El poder del reraise

19/02/2008 12:22
1

Sacado de mi blog en Poquer-red. A ver qué opina la gente.







Hoy quería hablar sobre un arma que estoy aprendiendo a utilizar: el 3-bet preflop.

Básicamente consiste en reraisear el raise preflop del villano. Con lo que todo son ventajas.

Ponemos presión extra sobre la mano del villano (la ventaja más importante), ya que se va a ver obligado a tomar una decisión complicada preflop, y, si hace call, otra aún más complicada en el flop si quiere jugar la mano. La mayoría, nits, se van por el camino más fácil para ellos, que es el fold preflop o el fold en el flop con pocket pair. Aparte, jugamos la mano con posición (a excepción del r/r para defender nuestra ciega), y mucha gente no da crédito a un raise preflop y nos pondrán en aire (sobre todo si tenemos un preflop raise mayor de 6-7, pero cuando metemos un 3-bet la mayoría de la gente, incluidos fishes, tiende a ponernos en una buena mano.



¿Condiciones?



Posición.

Posición del preflop raiser y la nuestra. Lo ideal sería raise a 4BB de un CO ladrón y r/r nuestro en el button a 12BB, pero no siempre es así. Mucho cuidado con reraisear un raise en early.



Villano.

Cuanto más alto el preflop raise del villano, más efectivo será el 3-bet ya que tendrá un rango de manos más amplios y la mayoría de sus manos no se podrán enfrentar a un reraise.

Cuanto más bajo sea el went to showdown, mejor. Obvio. No hacerlo con fishes con WSD del 40%.

Y cuanto más alto sea el fold to continuation bet, mejor. Aunque considero que esto es algo más secundario porque el fold to cont bet la mayoría de las veces se refiere a botes en los que ha habido un sólo raise preflop.



Nuestra mano.

Jejeje, llevo escrito un tocho y todavía no he hablado de la mano.

Bueno pues creo que depende mucho y podemos hacerlo con un rango de manos relativamente amplio.

Aparte de los obvios JJ+ y AK, podemos ir acompañando poco a poco con otras manos. 99+ y AQ+ deberían ser la base, y después, manos con las que en general no estamos seguros de si un call será EV+ pueden merecer un r/r con posición, como por ejemplo AJo, T9s, KQs.



Creo que es una cuestión de situaciones más que de rangos de manos, así que en la situación adecuada yo jugaría reraiseando, teniendo en cuenta que juguemos con un stack grande, un rango de manos muy amplio:



Cualquier pareja

Conectores del mismo palo (AKs-65s)

Conectores con un hueco (AQs-86s)

Ases suitados (AXs)





¿Con qué rango de manos metéis la tercera preflop? ¿Cuáles son las situaciones propicias para un 3-bet? ¿Opiniones?







Y añado otra: ¿podéis colgar alguna mano en la que el poder del reraise brille por su fuerza y os hayáis llevado la mano con un 3-bet y no con cartas?

19/02/2008 12:46
Re: El poder del reraise

muy buena rami, lo llevare a la practica sin duda

gracias

19/02/2008 12:47
Re: El poder del reraise

Bueno y ahí va una mano en que el poder del reraise me hace ganar un gran pot.

Probablemente el nit de la ciega llevara pocket pair (tipo 99), y el otro dos cartas altas. Preflop hago ver que tengo una gran mano, que en el flop por mi check sólo puede ser AK por lo que mi juego del turn (máxime cuando no voy all-in) es consistente con AK.



De hacer call preflop jamás habría ganado esta mano.







Texas Hold'em $1-$2 NL (real money), hand #P4-61041487-61

Table Novato, 18 Feb 2008 3:09 PM ET

Seat 1: lixiaolong76 ($27.30 in chips)

Seat 2: oceanoflove ($222.10 in chips)

Seat 3: zoskaterka ($97.50 in chips)

Seat 4: ogu1709 x ($10.00 in chips)

Seat 5: rybak12 ($98.35 in chips)

Seat 6: Gubbep ($114.45 in chips)

Seat 7: MiamiVicer ($121.45 in chips)

Seat 8: CaLL_An_MuCK [ AD,QH ] ($33.00 in chips)

Seat 9: vloeiend ($101.40 in chips)

Seat 10: -tepjoe ($75.00 in chips)

ANTES/BLINDS

vloeiend posts blind ($0.50), -tepjoe posts blind ($1).

PRE-FLOP

lixiaolong76 folds, oceanoflove folds, zoskaterka folds, ogu1709 x folds, rybak12 folds, Gubbep bets $4, MiamiVicer folds, CaLL_An_MuCK bets $11, vloeiend folds, -tepjoe calls $10, Gubbep calls $7.

FLOP [board cards 2C,6C,8S ]

-tepjoe checks, Gubbep checks, CaLL_An_MuCK checks.

TURN [board cards 2C,6C,8S,KH ]

-tepjoe checks, Gubbep checks, CaLL_An_MuCK bets $15, -tepjoe folds, Gubbep folds.

SHOWDOWN

CaLL_An_MuCK wins $46.85.

SUMMARY

Dealer: CaLL_An_MuCK

Pot: $48.50, (including rake: $1.65)

lixiaolong76 loses $0

oceanoflove loses $0

zoskaterka loses $0

ogu1709 x loses $0

rybak12 loses $0

Gubbep loses $11

MiamiVicer loses $0

CaLL_An_MuCK bets $26, collects $46.85, net $20.85

vloeiend loses $0.50

-tepjoe loses $11

19/02/2008 12:50
Re: El poder del reraise

Elarquimista;112875 escribió:
muy buena rami, lo llevare a la practica sin duda



gracias





Sr.Blanco algún 3-bet tuyo ya me he comido jejeje. Creo recordar al menos uno, que fue un steal mío desde el BTN y re-raise tuyo desde la SB. Que no te quepa duda que la próxima vez te vas a encontrar con un joooolin. :D

19/02/2008 13:35
Re: El poder del reraise

Rami_Unibet;112877 escribió:
Bueno y ahí va una mano en que el poder del reraise me hace ganar un gran pot.



Probablemente el nit de la ciega llevara pocket pair (tipo 99), y el otro dos cartas altas. Preflop hago ver que tengo una gran mano, que en el flop por mi check sólo puede ser AK por lo que mi juego del turn (máxime cuando no voy all-in) es consistente con AK.



De hacer call preflop jamás habría ganado esta mano.







Texas Hold'em $1-$2 NL (real money), hand #P4-61041487-61

Table Novato, 18 Feb 2008 3:09 PM ET

Seat 1: lixiaolong76 ($27.30 in chips)

Seat 2: oceanoflove ($222.10 in chips)

Seat 3: zoskaterka ($97.50 in chips)

Seat 4: ogu1709 x ($10.00 in chips)

Seat 5: rybak12 ($98.35 in chips)

Seat 6: Gubbep ($114.45 in chips)

Seat 7: MiamiVicer ($121.45 in chips)

Seat 8: CaLL_An_MuCK [ AD,QH ] ($33.00 in chips)

Seat 9: vloeiend ($101.40 in chips)

Seat 10: -tepjoe ($75.00 in chips)

ANTES/BLINDS

vloeiend posts blind ($0.50), -tepjoe posts blind ($1).

PRE-FLOP

lixiaolong76 folds, oceanoflove folds, zoskaterka folds, ogu1709 x folds, rybak12 folds, Gubbep bets $4, MiamiVicer folds, CaLL_An_MuCK bets $11, vloeiend folds, -tepjoe calls $10, Gubbep calls $7.

FLOP [board cards 2C,6C,8S ]

-tepjoe checks, Gubbep checks, CaLL_An_MuCK checks.

TURN [board cards 2C,6C,8S,KH ]

-tepjoe checks, Gubbep checks, CaLL_An_MuCK bets $15, -tepjoe folds, Gubbep folds.

SHOWDOWN

CaLL_An_MuCK wins $46.85.

SUMMARY

Dealer: CaLL_An_MuCK

Pot: $48.50, (including rake: $1.65)

lixiaolong76 loses $0

oceanoflove loses $0

zoskaterka loses $0

ogu1709 x loses $0

rybak12 loses $0

Gubbep loses $11

MiamiVicer loses $0

CaLL_An_MuCK bets $26, collects $46.85, net $20.85

vloeiend loses $0.50

-tepjoe loses $11







Estas de broma, no? con 33$ de stack crees que tu movimiento tiene algun sentido si no es un 3bet por valor puro?

19/02/2008 14:10
Re: El poder del reraise

Rami_Unibet;112867 escribió:
Y añado otra: ¿podéis colgar alguna mano en la que el poder del reraise brille por su fuerza y os hayáis llevado la mano con un 3-bet y no con cartas?





Gracias por la ocasión de mostrar e ilustrar de nuevo con este brag :



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/11919-nunca-vi-alguien-tan-malo-2.html#post109983





Yo solo quería robar. El tío que se rebota era una típica roca NL600 en esa partida, y yo robo y robo.



Francamente, estaba diciendo... ¡pues yo tengo más güevos que tú, toma!



Y dos o tres posts arriba en el mismo hilo del link, he visto que hay otra en la que me hace raise y yo pues que como tenía una draw mano.... pues call y fold en el flop, a menos que...

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/11919-nunca-vi-alguien-tan-malo-2.html#post109976



Para que veáis con lo que te hacen re-raise las rocas estas apoltronadas, cómo se sacan la hourly rate.

19/02/2008 14:35
Re: El poder del reraise

laurenman;112892 escribió:
Estas de broma, no? con 33$ de stack crees que tu movimiento tiene algun sentido si no es un 3bet por valor puro?







Bueno Laurenman... no lo sé exactamente, sólo seguí mi instinto de killer y salió mejor imposible. Tampoco he dicho que haya que hacerlo solamente con 76s, sino que podemos y deberíamos mezclar manos buenas y manos no tan buenas, no hacerlo sólo con premium.

19/02/2008 16:35
Re: El poder del reraise

jeje buen artículo Rami pero el 3bet pf con manos mediocres no es nada nuevo :D, aún así es verdad que en el ejemplo con el stack que tienes no lo usas bien, con ese stack cualquier tight agresivo te va a poner allin con JJ+,AK y algún loose con un rango más amplio, por lo que todo raise que no sea por valor está mal jugado.

Además si quieres aparentear una gran mano, tampoco tiene demasiado sentido que tras 3betear pf checkees el flop, aunque el turn te venga de perlas para aparentar AK...

Saludos! 😜

19/02/2008 21:48
Re: El poder del reraise

Rafull no intento descubrir nada nuevo, sólo cuento una de las cosas en las que intento mejorar y mi razonamiento sobre el 3-bet basado en mi experiencia. Y en la mano, por el juego preflop a mí me daba que alguien, sobre todo la ciega, llevaba 99-JJ. En un pot de más de 30$ veo muy difícil que tiren esa overpair por una apuesta de 20$.





Por cierto, para el que le apetezca dejar de darme palos :D y poner alguna mano, su opinión o lo que sea, el tema me interesa bastante:




Rami_Unibet;112867 escribió:
¿Con qué rango de manos metéis la tercera preflop? ¿Cuáles son las situaciones propicias para un 3-bet? ¿Opiniones?







Y añado otra: ¿podéis colgar alguna mano en la que el poder del reraise brille por su fuerza y os hayáis llevado la mano con un 3-bet y no con cartas?

19/02/2008 22:09
Re: El poder del reraise

Yo meto 3bet en principio con AA-KK-QQ-AK. Si el villano tiene un PFR alto y/o me raisea desde posiciones tardías puedo añadir JJ/TT/AQ, etc. Y luego si creo que me está robando, que aunque tenga una mano legítima lo voy a tirar postflop, y demás situaciones provechosas, pues cualquier cosa es buena: suited connectors, gapped suited, pockets pequeñas, cartas altas suitadas...

No sé qué clases de ejemplos quieres :S

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

Button ($155.50)

Hero ($105.30)

BB ($92.15)

UTG ($140.05)

UTG+1 ($101.50)

MP1 ($25.25)

MP2 ($60)

MP3 ($80.95)

CO ($33.90)

Preflop: Hero is SB with 6, 8.

6 folds, Button raises to $4, Hero raises to $12.5, 1 fold, Button folds.

Final Pot: $9

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

Hero ($101)

SB ($112.60)

BB ($113.25)

UTG ($128.60)

UTG+1 ($33.40)

MP1 ($28.10)

MP2 ($103.80)

MP3 ($100)

CO ($97.25)

Preflop: Hero is Button with J, Q.

6 folds, Hero raises to $4, SB raises to $14.5, 1 fold, Hero raises to $40, SB folds.

Final Pot: $30

19/02/2008 23:00
Re: El poder del reraise

3b pf es de lo más básico... si quieres hablar de algo interesante, empecemos a discutir 4b pf como en la segunda mano de moke que está muy bonita.

Absolute Life Poker 1.00/2.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button Hero ($220.00)

SB ($35.00)

UTG+1 ($239.15)

UTG ($32.00)

BB ($201.00)

Preflop: Hero is on the Button with J T

Hero raises to 8.00, 1 fold, BB raises to 22.00, Hero raises to 45.00, 1 fold

Hero shows J T

Hero wins 78.00 with High card: Jack

19/02/2008 23:10
Re: El poder del reraise

Hombre, Rami. Con ese stack, no será el poder del reraise (parece un poder de superhéroe) el que te hace ganar la mano. Más bien los cuatro checks que te cascan y que nadie tiene la K. Tras tu check del flop, a nadie decente le ganas ese bote.

¿Tu check del flop a qué viene? Reraiseas preflop y luego te das una gratis (que te puede destruir) con AQ y obvias la C-bet desperdiciando la iniciativa que te dio el reraise? Si te quedan 22$ y hay en el pot 33... Mételos y santas pascuas.

En todo caso, no aconsejo andar con reraises yendo tan shortado. Ve all in preflop o haz call, pero reraisear para quedarte con 2/3 de bote detrás... ¿No pensarás tirar a un draw, no? Sin la presión de una apuesta futura, tu fold equity es casi nula. Con dos tréboles tengo odds 1:2 de llevarme el bote y tu bet/all in me deja pot odds muy superiores a las que necesito.

19/02/2008 23:28
Re: El poder del reraise

Tampoco era mi intención darte palos tío, sólo corregirte un poco lo que no veía bien, y a tu mano no le veía demasiado sentido...

Mi rango para hacer 3bet pf puede ser tan amplio como las stats del rival, a un 18/14 por ejemplo voy a 3betearle pf si tengo posición desde JJ+, hasta suited connectors o pocket bajas, hay ocasiones en las que any two también es válido,aunque tampoco es cuestión de hacerlo con 72o...

A un 12/5, no me voy a meter en problemas casi nunca y QQ+,AK suele ser el juego estándard.

También me gusta fijarme en su fold to cb y en su agresividad en el flop antes de meterme en reraises, y en lo que si llevas razón es que es un arma bastante poderosa en NL, pero también hay que tener cuidado en que no te vean más de una vez haciéndolo con trash, porque te freirán a meter tercera pf.

Saludos!

19/02/2008 23:30
Re: El poder del reraise

La explicacion del post original esta muy bien pero la mano en la que aplicas lo que tu mismo explicas es un puro desastre.

Flop te lo ha explicado muy bien.

20/02/2008 00:18
Re: El poder del reraise

Hay que tener cuidado con reraisear a los 18/14, 16/12, etc. Hay algunos de ellos que son muy buenos jugadores y te van a meter en más de un aprieto si te metes en líos con ellos con manos flojas.

Pinos, 3bet será básico para ti, pero no todo el mundo juega aquí NL200 y tiene clarísimo ese concepto. Yo mismo tengo problemas para usarlas correctamente contra tights agresivos como los del anterior párrafo.

Sobre mi 4bet, fue contra un tipo que me tenía hasta los huevos de 3bets cafres y aparte yo tenía una imagen tight, o sea que mucha ciencia tampoco tuvo.

20/02/2008 00:20
Re: El poder del reraise

Yo suelo hacerlo con QQ-aa y AK,pero si que es cierto que contra gente que tiene un PFR muy alto deberia ampliar este rango y no lo hago,a ver si me pongo y empiezo a hacerlo.

Y como te han dicho si tienes solo un tercio de stack y me hace 3-bet,basicamente te voy a ir all in con muchas manos,pero bueno,ya esta todo dicho al respecto.Quizas contra alguien que sepa que es un tight razonable como puede ser tu caso me lo pensaria,pero da la casualidad que la gran mayoria de jugadores que juegan short stack suelen ser bastante cabras locas preflop.

20/02/2008 00:24
Re: El poder del reraise

alcaudon;113101 escribió:
Yo suelo hacerlo con QQ-aa y AK,pero si que es cierto que contra gente que tiene un PFR muy alto deberia ampliar este rango y no lo hago,a ver si me pongo y empiezo a hacerlo.



Y como te han dicho si tienes solo un tercio de stack y me hace 3-bet,basicamente te voy a ir all in con muchas manos,pero bueno,ya esta todo dicho al respecto.Quizas contra alguien que sepa que es un tight razonable como puede ser tu caso me lo pensaria,pero da la casualidad que la gran mayoria de jugadores que juegan short stack suelen ser bastante cabras locas preflop.







No aprendiste nada de mi RR en sb cuando fuiste a robarme? :P

20/02/2008 02:14
Re: El poder del reraise
19/02/2008 23:10
Re: El poder del reraise

Hombre, Rami. Con ese stack, no será el poder del reraise (parece un poder de superhéroe) el que te hace ganar la mano. Más bien los cuatro checks que te cascan y que nadie tiene la K. Tras tu check del flop, a nadie decente le ganas ese bote.

¿Tu check del flop a qué viene? Reraiseas preflop y luego te das una gratis (que te puede destruir) con AQ y obvias la C-bet desperdiciando la iniciativa que te dio el reraise? Si te quedan 22$ y hay en el pot 33... Mételos y santas pascuas.

En todo caso, no aconsejo andar con reraises yendo tan shortado. Ve all in preflop o haz call, pero reraisear para quedarte con 2/3 de bote detrás... ¿No pensarás tirar a un draw, no? Sin la presión de una apuesta futura, tu fold equity es casi nula. Con dos tréboles tengo odds 1:2 de llevarme el bote y tu bet/all in me deja pot odds muy superiores a las que necesito.

FloHombre, Rami. Con ese stack, no será el poder del reraise (parece un poder de superhéroe) el que te hace ganar la mano. Más bien los cuatro checks que te cascan y que nadie tiene la K. Tras tu check del flop, a nadie decente le ganas ese bote.

Bueno, eso mismo Rami, más que darte palos creo se trataba de explicarte esto.

Y a Moke y Pinos, que se han decidido a poner manos, ¿podíais poner los datos o lecturas sobre los villanos? Aunque sólo sea las de 4-bet.

A mí me molaría hacer estos movimientos, pero hoy he visto en mi mesa un tío haciendo un squeeze all-in de 1/3 de stack a un raiser + cold caller y le han visto el cold-caller con no sé qué mierda y otro que pasaba por ahí con 76s... Y se me quitan las ganas 😁

20/02/2008 02:46
Re: El poder del reraise

Aquí van un par de ellas, mañana busco de 4bet:

Éste es un 17/12 con un att. to steal en torno al 35%, creo que es un easy raise para defender la ciega...

$0.5/$1 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($61.85)

UTG+1 ($100.00)

MP1 ($156.50)

MP2 ($77.50)

CO ($8.90)

BTN ($108.70)

Hero ($99.00)

BB ($105.95)

Pre-flop: ($1.5, 8 players) Hero is SB 5:club: 5DIAMONd

UTG calls $1, 4 folds, BTN raises to $4, Hero raises to $12.5, 1 fold, UTG folds, BTN folds

Final Pot: $18.50

Hero wins $18.5 ( won +$6 )

BTN lost -$4.00

UTG lost -$1.00

Ésta es un 12/8, att to steal 38%

$0.5/$1 No Limit Holdem

10 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($20.00)

UTG+1 ($23.05)

UTG+2 ($99.00)

MP1 ($145.90)

MP2 ($15.50)

MP3 ($104.90)

CO ($98.50)

Hero ($116.04)

SB ($17.50)

BB ($38.50)

Pre-flop: ($1.5, 10 players) Hero is BTN K:club: Q:club:

6 folds, CO raises to $4, Hero raises to $12, 2 folds, CO folds

Final Pot: $17.50

Hero wins $17.5 ( won +$5.5 )

CO lost -$4.00

Tengo muchas parecidas con pockets y suited connectors, ante rivales con un pfr y un att to steal alto y teniendo posición suele ser un movimiento con bastante EV+

Saludos!

20/02/2008 02:49
Re: El poder del reraise

En mi mano el tipo era uno de los mejores jugadores del nivel, hispanoparlante, no dire quien.

Buen jugador, agresivo y que ya sabe que meto desde esa posición con lo que sea... la parte baja de mi rango está en 85o y cosas así.

Y ya le había estado robando varias veces por lo que pensé que era un raise de frustracion y de que estabamos muy sh. Hago que se decida si quiere irse allin preflop o no. No tiene botón de call. Pero aunque sabe que meto mucho con posición sabe que no soy un loco, 15/12 o algo así.

No me tomen a mal lo de que es básico, al rato que acabe mi sesión me explico.

20/02/2008 02:52
Re: El poder del reraise

muy buenas manos raul

20/02/2008 05:25
Re: El poder del reraise

nepundo;113130 escribió:
Bueno, eso mismo Rami, más que darte palos creo se trataba de explicarte esto.





Nepócrates: creo que si me citas para explicar lo que querías explicar tú, al menos deberías adrme algo de REP... ROLLEYEs

20/02/2008 08:15
Re: El poder del reraise
20/02/2008 02:49
Re: El poder del reraise

En mi mano el tipo era uno de los mejores jugadores del nivel, hispanoparlante, no dire quien.

Buen jugador, agresivo y que ya sabe que meto desde esa posición con lo que sea... la parte baja de mi rango está en 85o y cosas así.

Y ya le había estado robando varias veces por lo que pensé que era un raise de frustracion y de que estabamos muy sh. Hago que se decida si quiere irse allin preflop o no. No tiene botón de call. Pero aunque sabe que meto mucho con posición sabe que no soy un loco, 15/12 o algo así.

No me tomen a mal lo de que es básico, al rato que acabe mi sesión me explico.

Pino

Buen jugador, agresivo y que ya sabe que meto desde esa posición con lo que sea... la parte baja de mi rango está en 85o y cosas así.

...Pero aunque sabe que meto mucho con posición sabe que no soy un loco, 15/12 o algo así.

Hay cosas que no dejan de sorprenderme, dices que juegas 8-5o como rango minimo y luego eres un 15/12?

Juegas un 50% de manos y luego eres un nit?

:p

20/02/2008 09:07
Re: El poder del reraise

Shhhhhhh, que aun no ha acabado su sesion :p :D

20/02/2008 11:54
Re: El poder del reraise
20/02/2008 05:25
Re: El poder del reraise

nepundo;113130 escribió:
Bueno, eso mismo Rami, más que darte palos creo se trataba de explicarte esto.





Nepócrates: creo que si me citas para explicar lo que querías explicar tú, al menos deberías adrme algo de REP... ROLLEYEs

FloNepócrates: creo que si me citas para explicar lo que querías explicar tú, al menos deberías adrme algo de REP... ROLLEYEs

Buen intento, Fold.

20/02/2008 13:50
Re: El poder del reraise

Coño, por tener VPIP baja no tiene por qué ser un jugador o jugadora que vaya con la tablita de las top hands. Si no, el juego tiende a estancarse, como p.ej. ví hace tiempo estaba en algún/os niveles a ciertas horas en Stars: las mesas saturadas de multitables ABC poker (excelente pecera para un buen, por así decirlo, "donkey player"... no subestiméis el poder del DonkeyPlay). Me refiero a que jugar algunos suited connectors no tiene por qué ser excluyente con una VPIP baja -- ¿si? ¿no? ¿Efecto sorpresa?



A esto, para el OP y su artículo, o como extensión de él: "El poder de call la re-raise", o de cómo pillar robar a un ladrón con otro robo (referencia a una mano de este servidor del Señor más arriba en este hilo), o de cómo sacar partido de un jugador formal preflop que se vuelve gambler/paranoico (no sabe dónde está y se tira, o se cree que le quiero robar y se tira: total, que se tira) postflop. --A éste le oía yo gritar a miles de kilómetros de distancia: "Ahhhrgg, ¿por qué a mi? Que llevo esperando esta mano aquí sentado dejándome robar las blinds y con la VPIP en coma profundo! Ahhhraggg, bad beat! donkeys! aaarhhghhg"



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/12039-yeeeeahhhh.html#post109766



Efecto sorpresa



Con raise preflop, siempre, para crear un bote decente y aumentar las posibilidades de acción postflop (implícitas). Y no es solamente acción postflop en esa mano lo que genera, si te ven showdowns con eso y/o una VPIP un pelín alta --más implícitas, y más varianza quizás....



AVISO: Sale caro si no se compensa con robos, por supuesto.

20/02/2008 14:42
Re: El poder del reraise

Como dicen boltrok, no hay una correspondencia exacta VPIP-rango. Yo si tengo a dos tipos con VPIP10 en las ciegas les robo con any two, y si tengo un tipo que roba muchísimo le rerobo con cualquier cosa jugable, etc etc.

20/02/2008 14:56
Re: El poder del reraise

O sea juego 72o+ y tengo un 15% VPIP.

Rango y % creo que expresan lo mismo, na será que me hago viejo.

Otra cosa es que a veces juegue 72o+ con un 3bet pero eso no es un rango, rango es que siempre que mis cartas caen dentro de mi rango y se dan las mismas circunstacias las juego de esa manera.

Rango es algo estatico y los movimientos descritos son ocasionales y frecuentemente independientes de las cartas en mi mano.

Que una vez jugué 23s con un 3 bet no quiere decir que lo haga siempre.

20/02/2008 15:27
Re: El poder del reraise

Me refiero que si me llega foldeado al botón, a veces CO si no hay shorstacks detrás, subo manos tan malas como three gaps unsuited, con la exepción cuando hay fishes en las ciegas, entonces me pongo un poco más tight y me limito a hacerlo con 76s y mejores.

Yo tengo poco vpip porque juego muy tight desde las primeras posiciones y desde las ciegas, no me gusta mucho defenderlas, tal ves pronto empice a hacer un poco más pero mucho interés no tengo.

El otro día decía Nick Nickolau (o como se escriba) que cuando subes en LP para robar las ciegas en realidad lo que quieres es que te vean con manos marginales y que las jueguen fuera de posición.

También él comentaba que parece ser no tan bueno andar dando 3b light en las ciegas ante un LP steal y tal ves con un flat se obtenga más valor.

Saludos.

20/02/2008 16:19
Re: El poder del reraise

Yo al rango le llamo a todas las posibles manos que puede jugar el tipo (como su propio nombre indica) y con el VPIP discierno cuáles de las manos de su rango es más probable que tenga.

21/02/2008 00:53
Re: El poder del reraise

Ésta una de rererobo bastante interesante, la juego así porque el rival es un reg 19/9/8 mega agresivo y muy poco amigo de foldear ciegas,

fold SB to steal: 0/3

fold BB to steal: 50%

$0.5/$1 No Limit Holdem

10 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$20.00[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$16.00[/])

UTG+2 ([="#0000cc"]$82.25[/])

MP1 ([="#0000cc"]$133.90[/])

MP2 ([="#0000cc"]$99.00[/])

MP3 ([="#0000cc"]$24.90[/])

CO ([="#0000cc"]$98.30[/])

Hero ([="#0000cc"]$101.50[/])

SB ([="#0000cc"]$100.50[/])

BB ([="#0000cc"]$102.00[/])

Pre-flop: ($1.5, 10 players) Hero is BTN 4:heart: 4:club:

[="#777777"]7 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $4[/], [="#cc0000"]SB raises to $11.5[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $34[/], SB calls $22.5

Flop: 8DIAMONd Q:heart: QDIAMONd ($69, 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $30[/], [="#777777"]SB folds[/]

Final Pot: $96.00

Hero wins $96 ( won +$32 )

21/02/2008 11:42
Re: El poder del reraise

Muy buena mano, rafull. Pero tengo una duda sobre tu mano y sobre la de Q:club:J:club: de Moke, en que ambos metéis la cuarta. Si os hacen push tenéis que foldear, ¿no? Pero no es un poco jodido foldear por 60$ en un pot de 140$, no es un movimiento con el que te quedas commited tras meter el 40% de tus fichas?





Por ejemplo, en la de QJs o la de 44 si el que pushea tiene AK tenéis odds para el call... no sé, lo digo porque yo siempre que he metido la cuarta era porque estaba commited 100%.





Por cierto, gracias a todos por las manos y las aportaciones :cool:, sobre todo en estos temas que no tengo claros al 100%.

21/02/2008 11:46
Re: El poder del reraise

GAME #853565667: Texas Hold'em NL $0.50/$1.00 2008-02-21 00:48:22

Table "TURBO" Cerrik

Seat 4: Sviestlols2k ($72.90 in chips)

Seat 5: laurenman ($101.00 in chips) DEALER

Seat 7: gollum323 ($102.50 in chips)

Seat 9: RIGAO ($167.73 in chips)

gollum323: Post SB $0.50

RIGAO: Post BB $1.00

*** HOLE CARDS ***

Dealt to laurenman [SK HQ]

Sviestlols2k: Fold

laurenman: Raise $4.00

gollum323: Raise $15.50

RIGAO: Fold

laurenman: Raise $38.00

gollum323: Raise $86.50

laurenman: Fold

*** SUMMARY ***

Total pot $145.50 Rake $0.00

gollum323: wins $145.50





😒

21/02/2008 15:20
Re: El poder del reraise

Si te meten la cuarta tienes que foldear obviamente. Van a tener AA-KK seguro y no tienes odds.

21/02/2008 15:38
Re: El poder del reraise

Sí básicamente es éso, da igual si tienes odds, el 99% de las veces vas a ser un underdog claro contra KK-AA, por lo que tienes que foldear, pero ahí está el poder de está acción que tiras a mil manos mejores, y a algunas monster como JJ,QQ,AK etc.

Está claro que no es un movimiento para abusar de él, pero contra determinados rivales y en determinados momentos puede ser muy rentable.

Saludos!

22/02/2008 00:59
Re: El poder del reraise

Un par de hoy :P



GAME #854868268: Texas Hold'em NL $0.50/$1.00 2008-02-21 22:39:21

Table "TURBO" Tennyson

Seat 1: kitiltott ($105.50 in chips)

Seat 2: RIGAO ($134.80 in chips)

Seat 4: MrMcDee ($20.00 in chips) DEALER

Seat 5: 2donutspro100 ($103.70 in chips)

Seat 6: laurenman ($132.20 in chips)

Seat 7: barttassPL ($123.08 in chips)

Seat 9: dou93 ($17.51 in chips)

Seat 10: sergei11 ($78.67 in chips)

2donutspro100: Post SB $0.50

laurenman: Post BB $1.00

*** HOLE CARDS ***

Dealt to laurenman [D8 S4]

barttassPL: Fold

dou93: Fold

sergei11: Fold

kitiltott: Fold

RIGAO: Fold

MrMcDee: Fold

2donutspro100: Raise $4.00

laurenman: Raise $15.00

2donutspro100: Fold

*** SUMMARY ***

Total pot $20.50 Rake $0.00

laurenman: wins $20.50









GAME #854789104: Texas Hold'em NL $0.50/$1.00 2008-02-21 21:54:37

Table Carbon

Seat 1: leju69 ($15.70 in chips)

Seat 4: DerKobold ($119.78 in chips)

Seat 5: Gorbi015 ($80.00 in chips) DEALER

Seat 6: Makkla ($101.00 in chips)

Seat 7: laurenman ($100.00 in chips)

Seat 9: Gimmethreesome ($140.08 in chips)

Seat 10: gergynamfauk ($156.63 in chips)

Makkla: Post SB $0.50

laurenman: Post BB $1.00

*** HOLE CARDS ***

Dealt to laurenman [S3 DT]

Gimmethreesome: Fold

gergynamfauk: Fold

leju69: Fold

DerKobold: Raise $4.00

Gorbi015: Call $4.00

Makkla: Fold

laurenman: Raise $15.00

DerKobold: Fold

Gorbi015: Fold

*** SUMMARY ***

Total pot $24.50 Rake $0.00

laurenman: wins $24.50

22/02/2008 01:03
Re: El poder del reraise

Subir con estas manos creo que es un error salvo desde las ciegas como dice Sklansky.

Fuera de las ciegas conviene subir con el rango mas alto de las manos que tirarías para tener alguna opcion postflop.

22/02/2008 02:45
Re: El poder del reraise

con esas manos subir desde las ciegas? porque dice sklansky eso, o donde?

saludos

offtopic- la chica de la imagen de boltrok es mi vecina, si alguien quiere su telefono ya sabe XD

22/02/2008 09:27
Re: El poder del reraise
20/02/2008 14:56
Re: El poder del reraise

O sea juego 72o+ y tengo un 15% VPIP.

Rango y % creo que expresan lo mismo, na será que me hago viejo.

Otra cosa es que a veces juegue 72o+ con un 3bet pero eso no es un rango, rango es que siempre que mis cartas caen dentro de mi rango y se dan las mismas circunstacias las juego de esa manera.

Rango es algo estatico y los movimientos descritos son ocasionales y frecuentemente independientes de las cartas en mi mano.

Que una vez jugué 23s con un 3 bet no quiere decir que lo haga siempre.

boltroO sea juego 72o+ y tengo un 15% VPIP.

Rango y % creo que expresan lo mismo, na será que me hago viejo.

Otra cosa es que a veces juegue 72o+ con un 3bet pero eso no es un rango, rango es que siempre que mis cartas caen dentro de mi rango y se dan las mismas circunstacias las juego de esa manera.

Rango es algo estatico y los movimientos descritos son ocasionales y frecuentemente independientes de las cartas en mi mano.

Que una vez jugué 23s con un 3 bet no quiere decir que lo haga siempre.

En una mano dada el rango es el conjunto de cartas que crees que puede llevar un villano, y no le des más vueltas.

Carreño también dijo no hace mucho no sé dónde que VPIP > rango y me quedé un poco picueto como tú, pero el tío lo explicó muy bien: Gus Hansen no tiene VPIP= 100% pero qué rango de cartas le pones cuando entra en una mano? En cualquier momento te juega un 84o...

Pero vamos, es lo que has dicho tú mismo, así que creo que te haces viejo y encima ni lees lo que escribes. O no lo entiendes 😜

22/02/2008 13:37
Re: El poder del reraise

Como no usar el poder del reraise...

El villano es un regular muy agresivo.

No Limit Holdem Ring game

Blinds: $0.25/$0.50

4 players

Converter

Stack sizes:

Hero: $86.49

Button: $30.97

SB: $76.71

BB: $62.64

Pre-flop: (4 players) Hero is UTG with A :spade: A :heart:

Hero raises to $2, Button folds, SB raises to $6.5, BB folds, Hero calls.

Flop: J :heart: 4 :club: A DIAMONd ($13.75, 2 players)

SB bets $8, Hero calls.

Turn: 3 :heart: ($29.75, 2 players)

SB is all-in $62.21, Hero calls.

River: 7 :heart: ($154.17, 1 player + 1 all-in - Main pot: $154.17)

Results:

Final pot: $154.17

SB shows 10c 6c

Hero shows As Ah

23/02/2008 18:43
Re: El poder del reraise

This is sick, so sick



PokerStars Game #15493741112: Hold'em No Limit ($3/$6) - 2008/02/23 - 12:37:24 (ET)

Table 'Cupido' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: Held666 ($84 in chips)

Seat 2: futilewar ($650.40 in chips)

Seat 3: Asia80 ($249.60 in chips)

Seat 4: PanJamon ($594 in chips)

Seat 5: TheMinion ($597 in chips)

Seat 6: Mom0f2Kids ($120 in chips)

Seat 7: ackbleh ($609 in chips)

Seat 8: DallasDale ($116.10 in chips)

Seat 9: jmoney10587 ($886.05 in chips)

PanJamon: posts small blind $3

TheMinion: posts big blind $6

*** HOLE CARDS ***

Dealt to PanJamon [Ad Ks]

Mom0f2Kids: folds

ackbleh: folds

DallasDale: folds

jmoney10587: raises $18 to $24

Held666: folds

futilewar: calls $24

Asia80: folds

PanJamon: raises $38 to $62

TheMinion: folds

jmoney10587: folds

futilewar: raises $94 to $156

PanJamon: raises $194 to $350

futilewar: raises $300.40 to $650.40 and is all-in

PanJamon: calls $244 and is all-in

*** FLOP *** [Qd Th 2c]

*** TURN *** [Qd Th 2c] [Ac]

*** RIVER *** [Qd Th 2c Ac] [3d]

*** SHOW DOWN ***

PanJamon: shows [Ad Ks] (a pair of Aces)

futilewar: mucks hand

PanJamon collected $1215 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $1218 | Rake $3

Board [Qd Th 2c Ac 3d]

Seat 1: Held666 folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: futilewar mucked [Kd Kh]

Seat 3: Asia80 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: PanJamon (small blind) showed [Ad Ks] and won ($1215) with a pair of Aces

Seat 5: TheMinion (big blind) folded before Flop

Seat 6: Mom0f2Kids folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: ackbleh folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: DallasDale folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: jmoney10587 folded before Flop







YEEEEEEAHHHHHHHHHHH

23/02/2008 18:45
Re: El poder del reraise

Que bien jugado un aplauso, te pido perdón PanJamon, en niveles altos si sos buen jugador. ROLLEYEs

23/02/2008 19:20
Re: El poder del reraise

sucker! sucker!



PokerStars Game #15494538883: Hold'em No Limit ($3/$6) - 2008/02/23 - 13:17:13 (ET)

Table 'Cupido' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: secci35 ($266.85 in chips)

Seat 2: futilewar ($802.10 in chips)

Seat 3: boondock007 ($64.65 in chips)

Seat 4: PanJamon ($1166.10 in chips)

Seat 5: TheMinion ($614.40 in chips)

Seat 7: ackbleh ($609 in chips)

Seat 8: FRiaR SKanK ($675.75 in chips)

Seat 9: pghstlr ($116.15 in chips)

TheMinion: posts small blind $3

Mom0f2Kids: is sitting out

ackbleh: posts big blind $6

*** HOLE CARDS ***

Dealt to PanJamon [Td Ts]

Mom0f2Kids leaves the table

FRiaR SKanK: folds

FRiaR SKanK is sitting out

pghstlr: raises $6 to $12

secci35: folds

futilewar: folds

boondock007: folds

PanJamon: raises $24 to $36

TheMinion: folds

ackbleh: folds

pghstlr: calls $24

*** FLOP *** [Qc 8c 6d]

pghstlr: checks

PanJamon: bets $36

pghstlr: raises $44.15 to $80.15 and is all-in

PanJamon: calls $44.15

*** TURN *** [Qc 8c 6d] [Kd]

*** RIVER *** [Qc 8c 6d Kd] [7c]

*** SHOW DOWN ***

pghstlr: shows [Ah Ks] (a pair of Kings)

PanJamon: mucks hand

pghstlr collected $238.30 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $241.30 | Rake $3

Board [Qc 8c 6d Kd 7c]

Seat 1: secci35 folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: futilewar folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: boondock007 folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: PanJamon (button) mucked [Td Ts]

Seat 5: TheMinion (small blind) folded before Flop

Seat 7: ackbleh (big blind) folded before Flop

Seat 8: FRiaR SKanK folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: pghstlr showed [Ah Ks] and won ($238.30) with a pair of Kings

24/02/2008 20:49
Re: El poder del reraise

Raynor;114146 escribió:
Que bien jugado un aplauso, te pido perdón PanJamon, en niveles altos si sos buen jugador. ROLLEYEs

No entiendo el careto azul, esa mano está bien jugada... con la imagen que tendría PJ. De hecho fuera de sus vaciladas en niveles bajos como nl50 yo creo que PJ pone manos interesantes pero poca atención le ponen y es una pérdida para ustedes mismos, aunque no jueguen así puede ayudarles a entender un poquit más del poker fuera de la caja tight.

Yo no me creo eso del jugador por diversión y esa imagen que quiere representar.

24/02/2008 22:27
Re: El poder del reraise

Pinos;114347 escribió:
No entiendo el careto azul, esa mano está bien jugada... con la imagen que tendría PJ. De hecho fuera de sus vaciladas en niveles bajos como nl50 yo creo que PJ pone manos interesantes pero poca atención le ponen y es una pérdida para ustedes mismos, aunque no jueguen así puede ayudarles a entender un poquit más del poker fuera de la caja tight.

Yo no me creo eso del jugador por diversión y esa imagen que quiere representar.

Si, todo lo que quieras Pinos, es un genio PanJamon. No se si creerte lo que decis o no, vos no lo viste nunca jugar me parece...

24/02/2008 23:11
Re: El poder del reraise

Pinos;114347 escribió:
No entiendo el careto azul, esa mano está bien jugada... con la imagen que tendría PJ. De hecho fuera de sus vaciladas en niveles bajos como nl50 yo creo que PJ pone manos interesantes pero poca atención le ponen y es una pérdida para ustedes mismos, aunque no jueguen así puede ayudarles a entender un poquit más del poker fuera de la caja tight.

Yo no me creo eso del jugador por diversión y esa imagen que quiere representar.

A ver gran Pinos rey de los LAGs (lo mejor es que tenes un VPIP de 14, más cerca de ser nit que de otra cosa), explicame un poco a mi que no entiendo nada de esto como puede ser que estas manos estén bien jugadas.

---------------------------------------------------

Esta es un desproposito por todos lados, así que no creo puedas decir nada.

$5/$10 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)



Stacks:

UTG amcawker ($3962.50)

UTG+1 dabigguy5 ($975.00)

MP1 Boondockss ($562.00)

MP2 futilewar ($1130.05)

MP3 suncloud ($761.25)

CO f.t.d. ($216.00)

BTN Mr. Wheeler ($1145.00)

SB Jenn415 ($1023.25)

BB PanJamon ($647.25)



Pre-flop: ($15, 9 players)

1 fold, dabigguy5 raises to $30, 5 folds, Jenn415 calls $25, PanJamon calls $20



Flop: 8:club: T:spade: 3:spade: ($90, 3 players)

Jenn415 checks, PanJamon checks, dabigguy5 bets $75, Jenn415 folds, PanJamon calls $75



Turn: 4:club: ($240, 2 players)

PanJamon bets $180, dabigguy5 raises to $480, PanJamon goes all-in $542.25, dabigguy5 calls $62.25



River: 8:heart: ($1324.5, 2 players)



Final Pot: $1324.50

PanJamon shows: 9DIAMONd Q:spade:

dabigguy5 shows: 8DIAMONd JDIAMONd



dabigguy5 wins $1321.5 ( won +$674.25 )

Jenn415 lost -$30.00

PanJamon lost -$647.25

---------------------------------------------------

Y esta otra es más discutible, pero quiero que me la expliques igual, porque lo defendes sin conocer datos de los rivales ni nada...

El reraise a $64 con dos tipos adentro me parece queda corto y no sirve de nada, el rival le hace otra subida, demostrando mucha fuerza en su mano (sin datos tengo que darle crédito a su apuesta) y PJ hace un raise de poco más 2 veces la apuesta de su rival ya quedando commited con la mano. ¿Eso te parece bien jugado? Hablas de la imágen de PJ sin tener ni idea de la misma.

$3/$6 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG Mom0f2Kids ($120.00)

UTG+1 ackbleh ($609.00)

MP1 DallasDale ($116.10)

MP2 jmoney10587 ($886.05)

MP3 Held666 ($84.00)

CO futilewar ($650.40)

BTN Asia80 ($249.60)

SB PanJamon ($594.00)

BB TheMinion ($597.00)

Pre-flop: ($9, 9 players)

3 folds, jmoney10587 raises to $24, 1 fold, futilewar calls $24, 1 fold, PanJamon raises to $62, 1 fold, jmoney10587 folds, futilewar raises to $156, PanJamon raises to $350, futilewar goes all-in $650.4, PanJamon goes all-in $244

Flop: QDIAMONd T:heart: 2:club: ($1218, 2 players)

Turn: A:club: ($1218, 2 players)

River: 3DIAMONd ($1218, 2 players)

Final Pot: $1218

PanJamon shows: ADIAMONd K:spade:

futilewar wins $56.4 ( lost -$594 )

PanJamon wins $1215 ( won +$621 )

jmoney10587 lost -$24.00

24/02/2008 23:22
Re: El poder del reraise

Take it easy Raynor! Que te nos indignas todo :P

Podemos discutir muchas cosas sobre el juego LAG, SLAG o tight muy agresivo y tú mismo has dicho opiniones muy interesantes acerca de sus ventajas Pinos, pero hay varias manos de PanJamon que son un disparate, por más que haya algunas cosas que dice que pueden ser interesantes y tener sentido. Y lo de la subida de NL50 a NL1000 ya me contarás xD

24/02/2008 23:27
Re: El poder del reraise

Moke;114368 escribió:
Take it easy Raynor! Que te nos indignas todo :P

Podemos discutir muchas cosas sobre el juego LAG, SLAG o tight muy agresivo y tú mismo has dicho opiniones muy interesantes acerca de sus ventajas Pinos, pero hay varias manos de PanJamon que son un disparate, por más que haya algunas cosas que dice que pueden ser interesantes y tener sentido. Y lo de la subida de NL50 a NL1000 ya me contarás xD

Esa es la cuestión, a mi me parece bárbaro jugar LAG y las ventajas que tiene, pero Pinos tomo como estandarte del mismo a PanJamon, un jugador que esta más cerca del bingo o la ruleta que del poker. Y todo porque PanJamon se la pasa criticando el juego tight y nombrandome en cada puto post.

No me indigno, ni me enojo, ni nada... 😉

25/02/2008 11:04
Re: El poder del reraise

Hey Raynor, peace bra.





Yo me siento en una mesa a echar una timba de póquer.



El bingo estaría bien si hubiera manera de hacerle tirar el cartón a la vieja de al lado que veo que le está dando cruces con el lápiz a ritmo endemoniado.



El otro día jugué a 13/11 buena parte del rato. Combinando el tight ortodoxo con el tight inverso. Me puse en +100bb rápido, bajé hasta -60bb aprox. con KK y QQ contra putos short-stackers, más la posteada por allí de call increíble del colega. Luego me costó un güevo subir poco a poco hasta +12bb



No me lo pasé bien tan tight. Me puse a mirar un par de pelis: "Saturday Night Fever" y "The Maltese Falcon".



Suerte que doblé en NL1000 para salvar la cosa. Hala, cashout y hasta la próxima. Hoy si vuelvo para casa juego el torneo este que jugáis para sacaros más pasta, así que dejaré el buy-in del torneo. ¿Se puede entrar con FPPs o PlayMoney?

25/02/2008 13:42
Re: El poder del reraise

jjjaja. Es un crack!!

Y creo que Pinos tiene razón en lo que dice de Panja y que ya he manifestado en algún otro post.

Creo que quiere dar una imagen de gambler pero yo veo movimientos muy buenos en esas manos. En la de Q9 sigo insistiendo en que el otro la jugó peor con su second pair bad kicker calleando un all in...

25/02/2008 13:47
Re: El poder del reraise

Corocota;114482 escribió:
jjjaja. Es un crack!!

Y creo que Pinos tiene razón en lo que dice de Panja y que ya he manifestado en algún otro post.

Creo que quiere dar una imagen de gambler pero yo veo movimientos muy buenos en esas manos. En la de Q9 sigo insistiendo en que el otro la jugó peor con su second pair bad kicker calleando un all in...

Cuando hace call al allin está ultracommited, si haria fold estaria peor jugado. (Hablando del rival)

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