Debatiendo sobre el mark up

A ver si te he entendido bien trumaniac, lo que vienes a decir es que cuanto mas alto es el mark up que pagas peor es el ROI de tu inverson?? es eso,???

Claro, si tu pones un 1.20 de mark up, tienes un 20% de roi adicional, si luego además tu Roi es de 20% o similar, las inversiones tienen EV0 .

VARICA ver si te he entendido bien trumaniac, lo que vienes a decir es que cuanto mas alto es el mark up que pagas peor es el ROI de tu inverson?? es eso,???Exacto. El Roi máximo que puedes aspirar potencialmente como comprador es sin markup. A cada % de MU que le añadas esto se resta del ROI esperado.

Antes ya lo han dicho pero normalmente la gente vende entre un 35-45% de su ROI. Si tu crees que tu ROI en el calendario que has puesto es de 22% por ejemplo, un deal rentable sería vender a 1.07-1.1 más o menos.

Es decir que lo mas rentable es bancar a los jugadores que pongan el mark up mas bajo no?? es eso??

es sencillo, si tienes un 20% de roi tienes q poner un 1.1 para q tengamos un 10% de tu roi, si pones un 1.2 no tenemos nada de beneficio sto era lo q se venia hablando

No. Es más rentable bancar a alguien que tiene un 60% de ROI y vende a 1.3, que alguien que tiene un ROI de 40% y vende a 1.2.

Con el primero estás ganando un 30% de media y el segundo un 20%.

Nice thread, de esto último que se comenta Varico creo que eso no es así, en el siguiente caso la rentabilidad del bancaje 2 sería mayor que la del bancaje 3, aun siendo menor el MU.

Varios jugadores venden 500$ de un paquete de 1000$ de torneos supongamos en los que su ROI es constante,

Jugador 1 Mark UP 1.10 ROI 20%

Jugador 2 Mark UP 1.05 ROI 10%

Jugador 3 Mark UP 1.10 ROI 5%

O seria igual? Joder esto es para estudiarlo con calma ¬¬ Si tuviera un ROI del 11 el jugador si que sería más rentable? Va, me lo vuelvo a leer. ¿El 3 sería EV--- no?

Eso lo entiende Varico,yo lo que entiendo es que su markup le parece justo teniendo en cuenta sus habilidades,experiencia,conocimientos,etc.

Introduzcamos otra variante, creeis que es igual de rentable bancar un torneo o bancar 100 torneos al mismo jugador, que opcion creeis que seria mas rentable para el bancador??

pikatoteleNice thread, de esto último que se comenta Varico creo que eso no es así, en el siguiente caso la rentabilidad del bancaje 2 sería mayor que la del bancaje 3, aun siendo menor el MU.

Varios jugadores venden 500$ de un paquete de 1000$ de torneos supongamos en los que su ROI es constante,

Jugador 1 Mark UP 1.10 ROI 20%

Jugador 2 Mark UP 1.05 ROI 10%

Jugador 3 Mark UP 1.10 ROI 5%

O seria igual? Joder esto es para estudiarlo con calma ¬¬ Si tuviera un ROI del 11 el jugador si que sería más rentable? Va, me lo vuelvo a leer. ¿El 3 sería EV--- no?

Exacto

VARICIntroduzcamos otra variante, creeis que es igual de rentable bancar un torneo o bancar 100 torneos al mismo jugador, que opcion creeis que seria mas rentable para el bancador??

Mas rentable te refieres a menos varianza? No creo que haga falta contestar

pikatoteleNice thread, de esto último que se comenta Varico creo que eso no es así, en el siguiente caso la rentabilidad del bancaje 2 sería mayor que la del bancaje 3, aun siendo menor el MU.

Varios jugadores venden 500$ de un paquete de 1000$ de torneos supongamos en los que su ROI es constante,

Jugador 1 Mark UP 1.10 ROI 20%

Jugador 2 Mark UP 1.05 ROI 10%

Jugador 3 Mark UP 1.10 ROI 5%

O seria igual? Joder esto es para estudiarlo con calma ¬¬ Si tuviera un ROI del 11 el jugador si que sería más rentable? Va, me lo vuelvo a leer. ¿El 3 sería EV--- no? Jugador 1 de media gana un 10% para el inversor.

Jugador 2 gana un 5%.

Jugador 3 pierde un 5%.

Cuando el numero de torneos no es uno si no que se va aumentando para ver la rentabilidad tambien debemos valorar el porcentaje the ITM ( in the money) del jugador ya que al ser mas torneos si el bancado tiene un % de ITM decente tenemos un porcentaje elevado de al menos recuperar toda o parte de la inversion, con ademas la posibilidad de obtener una gran ganancia si ganara uno de los eventos, no??

Varico en serio porq no dejas de buscar variantes y usas el mark up tal y como es en el foro? no es tan complicado..., escojes un markup acptable para todos y ya habrá gente q te banque.

El dia q quieras jugar ciertos torneos dices, voy a jugar todos estos, dices lo q valen el markup y ale, como todo el mundo, y todo el mundo los vende, yo incluido ando ahora jugando el sunday500 el 2ºchan todos los thebig el warm el sm, los he jugado todos gracias a los bancajes y n han tardado ni media hora en comprarme todo el % y aun asi ha habido gente que ha querido comprar y no ha podido porq no hay gente ofreciendo suficientes paquetes.

Si quieres bancaje lo vas a encontrar de eso no tengas dudas, solo ponlo como todo el mundo para q tanto tu como el jugador salgan beneficiados...

bendito invento el markupl...

No si lo he usado tal y como esta o no lo has visto?

Es muchísimo más interesante para el comprador tener % de quince o veinte torneos que tener de uno sólo. Aún teniendo mucha varianza veinte torneos, hay muchas más oportunidades para hacer el paquete de torneos ev+.

Ejemplo:

Jugador con un ABI$ de 10$ y un ROI de 30% vende un torneo de 11$ a 1.15.

Jugador con un ABI$ de 10$ y un ROI de 30% vende 30 torneos de 11$ a 1.16.

Yo me quedo con el segundo.

Solo estaba aqui para ver si aprendia algo mas sobre el sistema pero si te molesta pues lo dejo y ya esta.

Por cierto te felicito por encontrar bancaje el 10 minutos debe de ser muy rentable para ti y para ellos.

Yo ya he hecho mi propuesta y veremos que si la completo o no y despues habra que ver los resultados asi se comprbara realmente que bancajes han sido los mas rentables para todos.

VARICPor cierto te felicito por encontrar bancaje el 10 minutos debe de ser muy rentable para ti y para ellos.

Yo ya he hecho mi propuesta y veremos que si la completo o no y despues habra que ver los resultados asi se comprbara realmente que bancajes han sido los mas rentables para todos.

LOL

Varico otra cosa que ha quedado muy feo en tu post de bancaje es cuando dices los torneos que vas a jugar no llegando su valor a los 5000$ que pides y que ya completaras los 5000$ de bancaje con otros torneos. A mi por lo menos me gustaria saber de ante mano que torneos va a jugar la persona que banco

No necesito tus felicidades, estoy diciendo q puedes hacerlo, no lo compares porq ni muxo menos era mi intención comparar nada, solo decirte q este sistema funciona, y te lo voy a decir claro, deja de buscar "sistemas" para sacarle mas dinero a la gente, es lo q piensa todo el mundo y usa el sistema del foro, no eres nadie especial aqui.

Y quiero dejar claro q no pretendo q cambies nada no pensaba escribir absolutamente nada mas, pero como he visto post tuyos q inducian a pensar q parecias despistado he querido decirte cual era el problema q nosotros presentiamos, y ese comentario ya me ha tokao las narices, eres totalmente libre de imponer tus limites etc, q te vaya todo de maravilla y mucha suerte, saludos.

Con lo simple que es esto del markup y os estais liando mucho hamijos..

ejemplos prácticos:

tio-random-que-juega-torneos-pequeños: pongamoles roi medio en esos torneos de 14%, porque es un fish pero el nivel de fishismo de los torneos esos es aún más grande que el nivel de fishismo de hero, sin markup (porque es un buen tipo y sabe que el parqué está para poder gamblear torneos, no para lucrarse con los pobres foreros), torneos pequeños = Inversión porcentual muy alta, positiva, resultado mediano.

bedoyiya : pongámosle roi medio en estos torneos del 16% (porque es un crack, pero mientras juega está gambleando 2 SNG de 2k$, jugando 8 mesas de PLO, una partida de Magic, pasándose el Tetris y friéndose unos huevos fritos), pone markup de 1.10, torneos grandes = Inversión porcentual media, positiva, resultado mediano-grande.

Varico: pongamoles roi medio en esos torneos 14% (roi actual, no el sumatorio de 8años en torneos con field más blando), markup de 1.15, va a jugar torneos medianos y grandes = Inversión porcentual marginal, negativa, resultado pequeño.

gradalamaCon lo simple que es esto del markup y os estais liando mucho hamijos..

ejemplos prácticos:

tio-random-que-juega-torneos-pequeños: pongamoles roi medio en esos torneos de 14%, porque es un fish pero el nivel de fishismo de los torneos esos es aún más grande que el nivel de fishismo de hero, sin markup (porque es un buen tipo y sabe que el parqué está para poder gamblear torneos, no para lucrarse con los pobres foreros), torneos pequeños = Inversión porcentual muy alta, positiva, resultado mediano.

bedoyiya : pongámosle roi medio en estos torneos del 16% (porque es un crack, pero mientras juega está gambleando 2 SNG de 2k$, jugando 8 mesas de PLO, una partida de Magic, pasándose el Tetris y friéndose unos huevos fritos), pone markup de 1.10, torneos grandes = Inversión porcentual media, positiva, resultado mediano-grande.

Varico: pongamoles roi medio en esos torneos 14% (roi actual, no el sumatorio de 8años en torneos con field más blando), markup de 1.15, va a jugar torneos medianos y grandes = Inversión porcentual marginal, negativa, resultado pequeño.

Jejej. Re lol

Ahora si que lo entiendo joder,lo mio nunca han sido las matemáticas,con el ej.de gradalmar ha quedado clarísimo imo..

LuzagYo no entiendo mucho del tema bancajes a este nivel,prácticamente siempre que he bancado a alguien ha sido por amistad y le he dadoel 50% poniendo toda la inversión. Yo lo hago así.

En este caso a mí me parece increíble que se esté hablandode un mark up u otro viendo las cifras que se manejan del mismo en el caso deVARICO. Por quién es, ha conseguido y las stats que tiene overall me parece bastante más que justa su oferta. Muchosde los que ahora cuestionan el tema y a él se han pasado cientos de horas delantedel ordenador viéndole jugar estos años.

Creo que la filosofía del parqué no es el beneficio del losbancadores únicamente y la explotación del bancado. Ceo que tiene que ser almenos una ayuda mutua, una colaboración justa. Esto lo digo a título personal,aunque quizás esté equivocado.

La cosa para mí es bien simple, el que quiera aceptar lascondiciones bien y el que no, que está en su derecho, por lo menos no ofenda niinsinúe tonterías. Creo que está bien claro que aquí nadie está intentandotimar a nadie.

Saludos

Te han dado cifras que demostraban que el trato de Varico no era rentable, no entiendo tanta mística sobre su nombre o su historia.

Es normal que la gente quiera saber si pone su dinero en algo rentable, y es lícito y sano que la gente que sabe algo de esto, ayude a los que no conocíamos nada sobre el tema para no equivocarnos. Only business.

gradalamaCon lo simple que es esto del markup y os estais liando mucho hamijos..

ejemplos prácticos:

tio-random-que-juega-torneos-pequeños: pongamoles roi medio en esos torneos de 14%, porque es un fish pero el nivel de fishismo de los torneos esos es aún más grande que el nivel de fishismo de hero, sin markup (porque es un buen tipo y sabe que el parqué está para poder gamblear torneos, no para lucrarse con los pobres foreros), torneos pequeños = Inversión porcentual muy alta, positiva, resultado mediano.

bedoyiya : pongámosle roi medio en estos torneos del 16% (porque es un crack, pero mientras juega está gambleando 2 SNG de 2k$, jugando 8 mesas de PLO, una partida de Magic, pasándose el Tetris y friéndose unos huevos fritos), pone markup de 1.10, torneos grandes = Inversión porcentual media, positiva, resultado mediano-grande.

Varico: pongamoles roi medio en esos torneos 14% (roi actual, no el sumatorio de 8años en torneos con field más blando), markup de 1.15, va a jugar torneos medianos y grandes = Inversión porcentual marginal, negativa, resultado pequeño.

THIS!

VARICPor cierto te felicito por encontrar bancaje el 10 minutos debe de ser muy rentable para ti y para ellos.

Yo ya he hecho mi propuesta y veremos que si la completo o no y despues habra que ver los resultados asi se comprbara realmente que bancajes han sido los mas rentables para todos.

Para mi que tu lees solo el primer renglon de los posts y ahi respondes...

Bueno tras leerme el hilo me gustaría expresar una pequeña opinión personal.

El tema del parqué me parece cojonudo tanto para pros que bancan a otros pros unas buenas cantidades pero también para sardinitas como yo que con esto tenemos la opción de vivir en la piel de otro algo que nosotros nunca alcanzaremos, y si se da el caso ganar unos leuros.

Pero tras leer estos días los temas que se abrian y ver esto se me han quitado un poco las ganas de animarse a bancar a nadie, y digo el porqué:

Al leer el tema de que un jugador (por muy conocido que sea) vende el 80% de un total de BI´s de 5000$ con un markup de 1.2 no me queda otra cosa que pensar que no llega con sacarnos la pasta de las mesas que también directamente del cajero?

O sea, consigues 4800 pavos de bancaje así solo arriesgas 200$ (un 4% del total) pero tienes el 20% de las participaciones?

Es así o no entendí bien el tema este?

Ah, y con respecto a la peña que vino a este hilo a decir "si no quieres no compres pero no vengas a criticar"

De que van? no pueden decir la verdad y que esto les parece un engaño? avisar un poco a los más novatos en esto que las condiciones no son nada buenas?

Como dije antes, el parqué ofrece a microlimiteros por un módico precio vivir en la piel de otro el jugar un EPT y cosas así, pero la idea de que online se cobre ese markup y vendiendo tal alto porcentaje de participaciones me da a pensar algo así:

aquí "la peña" 😄

ofender, no criticar, leete los posts.

Luzagaquí "la peña" 😄

ofender, no criticar, leete los posts.

Me he leido todo antes y +1000 a todos estos foreros que cada vez que ven algo con cierto tufillo no se callan y avisan de lo que hay a gente menos entendida en esto

El comentario que desato todo esto, leetelo y busca ofensas.

A mi toda esta gente que intenta callar bocas en estos casos me da pensar que son buenos colegas del sujeto en cuestión y por eso intentan ayudarlo, porque de verdad me parece muy triste que se intente silenciar a foreros que están aconsejando y dando su punto de vista a un tema como este que para mi es casi una estafa

tufillo? silenciar foreros? mmmm estas viendo el padrino o los soprano?

es legitimo opinar y todo aquel que piensa que un markup es elevado es libre para decirlo, faltaria más. Para eso esta este hilo y para eso esto es un foro de debate. Una vez será por que el bancado se ha equivocado y otras veces será por que el bancado cree que lo vale, nada más. A partir de ahí la gente que decida comprar o no, opinando lo que le de la real gana pero sin insinuar tonterias u ofender. Eso es a lo que me refería.

Y por eso digo que ofensas precisamente en este hilo no hay, ni respuestas fuera de tono, así que si a eso te referias quizás eres tu el que tienes que leer de nuevo el hilo.

Y ahora dices que " es legitimo opinar y todo aquel que piensa que un markup es elevado es libre para decirlo, faltaria más." Pero tu primer comentario y el de otros basicamente es "al que no le guste que no compre pero que no venga a quejarse".

Pero luego de unas cuantas páginas y que se destape el meollo cambiamos nuestras palabras.....

Yo creo q aquí la gente está entrando en debates muy subidos de tono.

IMO los mark ups se veran rebajados cuando se vea q no es tan rentable como la gente cree.

Repito estamos hablando de MTTs,la varianza es brutal! Para buscar rentabilidad jugad SSS a 24 mesas.

La gente a la larga se cansará de bancar 100$ por un 1%, aunque sea Dios quien juegue.

P.D Nadie se ha leído mi tocho....cabrones xD

einn?? que mi primer comentario que?

puedes citar esa frase que dices que he dicho? te repito, te lees los posts?

y que se destapa el meollo? que meollo? insisto, deja las series de tv.

Luzageinn?? que mi primer comentario que?

puedes citar esa frase que dices que he dicho? te repito, te lees los posts?

y que se destapa el meollo? que meollo? insisto, deja las series de tv.

No si al final sale lo que digo, aquí se dicen cosas y luego cuando otra gente se queja y advierte a otros de que estas condiciones son una.... me olvido de lo que dije antes no?

Vamos, que solo me quieres dejar en ridiculo con las chorradas esas que dices de las series cuando aquí de lo que se trata es de que las condiciones puestas por este señor eran de risa y unos foreros de buena voluntad han dado su opinión y así orientar a otros, mientras 4 o 5 no paraban de decir que al que no le interese que no compre pero no venga a quejarse.

LOL

Vamos a ver para empezar soy consciente y porsupuesto consecuente con cada cosa que digo. La cita que pones (que es parte de mi primer post en este hilo) no es ni por asomo la que tu decias que había escrito, no intentes poner en mi redacción tus comentarios personales y te vuelvo a repetir, que lo único que yo digo es que se puede debatir obv!! pero sin sobrepasar el limite y si te repasas los hilos (en plural) que versan sobre este bancaje particular veras algunos comentarios altamente ofensivos. Ahora que las condiciones de bancaje estan claras y gracias a este hilo las del mark up también, dejemos que la gente decida si le interesa o no.

Un saludo.

Luzag La cita que pones (que es parte de mi primer post en este hilo) no es ni por asomo la que tu decias que había escrito,



Yo ya flipo contigo, en que momento te he mencionado a ti personalmente?

He dicho que 4 o 5 se dedicaban a intentar tapar a los que se quejaban de las condiciones con la típica frase de si no te gusta no vengas, luego viniste tu a contestarme y a negar lo evidente entonces yo lo único que hice fué quotear tus palabra para reflejar que tu eras uno de esos 5, así que deja de marear la perdiz de una vez e intentar dejarme quedar mal a mi cuando eres tu el que cada vez que contestas dices lo que te interesa.

que lo único que yo digo es que se puede debatir obv!!

Esto lo dices más adelante, no en tu primer comentario. Si quieres te vuelvo a quotear.

pero sin sobrepasar el limite y si te repasas los hilos (en plural) que versan sobre este bancaje particular veras algunos comentarios altamente ofensivos.



Comentarios altamente ofensivos? de risa en serio.

Ahora que las condiciones de bancaje estan claras y gracias a este hilo las del mark up también,

Exacto, gracias a la gente que se ha quejado y no se ha callado "aunque no le interesara la compra" todos hemos podido entender mejor el tema este de los bancajes y así no dejarnos los cuartos en un simple nombre sin importarnos las condiciones.

Creo que podemos dejarlo aquí no crees?

Un saludo para ti también

Joder, mira que empecé mi primer post diciendo "Varico, un comentario antes de que te trolleen el hilo" porque sabía que alguien la iba a liar.

Si alguien está acostumbrado a los tratos entre colegas es normal que pueda no entender cómo funciona el tema cuando se trata como un negocio. Se habla sobre el tema, se le explica a él y a todos los que estamos empezando y se dicen cuáles son las opciones de markup adecuadas a cada tipo de jugador:

- Jugador ocasional sin bank jugando for fun con el foro. O regular for fun. Me da igual. For fun.

- Regular jugando sus torneos reduciendo varianza.

- Regular jugando torneos de buy-in más altos.

¿Pero entre medias tienen que salir por un lado los que llaman timador a alguien que puede no saber cómo va el tema, y a soltar borderías cuando pregunta, y por otro lado los que ven mal que se hable de esto y el que quiera que banque y el que no no?

¿Es que al final no se va a poder hablar de nada en el foro sin meterse con nadie?

Como tu bien dices nepun, se habla sobre el tema, se explica bien a los que no sabemos y luego que cada uno decida.

Pero desde un principio en los dos hilos de Várico por un lado estaba la gente que se quejaba y por otro los que solo decían que al que no le interese que no compre pero que no venga a trollear, y por medio estamos los que no tenemos idea de esto y al ver el lio que se monta nos veamos cada vez más inseguros en lo de bancar a alguien.

Desde mi punto de vista para online no se debería tener markup, y desde luego el jugador bankado debería costear el también una parte del bancaje, o sea no vender el 100%

mmm creo que si para ti insinuar o decir abiertamente que el bancaje es un timo no es ofensivo debes hacertelo mirar.

Catalogarlo como tu has hecho como un asunto con "cierto tufillo" o "que se destapa el meollo" como tu has hecho tampoco me precen los comentarios mas acertados, no crees?

😄

Pero es que al final el tema si tenía "cierto tufillo" o no?

A mi lo de vender el 100% de los 5000 como el otro hilo y ganar el 25% de lo beneficios si los hay solo aportando tu juego no me parece lógico luego de leerme los demás hilos de bancajes, y tampoco lo de este hilo de vender el 80% de 5000 con el markup de 1.2.

Vale que llamarlo abiertamente estafa está mal por parte de algún forero, cosa que yo personalmente nunca dije, pero si alguno lo considera así porque no ha de decirlo? Si tu crees que no lo es pues tendrás que rebatirlo con tus opiniones y dar a ver que realmente no es así.

Please alguien que controle el marketplace de 2+2 que diga qué markups base se consideran justos para los distintos tipos de jugador/torneos:

- Markup for fun.

- Markup de grinding basado en ROI para esos torneos.

- Markup de "gambling". ¿Basado en ROI de torneos de niveles más bajos?

- Variación por % del paquete vendido.

- Variación por número de torneos del paquete.

- Etc etc que se me haya escapado del hilo.

Todo eso a un sticky. Y luego ya que cada uno ponga su markup, y si Manolito pone un markup alto que lo haga, porque es el Menda y está en god mode o porque le da la gana, y que le banquen sus colegas o no venda una mierda, pero que no entre nadie a llamarle timador a su hilo ni que Manolito se queje de las "reglas de markup" del foro, que a fin de cuentas serán las reglas de la oferta y la demanda.

Al fin y al cabo nepundo, esto es un foro de debate, y el debate y la disparidad de opiniones siempre es bueno si se guardan los limites, no?

Creo que no pasa nada.

Por cierto desde los tiempos de APM nunca mas se supo... Ande andarás..

Un saludo

Jaja, ando muy lejos 😁

A ver, es que yo no veo mucho debate cuando unos llaman timador a alguien sin más y otros dicen que esto no debería discutirse y compre el que quiera y el que no se calle.

Pero vamos, que no quiero discutir yo también. IMO todo esto se soluciona con sticky con las "reglas" y a partir de ahí que cada uno haga lo que quiera: poner markup bajo (o negativo), alto, comprar o no comprar. Y dejarse de "eres un tímador" y "al que no le guste que se calle".

Edito: no lo digo por ti, eh. Lo digo en general.

Pues en 2plus2 hay gente vendiendo a 1.25 , gente vendiendo a 1.1, gente vendiendo sin markup... Además en 2plus2 son más gamblers que nadie, tampoco creo que sea el foro indicado para saber si cierto tipos de markup son rentables o no.

Bueno, quien dice 2+2 dice alguien con experiencia en bancajes. Y si no se pueden fijar unas "reglas" por lo menos que alguien haga unos números que sirvan como guía, rollo:

(Todo esto por ejemplo. Los números y las "conclusiones" están puestos random!!!)

- Jugador random de NL25, bancaje completo para Sunday Million.

--- Markup 0.9 -> Mola, el chaval paga por jugar.

--- Markup 1 -> No mola tanto. Le haces un favor.

--- Markup 1.1 -> Allá tú.

- Reg de torneos de AVG BI 50$ con ROI 35%, 50% de paquete de 30 torneos en una semana.

--- Markup 1.1 -> Mola

--- Markup 1.2 -> Eso te deja un 15% de ROI.

--- Markup 1.3 -> Allá tú.

- Lo mismo pero vende el 100% del paquete:

--- Markup 1.1 -> Ya no mola tanto.

--- Markup 1.2 -> ¿Eh?

--- Markup 1.3 -> Pfffffff

- Reg de torneos de AVG BI 75$. Bancaje para paquete de 30 torneos con Super Tuesday o WCOOP incluido.

--- Lo que sea.

--- Lo que sea.

--- Lo que sea.

y a partir de ahí lo dicho, se stickea en el foro y si alguien quiere poner markup altos contando con sus colegas, que lo haga. Y si alguien sin colegas tenía pensado poner un markup alto y leyendo eso se da cuenta de que se estaba pasando, pues que lo baje o asuma que no va a vender nada.

Y entre medias que nadie llame timador a nadie por condiciones del bancaje, y que nadie se queje de que en este foro se le revienta el bancaje.

Desde luego nepundo... ya no tendrás el nombre en verde, pero en el fondo de tu corazón sigues siendo un moderator de p-red.

gradalamaDesde luego nepundo... ya no tendrás el nombre en verde, pero en el fondo de tu corazón sigues siendo un moderator de p-red.

En el mio tb.

De echo si me envia un MP diciendome q tengo un aviso y q a la proxima me cae un ban me lo creo xD

Fuera de coñas creo q es una buena ide alo q dice nepundo.

El problema de afinar con los markups es que la varianza de los MTTs de muchas personas es ridícula, y por tanto no se puede saber el ROI de un jugador salvo que juegue una muestra insana de ellos (varias decenas de miles). Cualquiera que sepa un poco de torneos y no esté cegado sabe que esto es así, y de todas formas es bastante intuitivo cuando los 5 mayores cashes de un jugador de estos torneos, aún en muestras de unos cuantos miles de MTT's, suelen suponer del orden de un 50-100%, o incluso más del profit del jugador.

Por esta razón, puede haber casos de gente que se vea con ROI's del 20%, 40% o 60% en muestras de pocos miles de torneos y decida ponerse markups medios-altos cuando hay posibilidades bastante grandes de que su ROI sea realmente marginalmente mayor a su markup o incluso menor. Este es el gran problema, y por el cual es muy arriesgado aceptar markups que no sean pequeños/muy pequeños para un comprador, salvo que se conozca mucho al bancado y su juego y se sepa su nivel/ROI independientemente de sus resultados: hay una probabilidad nada despreciable de que la inversión sea EV-, por si no llegase con la varianza.

Aparte de esto, hay que sumarle lamentablemente las posibilidades de que al bancado sea le de por no pagar cuando meta un pinchazo gordo, que de media reduce también el markup aceptable por el comprador al reducir el retorno de inversión en algunos tristes casos.

Respecto a lo de 2+2, si entráis en el subforo de bancajes en el primer hilo con cincheta se discute acerca de markups y se critica fuertemente dos comportamientos:

-Alguien que vende con un markup por encima de su ROI

-Alguien que vende quedándose un % de participaciones muy bajo con un markup elevado, de forma que freerollea o arriesga una parte mínima del buy-in de los torneos.

Las razones son obvias y se han venido explicando en el hilo: la primera es una inversión EV-. La segunda es altamente peligrosa: el perfil de un jugador que juega torneos sin bancaje porque se ve con edge, y ahora pide bancaje porque quiere reducir algo varianza/dinero invertido, se suele quedar con un porcentaje al menos cercano al 50% (o si no es así pone un markup de 1). El segundo perfil se acerca más (aunque no tenga que ser necesariamente así) a un jugador que busca que le costeen casi la totalidad del torneo y ganar dinero de forma casi segura. Por poner ejemplos, con un 30% de participación y un 1.2 de markup basta un ROI del -45% para que sea EV+, y con un 20% de participación y un 1.2 de markup basta con un ROI mayor al -80% para que sea EV+.

En 2+2 ha habido discusiones acerca de si prohibir directamente esos comportamientos, con los partidarios diciendo que se debería abogar por tener el foro vacío de bancajes basura, y con los detractores diciendo que si alguien es tonto y banca a alguien que es EV-, que se preocupe por ver a quien banca.

Varico ha ganado mucho dinero online en el pasado, pero según officialpokerrakings (http://officialpokerrankings.com/pokerstars/VARICO/poker/results/1803B4AAC637473AACCD8AFDD861EBC7.html?t=2&rc=) no gana desde el 2009 en una muestra de 3k torneos, pese a que ese número de torneos no es muy representativo, como dije arriba. Eso hace que su petición de bancaje entre dentro de los dos comportamientos de arriba, y por tanto no es de extrañar que le haya caído la del pulpo. No quiero insinuar en absoluto que varico quiera timar a la gente, de hecho creo que él piensa que su ROI es mayor al markup que ha puesto y actúa consecuencia. Simplemente he escrito este post por la referencia de 2+2 que ha dicho nepundo y para expresar mi opinión sobre el markup y la varianza en la primera parte del post.

Buenas foro!

Primera intervencion en este foro y lo hago en un tema polémico... ¡Mal empezamos! 😄

Pero es que estaba leyendo con suma atencion este post, y he sentido la necesidad urgente de postear. Aqui va mi opinion:

1.- Cada uno es libre de poner el mark up que quiera, eso creo que está bastante claro, y cada cual es libre de decir si le parece alto o no, esto creo que es bastante obvio, pero yo si que soy de la opinion de que comentarios tipo: "ufff que caro", no aportan demasiado, y si bien es licito soltarlos, me parecen de escasa utilidad y deberian tratar de evitarse. Ojo, notese que no es lo mismo un: "Uff que caro" que un: "Uff que caro, basandote en tu ROI, y lo que sabemos de ti como jugador creo que un MU de 1,x seria mas ajustado". Lo primero es un comentario poco trascendente, y lo segundo es una observacion que puede ser util a otros bancadores que esten considerando la compra.

2.- En este hilo SI que ha habido insinuaciones feas, ademas de que a mi juicio son totalmente infundadas.

3.- Por ultimo, me gustaria hacer un aporte de cara a la mejora del parque:

Creo que poker-red esta integrado por personas muy cualificadas a nivel pokeristico, y creo que deberia moderarse el tipo de "propaganda" que se hace en los escaparates y demas hilos, de cara a que el bancador no se vea bombardeado con informacion superflua, o datos engañosos. Si no se considera oportuno moderar la info, creo que al menos deberia advertirse al comprador en un sticky o similar de qué datos son los importantes, y cuales los superfluos. Voy a poner algunos ejemplos, que creo que pueden llevar al bancador a tener una percepcion erronea del aspirante a ser bancado (y todas son dichas por VARICO, pues son las que he encontrado, pero entiendase que no es nada personal hacia el, ya que no le conozco):

"En torneos online llevo acumulados unos 3.000.000$ en premios entre las diferentes salas donde he jugado"

Esto a mi juicio (y me gustaria saber si se comparte mi opinion) es un ejemplo de informacion superflua, ya que en torneos lo que cuenta no son el total de premios acumulado sino las winnings y el ROI. A una persona que no sabe demasiado de poker puede impresionarle una cifra así, cuando en realidad el dato es poco relevante.

"En cuanto a meter el supertuesday en el paquete debo decir que teneis razon en que mi ROI en ese torneo no es del 22 como el general sino que ronda el 60% y es que en mis estadisticas es el torneo mas rentable de la red aunque pueda parecer muy duro por eso lo incluyo en el paquete."

Esto ya se ha dicho, pero pretender hacer creer a alguien que el ROI en un torneo semanal es algo que se pueda saber en base a los resultados obtenidos hasta la fecha no esta bien (y desconozco si el comentario esta hecho a mala fé, o es fruto del desconocimiento de lo que es la varianza en MTTs, pero me parece a todas luces desacertado).

"-en tercero el 1% del paquete que vendo son 48 dolares y si el mark up fuera de 1.10 seria de 44 dolares esto lo pongo para tener una idea un poco mas general del abismo que separa una de otra para el posible bancador y que sin embargo hace posible que una sea suficientemente motivante para mi y la otra no."

Este ultimo es para reirse por no llorar. Recuerdo que el gran Rage comento una vez que fue al casino con un amigo fish a jugar sits de 20+5 y le dijo al colega: "20+5 de rake es demasiado como para ganar pasta, asique nada, venimos a divertirnos que es de lo que se trata, si aun fuese 20+2..." a lo que el amigo fish le respondio: "¿Pero que dices tio? ¡Si solo son 3 euros mas!" Creo este tipo de comentarios promueven que el lector poco avezado saque conclusiones erroneas sobre lo que es el EV de un bancaje, y puede llevarlo a tomar una mala decision de bancaje. Si bien es cierto que cada uno es mayorcito para saber en que invierte su dinero, creo que si mañana viniese un tio a vendernos la martingala como metodo ganador a la ruleta, lo minimo que habria que hacer es desmontar sus argumentos y advertir a posibles usuarios de que en realidad esto no es cierto. Aqui deberia de hacerse lo mismo IMO.

Y como dice VARICO llamarle timador es una ofensa y una falta de respeto, yo lo que creo es que el realmente ha dado estos datos con buena fé sin tener mucha idea de lo que es el EV en torneos y los factores que influyen en el mismo (por mucha experiencia que tenga, dice mas un post asi sobre sus conocimientos sobre esto que comento que 1k graficas en prolabs), y por supuesto comparto su indignacion respecto a las insinuaciones infundadas que se han vertido sobre el.

Un saludo!