Estancamiento vs Mejora contínua (el click).-
13 años 9 meses
10.767
Como están mis más que Estimados Amigos y mentores, en esta lucha contra los Molinos de Viento que es el Póker on line XD.-
Quería consultarles a los Sabios del lugar, sobre una cuestión que me preocupa y bastante, a ver que sugerencias pueden aportar.-
He notado, de un tiempo a esta parte, que mi juego (ya de por si regular/malo), ha experimientado un estancamiento preocupante, con la lógica consecuencia de que sin avanzar en el nivel de juego, mucho menos se puede avanzar de stakes.-
Mi consulta entonces es: ¿COMO hacemos (o como hicieron ustedes) para despegar definitivamente y dejar de una vez por todas los putos microlímites?
A ver, para que se entienda mejor adonde apunto...
El estudio de teoría, el posteo de manos para analizar, el leer el foro, etc, están muy bien y son muy importantes, eso está claro. Pero hay un problema que veo yo y es este: ¿Como hacemos para detectar nuestros propios leaks ?
Por más teoría que tengamos y por más práctica, hay cosas que -evidentemente- HACEMOS MAL Y NO NOS DAMOS CUENTA (sino no estaríamos donde estamos XD)...Entonces ¿Que técnica consideran buena para descubrir leaks propios..?
Digamos, yo analizo el HM (como todos), y no soy un completo retard (esto se puede discutir 😄 ), sin embargo hay algunos movimientos que seguramente creo que son correctos, estoy convencido internamente que son correctos y quizás no lo son, es más..! Son situaciones que ni siquiera DUDAMOS que estén bien, y por eso ni siquiera lo comentamos (por ej en el foro), damos por sentado que están bien, y punto. Por ende, NUNCA las mejoramos...¿Como descubro si estoy haciendo algo de eso?
En definitiva: Algo (probablemente, mucho) estoy haciendo mal sin dudas, porque sino, no se entiende que siga jugando en NL25, ya que no creo que haya que ser un genio para llegar al menos a ser un ganador marginal en NL100.-
Una vez no recuerdo que forero comentaba que a todo jugador que ahora está arriba (NL200+), había padecido un estancamiento en algún momento de su ascenso y mientras era un microlimitero, pero que llegaba un momento en el que hacian un "CLICK", y era como que los despertaba y veían el nivel muy sencillo, y comenzaban a batir niveles sin escala, como si de repente vieran "La Matrix" 😄 . Pues yo creo que algo de eso pasa en algún momento sin dudas.-
¿Recuerdan que fue lo que les provocó ese "Click" en su momento?
Espero se entiendan mis dudas XD...y Perdón por el tocho.-
Ahora que ya lo leyeron todo y tienen una ensalada en la cabeza, vuelvan a ver las preguntas resaltadas con negrita, y las contestan por favor.- 😉
Muchas gracias.-
14 años 10 meses
1.508
Me uno al debate. En mi caso, hace mucho que estudio la parte teórica y siento que manejo los conceptos más importantes para batir por lo menos microlímites, pero nunca tuve constancia. Juego un mes, paro dos, vuelvo a jugar, y así en total hago muy pocas manos y nuca termino de agarrar ritmo y práctica.
16 años 2 meses
555
Espero que no sea considerado como propaganda, ya que además de no cobrar nada, como juego en FTP no recibo nada a cambio, pero cuando yo jugaba NL25/30 deep y había hecho algún intento fallido de asaltar NL50 me apunté a educa, empecé jugando short en NL25, y he llegado a NL200 donde me he vuelto a estancar, o al menos no a avanzar tan rápido como me gustaría. Ahora estoy esperando un nuevo click.
15 años 7 meses
4.255
La gran mayoría de veces la gente sube de Stakes porque les acompañan los resultados, no porque hayan elevado su nivel de poker.
15 años 1 mes
7.117
15 años 7 meses
4.255
La gran mayoría de veces la gente sube de Stakes porque les acompañan los resultados, no porque hayan elevado su nivel de poker.
gradalamaLa gran mayoría de veces la gente sube de Stakes porque les acompañan los resultados, no porque hayan elevado su nivel de poker.
+1k . Sino mirame a mi , de NL100 a NL25 :d
15 años 4 meses
3.143
Yo hace 250k manos que me dio una especie de click pero fue por pasarme de 100bb a 40bb, creo que jugar con tamaños que van desde 40 a 100bb me ha hecho aprender bastante.
14 años 9 meses
6.514
Me suscribo
15 años 7 meses
5.113
YO sigo buscando el "click" ... 😫
Media vida por nanos,y media más que me quedará seguro... jajaja
17 años
6.083
1.- Cuando yo subí de microlímites el nivel en nl100 era de auténtica risa. Lo digo porque yo era MUY malo (viendo manos y stats de entonces) y lo petaba a muchísimas bbs (siempre en pocas manos porque subía en 40k 😫. No hay bragg, es la realidad. El nivel ha subido en todos los niveles.
2, 3 y 4.- Lo mejor es discutir manos. El problema es que la mayoría de las manos que se discuten en el foro, y en general con tus típicos colega de msn son manos por stacks, y aunque son importantes, donde de verdad se nos va el dinero es en los botes pequeños, ese OR que pude haber hecho, esa cbet que no sé si está bien, ese c/f con tercera pareja, ese check behind en turn con segunda pareja, ese defend pasivo cuando pude haber 3beteado, etc. Ahí es donde la mayoría de los jugadores tienen (tenemos) muchísimo margen de mejora, IMO. Los botes grandes suelen ser bastante standard o con un EV parecido entre un par de opciones, y son con diferencia MUCHO menos habituales que los que comento.
5.- Yo tuve varios "clicks" a lo largo de mi historia, el último hace poco... no sé, es como que de repente lo comprendes todo. En mi caso ayuda bastante hablar con KuaTo 😫
15 años 7 meses
5.113
Tiene mucha razón Quero en la discusión de manos y ver los leaks en pequeños botes o en pequeños detalles, la suma de estos es lo que al final refleja un WR mediocre a decente.
Y es verdad que luego te paras a repasar manos y empiezas: "cooler, standard, badbeat..etc." pero si empiezas a mirar detenidamente en los pequeños detalles empiezas a ver muchas mas cosas "deberia haber robado más ahi, ese squeeze en estos casos, esa cbet que dejas de meter, etc.etc.etc."
Al final con tanto tiempo que lleva uno por estos lares, el "click" no llega, hay que ir a buscarlo!
14 años 10 meses
1.508
17 años
6.083
1.- Cuando yo subí de microlímites el nivel en nl100 era de auténtica risa. Lo digo porque yo era MUY malo (viendo manos y stats de entonces) y lo petaba a muchísimas bbs (siempre en pocas manos porque subía en 40k 😫. No hay bragg, es la realidad. El nivel ha subido en todos los niveles.
2, 3 y 4.- Lo mejor es discutir manos. El problema es que la mayoría de las manos que se discuten en el foro, y en general con tus típicos colega de msn son manos por stacks, y aunque son importantes, donde de verdad se nos va el dinero es en los botes pequeños, ese OR que pude haber hecho, esa cbet que no sé si está bien, ese c/f con tercera pareja, ese check behind en turn con segunda pareja, ese defend pasivo cuando pude haber 3beteado, etc. Ahí es donde la mayoría de los jugadores tienen (tenemos) muchísimo margen de mejora, IMO. Los botes grandes suelen ser bastante standard o con un EV parecido entre un par de opciones, y son con diferencia MUCHO menos habituales que los que comento.
5.- Yo tuve varios "clicks" a lo largo de mi historia, el último hace poco... no sé, es como que de repente lo comprendes todo. En mi caso ayuda bastante hablar con KuaTo 😫
Quer En mi caso ayuda bastante hablar con KuaTo 😫
Esto me olvidé de comentar también. Si tenés relativamente cerca a buenos jugadores se hace todo mucho más fácil. No es lo mismo grindear solo, repasar manos solo y estudiar solo, que discutir frecuentemente con alguien de mejor nivel.
13 años 4 meses
942
17 años
6.083
1.- Cuando yo subí de microlímites el nivel en nl100 era de auténtica risa. Lo digo porque yo era MUY malo (viendo manos y stats de entonces) y lo petaba a muchísimas bbs (siempre en pocas manos porque subía en 40k 😫. No hay bragg, es la realidad. El nivel ha subido en todos los niveles.
2, 3 y 4.- Lo mejor es discutir manos. El problema es que la mayoría de las manos que se discuten en el foro, y en general con tus típicos colega de msn son manos por stacks, y aunque son importantes, donde de verdad se nos va el dinero es en los botes pequeños, ese OR que pude haber hecho, esa cbet que no sé si está bien, ese c/f con tercera pareja, ese check behind en turn con segunda pareja, ese defend pasivo cuando pude haber 3beteado, etc. Ahí es donde la mayoría de los jugadores tienen (tenemos) muchísimo margen de mejora, IMO. Los botes grandes suelen ser bastante standard o con un EV parecido entre un par de opciones, y son con diferencia MUCHO menos habituales que los que comento.
5.- Yo tuve varios "clicks" a lo largo de mi historia, el último hace poco... no sé, es como que de repente lo comprendes todo. En mi caso ayuda bastante hablar con KuaTo 😫
14 años 10 meses
1.508
Quer En mi caso ayuda bastante hablar con KuaTo 😫
Esto me olvidé de comentar también. Si tenés relativamente cerca a buenos jugadores se hace todo mucho más fácil. No es lo mismo grindear solo, repasar manos solo y estudiar solo, que discutir frecuentemente con alguien de mejor nivel.
saetEsto me olvidé de comentar también. Si tenés relativamente cerca a buenos jugadores se hace todo mucho más fácil. No es lo mismo grindear solo, repasar manos solo y estudiar solo, que discutir frecuentemente con alguien de mejor nivel.
+11111111111111111
14 años 2 meses
3.623
click pum! algún día llegara...... xd
14 años 3 meses
3.091
Los clicks son mala idea, yo un dia crei tener uno y deje de estudiar situaciones durante un tiempo.
Lo mejor es creerse siempre un fish, que es lo que somos el 90%. Asi que los clicks no valen para nada. La unica manera es releer teoria, repasar manos y aplicar filtros. Hacerse tablas de OR, de calls a 3b/4b con diferentes stacks... siempre hay margen de mejora y trabajo por hacer.
Si tienes dudas de si alguna jugada realizar directamente los calculos de EV.
De vez en cuando se encuentran situaciones que creias positivas y no lo eran, leaks graves y especialmente empiezas a utilizar conceptos o stats que no utilizabas. Esos suelen ser los clicks imo.
A parte de eso obviamente no subestimar la varianza. Jugar mucho es la unica manera de llegar a subir niveles.
17 años
6.083
14 años 3 meses
3.091
Los clicks son mala idea, yo un dia crei tener uno y deje de estudiar situaciones durante un tiempo.
Lo mejor es creerse siempre un fish, que es lo que somos el 90%. Asi que los clicks no valen para nada. La unica manera es releer teoria, repasar manos y aplicar filtros. Hacerse tablas de OR, de calls a 3b/4b con diferentes stacks... siempre hay margen de mejora y trabajo por hacer.
Si tienes dudas de si alguna jugada realizar directamente los calculos de EV.
De vez en cuando se encuentran situaciones que creias positivas y no lo eran, leaks graves y especialmente empiezas a utilizar conceptos o stats que no utilizabas. Esos suelen ser los clicks imo.
A parte de eso obviamente no subestimar la varianza. Jugar mucho es la unica manera de llegar a subir niveles.
SzackacLo mejor es creerse siempre un fish, que es lo que somos el 90%. Asi que los clicks no valen para nada. La unica manera es releer teoria, repasar manos y aplicar filtros. Hacerse tablas de OR, de calls a 3b/4b con diferentes stacks... siempre hay margen de mejora y trabajo por hacer.
sí, sí, totalmente. No sé si me expresado mal. Yo quería decir algo como que esos "clicks" vienen en épocas donde dices "joder, yo es que no entiendo nada de este puto juego, ya hice tal y cual, y sigo palmando, y estudio y repaso y comento, y bla bla, menuda mierda bla bla..." hasta que de repente tienes la sensación de comprender más y ser menos fish.
Yo ya digo que he tenido esa sensación por lo menos tres o cuatro veces, y es obvio que tengo cientos de leaks, muchos perfectamente identificados que llevo decenas de miles de manos sin saber cómo corregir, o sabiéndome la teoría y no se capaz de poner en práctica por alguna extraña razón xD
15 años 8 meses
2.315
Yo tambien lo busco y creo que aqui esta la solucion!
http://lmgtfy.com/?q=click
Edit: Fuera coñas, creo que esto pasa en muchos casos de aprendizaje, no solo en poker. Yo por ejemplo, intentaba aprender a pinchar (diskJokey) y eso de acompasar los discos era super xungo, hasta que un dia me dio el click, y ya era como hacer la o con un canuto xD
Esperando mi click....
14 años 2 meses
2.348
17 años
6.083
1.- Cuando yo subí de microlímites el nivel en nl100 era de auténtica risa. Lo digo porque yo era MUY malo (viendo manos y stats de entonces) y lo petaba a muchísimas bbs (siempre en pocas manos porque subía en 40k 😫. No hay bragg, es la realidad. El nivel ha subido en todos los niveles.
2, 3 y 4.- Lo mejor es discutir manos. El problema es que la mayoría de las manos que se discuten en el foro, y en general con tus típicos colega de msn son manos por stacks, y aunque son importantes, donde de verdad se nos va el dinero es en los botes pequeños, ese OR que pude haber hecho, esa cbet que no sé si está bien, ese c/f con tercera pareja, ese check behind en turn con segunda pareja, ese defend pasivo cuando pude haber 3beteado, etc. Ahí es donde la mayoría de los jugadores tienen (tenemos) muchísimo margen de mejora, IMO. Los botes grandes suelen ser bastante standard o con un EV parecido entre un par de opciones, y son con diferencia MUCHO menos habituales que los que comento.
5.- Yo tuve varios "clicks" a lo largo de mi historia, el último hace poco... no sé, es como que de repente lo comprendes todo. En mi caso ayuda bastante hablar con KuaTo 😫
Quer.....
2, 3 y 4.- Lo mejor es discutir manos. El problema es que la mayoría de las manos que se discuten en el foro, y en general con tus típicos colega de msn son manos por stacks, y aunque son importantes, donde de verdad se nos va el dinero es en los botes pequeños, ese OR que pude haber hecho, esa cbet que no sé si está bien, ese c/f con tercera pareja, ese check behind en turn con segunda pareja, ese defend pasivo cuando pude haber 3beteado, etc. Ahí es donde la mayoría de los jugadores tienen (tenemos) muchísimo margen de mejora, IMO......
Esto es ORO!!! Justo el fin de semana pasado hice el ejercicio en un excel de ver la distribucion de ganancias de botes ganados y perdidos por su tamaño....Si no lo han hecho, hagan la prueba y me cuentan que hallaron
15 años 8 meses
393
Por eso mismo que dice Quero de los botes pequeños abrí éste hilo del que no tuve respuesta. Ya que se habla aqui de eso a ver si alguien sabe como hacerlo, porque de forma manual es una burrada.
http://www.poker-red.com/foros/software/66003-hm-filtrar-manos-segun-tamano-del-bote.html
Saludos
14 años 2 meses
2.348
Dostoievski te respondi en el post que referencias, ojala te sirva.
15 años 8 meses
393
14 años 2 meses
2.348
Dostoievski te respondi en el post que referencias, ojala te sirva.
El arracacherDostoievski te respondi en el post que referencias, ojala te sirva.
Gracias de nuevo.
13 años 11 meses
1.495
15 años 7 meses
4.255
La gran mayoría de veces la gente sube de Stakes porque les acompañan los resultados, no porque hayan elevado su nivel de poker.
gradalamaLa gran mayoría de veces la gente sube de Stakes porque les acompañan los resultados, no porque hayan elevado su nivel de poker.
De verdad que Jugando en Ongame se puede elevar el Nivel de Poker? xD
Estoy liberando el Bono de Bwin y el Nivel de NL50 en PS es Mayor a NL200 en Ongame... sin exagerar...
18 años
12.285
La sala donde juegues es irrelevante para subir tu nivel de juego.
13 años 11 meses
1.495
Podrás Mejorar tu Juego contra Fishes y ganar a más bb... pero subir tu nivel de Juego? Jugando con Pescaos todo el día?
18 años
12.285
13 años 11 meses
1.495
Podrás Mejorar tu Juego contra Fishes y ganar a más bb... pero subir tu nivel de Juego? Jugando con Pescaos todo el día?
El ElegidPodrás Mejorar tu Juego contra Fishes y ganar a más bb... pero subir tu nivel de Juego? Jugando con Pescaos todo el día?
Sube a nl1k en ongame y me dices que opinas de los regs de alli. Y con esto repito lo dicho anteriormente, a medida que subas de stakes te encontrarás regs más duros, lo cual no significa que en todas las salas el nivel de juego en stakes iguales tenga que ser similar.
13 años 11 meses
1.495
laurenmaSube a nl1k en ongame y me dices que opinas de los regs de alli. Y con esto repito lo dicho anteriormente, a medida que subas de stakes te encontrarás regs más duros,
Esto es Indudable.
laurenmalo cual no significa que en todas las salas el nivel de juego en stakes iguales tenga que ser similar.
😉
13 años 2 meses
1.647
1.- Cuando yo subí de microlímites el nivel en nl100 era de auténtica risa. Lo digo porque yo era MUY malo (viendo manos y stats de entonces) y lo petaba a muchísimas bbs (siempre en pocas manos porque subía en 40k 😫. No hay bragg, es la realidad. El nivel ha subido en todos los niveles.
esto que ha dicho Quero me parece bastante interesante, ademas me ayuda a excusarme por se un gran perdedor de nanosXDXD jajaja
no, fuera de coñas, creo que es cierto que el nivel en todos los stakes tiene que haber aumentado una barbaridad. en los ultimos años el poker se ha convertido en una actividad ultrapopular, con esto a parte de tener mas fishes en las mesas nos encontramos con mas regulares que, como hacemos la mayoria de la gente del foro, se pasan el dia viendo manos estadisticas articulos informacion etc. esto hace que batir los niveles sea mas complicado.
yo juego al poker desde hace algo mas de 6 meses, pero se que hay foreros que juegan desde hace varios años. probablemente cuando ellos empezaron en nanos el nivel de informacion que habia no era tan brutal como el que hay ahora. Si escribes "estrategia poker" en google aparecen mas de 6 MILLONES¡¡¡ de resultados. no quiero decir que los que lo batieron hace años tengan menos merito, en absoluto, sino que creo que es normal que cada vez sea mas dificil superar cada nivel.
Sebato, tu tienes un nivel de poker que siempre me ha "asustado", no creo que tengas que preocuparte por una etapa de estancamiento. quizas este estancamiento es simplemente un down nada mas. hay que seguir estudiando, leyendo, posteando y analizando stats porque igual que lo hacemos nosotros el resto de jugadores que nos encontramos en las mesas (no en todos los casos obv) tambien lo hace, e igual que aumenta nuestro nivel tambien aumenta el suyo, aunque en mi caso no se refleje en los resultadosXD. como te dicen por aqui revisa las manos en las que pierdes, sobre todo en aquellas que pierdes minibotes, tipo OR+Cbet seguida de un fold y mira a ver si esa Cbet esta bien hecha, si podrias haber subido en ciertas ocasiones etc...
respecto a lo de tener gente cerca que tambien juegue al poker creo que es de la mayor verdad en todo el post. Esta bien comentar por el foro, pero hablar directamente con el resto de foreros es de las cosas mas utiles que me ha proporcionado el foro¡¡
bueno perdon por el rollazo¡¡¡
UN SALUDO¡
a ver si me da un click de esos a mi pero bien fuerte en toda la cara y dejo de hacer fishadasXD
13 años 9 meses
10.767
18 años
12.285
La sala donde juegues es irrelevante para subir tu nivel de juego.
Quersí, sí, totalmente. No sé si me expresado mal. Yo quería decir algo como que esos "clicks" vienen en épocas donde dices "joder, yo es que no entiendo nada de este puto juego, ya hice tal y cual, y sigo palmando, y estudio y repaso y comento, y bla bla, menuda mierda bla bla..." hasta que de repente tienes la sensación de comprender más y ser menos fish.
Te has expresado perfectamente, y se entendió claramente a lo que te referías Quero.-
Gracias, como siempre, un placer.-
La sala donde juegues es irrelevante para subir tu nivel de juego.
Si me podrías decir que cuestiones SI considerás relevante para subir el nivel, te lo agradecería...
Además de vivir con KuATo XD.-