Antes de todo saludar ya que es mi primer mensaje en el foro (suelo leer bastantes posts pero nunca habia posteado), y como hoy me veo con mas tiempo libre del habitual en el curro finalmente me he animado a postear xD
La verdad sera una tonteria pero me ha picado bastante la curiosidad de cual es la mano con mayor equity ante AA (a parte de otro AA claro 😫) y como no sean unas suited connected de nivel medio no se me ocurre que puede ser >_
Bueno a ver si me sacas de dudas que ando con la mosca detras de la oreja xD
16 años 7 meses
5.091
14 años 11 meses
1
Antes de todo saludar ya que es mi primer mensaje en el foro (suelo leer bastantes posts pero nunca habia posteado), y como hoy me veo con mas tiempo libre del habitual en el curro finalmente me he animado a postear xD
La verdad sera una tonteria pero me ha picado bastante la curiosidad de cual es la mano con mayor equity ante AA (a parte de otro AA claro 😫) y como no sean unas suited connected de nivel medio no se me ocurre que puede ser >_
Bueno a ver si me sacas de dudas que ando con la mosca detras de la oreja xD
Rizl
...y como no sean unas suited connected de nivel medio no se me ocurre que puede ser >_...
Primero, bienvenido...y segundo, por ahí van los tiros :D
14 años 10 meses
1.995
De memoria, creo recordar 78s
14 años 11 meses
667
14 años 11 meses
1
Antes de todo saludar ya que es mi primer mensaje en el foro (suelo leer bastantes posts pero nunca habia posteado), y como hoy me veo con mas tiempo libre del habitual en el curro finalmente me he animado a postear xD
La verdad sera una tonteria pero me ha picado bastante la curiosidad de cual es la mano con mayor equity ante AA (a parte de otro AA claro 😫) y como no sean unas suited connected de nivel medio no se me ocurre que puede ser >_
Bueno a ver si me sacas de dudas que ando con la mosca detras de la oreja xD
RizlAntes de todo saludar ya que es mi primer mensaje en el foro (suelo leer bastantes posts pero nunca habia posteado), y como hoy me veo con mas tiempo libre del habitual en el curro finalmente me he animado a postear xD
La verdad sera una tonteria pero me ha picado bastante la curiosidad de cual es la mano con mayor equity ante AA (a parte de otro AA claro 😫) y como no sean unas suited connected de nivel medio no se me ocurre que puede ser >_
Bueno a ver si me sacas de dudas que ando con la mosca detras de la oreja xD
Bienvenido cielitu ;@@@@ jajajajajajjaa