Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

08/06/2008 23:26
1

Ultimamente se esta standarizando el raize a 3bb.

Supongo que por las ventajas de jugar botes mas chicos y que no crezcan tanto los pots,pero a la vez,como una vez me comentaba pinos te pierdes de esa bb extra cuando robas la mano,o varias bb mas si la robas en el turn o en el river.

Pero supongo que hay otros factores a analizar sobre que raize es mas efectivo.

Que piensan?

Edit:No pongamos ejemplos de que si hay un fish hay que raizear a mas :P

08/06/2008 23:30
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Y los domingos el estandar es miniraise ......lol



Yo pienso que 4bb es el adecuado y castañazo a los limpers si luego hay que tirarse has podido sacar mas informacion de la mano .-



salu2

08/06/2008 23:41
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Haz como yo raise standar a 3.5BB, problema solucionado 😄

08/06/2008 23:58
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Variar creo que es lo mejor. Unas veces 3 y otras 4. Al menos eso hago yo...

09/06/2008 00:16
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Da lo mismo, yo en torneos suelo hacer a 3bb y en cash a 4bb más por manía que por otra cosa, aunque si tengo botón de pot le doy ahí y es x3,5..

09/06/2008 00:24
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Pero yo no creo que de lo mismo :P

Ej estupido:

KK raize 3bb y un call detras.

Flop (7.5bb) beteamos 5bb y hace call.

Turn (17bb.5) beteamos 12bb y hace call

River (41.5bb)betamos 25bb y hace call.

Total pot:90bb

-------------------------------------------------

Raizeamos con KK a 4bb y un call.

Flop (9.5bb) beteamos 7bb y call.

Turn (23.5b) beteamos 15bb y call.

River (53bb) beteamos 30bb y call

Total Pot:113bb

Fue un ejemplo estupido,pero yo veo bastante dif.

09/06/2008 00:50
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Yo hago 4bb, pero ahora que lo comentáis me viene a la cabeza lo que dice Phil Gordon en su "Librito Verde".

Está en la pág 31, para quien lo quiera mirar.

Dice así(Traducción mía):

"Al principio raiseaba 3BB, algo que todavía recomiendo a cualquier jugador nuevo. Así como he ido mejorando, encontré un patrón para el raise que me funciona mucho mejor que el típico 3BB:



  • Early: 2.5x-3.0
  • Middle: 3.0x-3.5x
  • Late: 3.5x-4.0x
  • Small Blind: 3.0x

Hay varias razones por las que varío mi raise según la posición:

  1. Meto menos en el bote cuando estoy oop.
  2. Un raise más pequeño desde early anima a los oponentes a jugar contra mí cuando tengo muy buena mano.
  3. Raises más grandes desde late le meten presión al resto de los jugadores para foldear y hace más difícil el reraise de las ciegas.
  4. Cuando estoy en posición, hay más pelas en el bote."
09/06/2008 00:57
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?
09/06/2008 00:50
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Yo hago 4bb, pero ahora que lo comentáis me viene a la cabeza lo que dice Phil Gordon en su "Librito Verde".

Está en la pág 31, para quien lo quiera mirar.

Dice así(Traducción mía):

"Al principio raiseaba 3BB, algo que todavía recomiendo a cualquier jugador nuevo. Así como he ido mejorando, encontré un patrón para el raise que me funciona mucho mejor que el típico 3BB:



  • Early: 2.5x-3.0
  • Middle: 3.0x-3.5x
  • Late: 3.5x-4.0x
  • Small Blind: 3.0x

Hay varias razones por las que varío mi raise según la posición:

  1. Meto menos en el bote cuando estoy oop.
  2. Un raise más pequeño desde early anima a los oponentes a jugar contra mí cuando tengo muy buena mano.
  3. Raises más grandes desde late le meten presión al resto de los jugadores para foldear y hace más difícil el reraise de las ciegas.
  4. Cuando estoy en posición, hay más pelas en el bote."

learningSYo hago 4bb, pero ahora que lo comentáis me viene a la cabeza lo que dice Phil Gordon en su "Librito Verde".

Está en la pág 31, para quien lo quiera mirar.

Dice así(Traducción mía):

"Al principio raiseaba 3BB, algo que todavía recomiendo a cualquier jugador nuevo. Así como he ido mejorando, encontré un patrón para el raise que me funciona mucho mejor que el típico 3BB:



  • Early: 2.5x-3.0
  • Middle: 3.0x-3.5x
  • Late: 3.5x-4.0x
  • Small Blind: 3.0x

Hay varias razones por las que varío mi raise según la posición:

  1. Meto menos en el bote cuando estoy oop.
  2. Un raise más pequeño desde early anima a los oponentes a jugar contra mí cuando tengo muy buena mano.
  3. Raises más grandes desde late le meten presión al resto de los jugadores para foldear y hace más difícil el reraise de las ciegas.
  4. Cuando estoy en posición, hay más pelas en el bote."

Esto es para torneos.

Entre 3 y 4 BB yo vario 3-3,5-4 no necesariamente por la posicion. Desde Co+ casi siempre 3,5 para robar.

09/06/2008 01:15
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Y, aunque sea para torneos como dices, ¿no tendría sentido adaptar la idea?, es decir, poner menos en primeras posiciones, más en las últimas.

09/06/2008 01:19
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

En mi opinion raisear 2,5BB en Early es absurdo.

Se supone que estamos jugando nuestras mejores manos desde ahi y raiseando tan poco lo unico que conseguimos es hacer mas barato que otros hagan Call detrás nuestro.

En cash, estoy hablando y como estrategia general.

Excepcionalmente todo se puede hacer pero como estrategia general no la veo muy fina.

09/06/2008 01:26
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Con "adaptar la idea" justamente me refería a que no tienen que ser esos mismos números.

A lo que me refiero es que si estáis dudando entre meter 3BB o 4BB y esto no afecta (en general) al número de gente que te va a ver, pues igual tiene lógica meter 3BB en early y 4BB en late "grosso modo" (u otro tipo de ajuste en función de la posición - que es realmente mi duda: si compensa o no).

09/06/2008 02:20
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Robert Fripp;149547 escribió:
Pero yo no creo que de lo mismo :P

Ej estupido:

KK raize 3bb y un call detras.

Flop (7.5bb) beteamos 5bb y hace call.

Turn (17bb.5) beteamos 12bb y hace call

River (41.5bb)betamos 25bb y hace call.

Total pot:90bb

-------------------------------------------------

Raizeamos con KK a 4bb y un call.

Flop (9.5bb) beteamos 7bb y call.

Turn (23.5b) beteamos 15bb y call.

River (53bb) beteamos 30bb y call

Total Pot:113bb

Fue un ejemplo estupido,pero yo veo bastante dif.

El ejemplo es estúpido porque raiseando 3bb o 4bb cuándo juegues ese mano 1000 veces vas a tener el mismo balance, ganas más y también pierdes más. Por eso no tiene sentido mirarlo desde la perspectiva de net won, net lose.

Muchos pros raisean diferente según cartas posición, etc, por ejemplo creo que leatherass raiseaba 3bb para robar ciegas, para cuándo le hacían 3bet o call pf poder jugar pots más pequeños in position con marginal hands.

09/06/2008 02:32
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?
09/06/2008 02:20
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Robert Fripp;149547 escribió:
Pero yo no creo que de lo mismo :P

Ej estupido:

KK raize 3bb y un call detras.

Flop (7.5bb) beteamos 5bb y hace call.

Turn (17bb.5) beteamos 12bb y hace call

River (41.5bb)betamos 25bb y hace call.

Total pot:90bb

-------------------------------------------------

Raizeamos con KK a 4bb y un call.

Flop (9.5bb) beteamos 7bb y call.

Turn (23.5b) beteamos 15bb y call.

River (53bb) beteamos 30bb y call

Total Pot:113bb

Fue un ejemplo estupido,pero yo veo bastante dif.

El ejemplo es estúpido porque raiseando 3bb o 4bb cuándo juegues ese mano 1000 veces vas a tener el mismo balance, ganas más y también pierdes más. Por eso no tiene sentido mirarlo desde la perspectiva de net won, net lose.

Muchos pros raisean diferente según cartas posición, etc, por ejemplo creo que leatherass raiseaba 3bb para robar ciegas, para cuándo le hacían 3bet o call pf poder jugar pots más pequeños in position con marginal hands.

rafull8

Muchos pros raisean diferente según cartas posición, etc, por ejemplo creo que leatherass raiseaba 3bb para robar ciegas, para cuándo le hacían 3bet o call pf poder jugar pots más pequeños in position con marginal hands.

Yo suelo subir 3 BB con las manos que voy a querer jugar postflop aunque me resuban y 4 con las que son robos puros y duros. Cambias un poco de vez en cuando por si alguien está al loro y a volar.

Y sobre la estrategia general Stox dice en sus vídeos que siempre sube 4 BB porque no le da tiempo a pensar en todos los detalles de cada mano, pero si te da tiempo mejor lo que comenta Rafull de subir según cartas, posición, quién crees que te va a hacer call, etc...

09/06/2008 02:54
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

No les estaran dando mucha informacion a los villanos como "Hey voy con manos marginales a 3bb" o "Voy a cometer un asalto a mano armada con mis 4bb" , yo creo que en micro eso no tiene mucha importancia, y en limites ya mas espesos pues no seria mejor estandarizar esos raizes pflop para que no sepan si vas por robo, con premium, con parejas medias, digo ya que en esos niveles son mas observadores???

09/06/2008 03:51
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

yo raiseo a 4bbs como estándar, y si hay un limper, pego a 6 bb's para intentar jugar el pot heads up en posición con el limper/donk

09/06/2008 04:26
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

boltrok;149574 escribió:
En mi opinion raisear 2,5BB en Early es absurdo.



Se supone que estamos jugando nuestras mejores manos desde ahi y raiseando tan poco lo unico que conseguimos es hacer mas barato que otros hagan Call detrás nuestro.



En cash, estoy hablando y como estrategia general.



Excepcionalmente todo se puede hacer pero como estrategia general no la veo muy fina.





Bueno tan absurdo no debe ser cuando en el PROFESSIONAL NLH VOL 1 los autores dependiendo de la situacion incluso citan situaciones de limpear damas o miniraise con ases, para conseguir el SPR (stack/pot ratio) deseado y no verte commited en una mano sin necesidad, o al contrario verte commited y q sea facil la decision postflop. De hecho, segun este libro y yo estoy totalmente de acuerdo, el hacer raise standard es una forma suboptima de jugar, muy util para jugar multimesa pero que va a darte SPR muy poco recomendables, como el tipico raise x4 con ak y un call, para tener SPRs cercanos a 13 que van a hacerte cometer errores como dejarte la caja con TPTK o hacer fold cuando debiste hacer call.



Total, que yo creo que si da tiempo, lo mejor es pensar que SPR quieres en cada mano. Jugando 12+ full ring o 9+ sh mesas, pues logicamente hay que estandarizar, pero no es que sea lo mejor.



Saludos.

09/06/2008 05:19
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

jo3whit3;149618 escribió:
No les estaran dando mucha informacion a los villanos como "Hey voy con manos marginales a 3bb" o "Voy a cometer un asalto a mano armada con mis 4bb" , yo creo que en micro eso no tiene mucha importancia, y en limites ya mas espesos pues no seria mejor estandarizar esos raizes pflop para que no sepan si vas por robo, con premium, con parejas medias, digo ya que en esos niveles son mas observadores???





Exacto, el que observe eso les leera hasta el alma :D

09/06/2008 06:19
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Gonshaka, lo del SPR está muy bien si juegas shortstack, pero jugando deepstack no creo que una diferencia de 1 o 2 bb's en nuestros raises preflop vaya a dejarnos más o menos comitted a las manos cuando tenemos un stack de 120bbs, para manipular el tamaño del bote el juego postflop y la posición son factores mucho más importantes IMO

09/06/2008 07:31
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?
09/06/2008 04:26
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

boltrok;149574 escribió:
En mi opinion raisear 2,5BB en Early es absurdo.



Se supone que estamos jugando nuestras mejores manos desde ahi y raiseando tan poco lo unico que conseguimos es hacer mas barato que otros hagan Call detrás nuestro.



En cash, estoy hablando y como estrategia general.



Excepcionalmente todo se puede hacer pero como estrategia general no la veo muy fina.





Bueno tan absurdo no debe ser cuando en el PROFESSIONAL NLH VOL 1 los autores dependiendo de la situacion incluso citan situaciones de limpear damas o miniraise con ases, para conseguir el SPR (stack/pot ratio) deseado y no verte commited en una mano sin necesidad, o al contrario verte commited y q sea facil la decision postflop. De hecho, segun este libro y yo estoy totalmente de acuerdo, el hacer raise standard es una forma suboptima de jugar, muy util para jugar multimesa pero que va a darte SPR muy poco recomendables, como el tipico raise x4 con ak y un call, para tener SPRs cercanos a 13 que van a hacerte cometer errores como dejarte la caja con TPTK o hacer fold cuando debiste hacer call.



Total, que yo creo que si da tiempo, lo mejor es pensar que SPR quieres en cada mano. Jugando 12+ full ring o 9+ sh mesas, pues logicamente hay que estandarizar, pero no es que sea lo mejor.



Saludos.

GonShakBueno tan absurdo no debe ser cuando en el PROFESSIONAL NLH VOL 1 los autores dependiendo de la situacion incluso citan situaciones de limpear damas o miniraise con ases, para conseguir el SPR (stack/pot ratio) deseado y no verte commited en una mano sin necesidad, o al contrario verte commited y q sea facil la decision postflop. De hecho, segun este libro y yo estoy totalmente de acuerdo, el hacer raise standard es una forma suboptima de jugar, muy util para jugar multimesa pero que va a darte SPR muy poco recomendables, como el tipico raise x4 con ak y un call, para tener SPRs cercanos a 13 que van a hacerte cometer errores como dejarte la caja con TPTK o hacer fold cuando debiste hacer call.



Total, que yo creo que si da tiempo, lo mejor es pensar que SPR quieres en cada mano. Jugando 12+ full ring o 9+ sh mesas, pues logicamente hay que estandarizar, pero no es que sea lo mejor.



Saludos.

Esto es una discusion que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Se esta planteando si el estandar debe ser 2,5BB en EP o 4BB yo digo que es mejor 4BB. Por supuesto que hay que tener en cuenta el SPR pero en limites bajos (hasta NL200 incluido) no vasa encontra mucho 3-bet light, etc asi que ojo con miniraisear ases o AK or el SPR.

En general yo vario el tamaño de la apuesta aleatoriamente no basado en ningun motivo porque si tengo motivos tienen lecturas (o al menos la posibilidad de).

09/06/2008 08:56
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Hombre boltrok, tanto como que no tiene nada que ver con la discusion...



Tu has dicho que te parece absurdo un raise de 2,5 bb y yo te digo que en base a los SPR no tiene porque ser absurdo, asi que si tiene bastante que ver.



Aparte la discusion como bien dices es sobre el raise standard en EP , que es sobre lo que trata exactamente la teoria de SPR, que raise hacer desde una posicion dada, unos oponentes dados, unos stacks dados.



Y lo de que no hay mucho 3bet light en limites bajos...joder pues no se me encontrare yo con todos, porque estoy harto de verlo todos los dias en NL25.



Agrodonk, no estoy de acuerdo que eso solo sirve para shortstack, no se si te has leido el libro pero la teoria es para cualquier stack, de hecho vienen tablas para todo tipo de stacks y es casi mas importante saberlo para cuando estas deep no cagarla, al fin y al cabo en short stack pocas decisiones hay que tomar.



Fijate si tiene importancia que raisear 2bb mas o menos preflop puede hacer que un call a all in en el flop con TPTK sea matematicamente correcto o no. Pero vamos, que no lo digo yo asi que quien no este de acuerdo que se lo discuta a los autores del libro :P

09/06/2008 09:48
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

En mis límites, tengo claro que mis mejores manos quiero que me las paguen, así que como en la mayor parte de las ocasiones me van a hacer call ya sea a un raise de 3bb que a uno de 4bb el standar que uso es raise 4bb.

Si la mesa es de las buenas llenas de ultraloose se lo hago pagar aún mas aumentando 1 o 2bbs mas, aparte de las añadidas por limper.

09/06/2008 10:05
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

" Fijate si tiene importancia que raisear 2bb mas o menos preflop puede hacer que un call a all in en el flop con TPTK sea matematicamente correcto o no. "

Hombre, raise a 5 bbs pre, call, c-bet de 8 bb's, y raise all in a 100bbs ( 86 mas to call ) con TPTK en un flop seco no creo que sea muy matematicamente correcto.

En el poker se juega con las tendencias del rival, que tu juego preflop sea ligeramente subóptimo desde un punto de vista matemático me parece algo poco importante.

Ademas variar nuestro bet sizing en función de la potencia de nuestra mano es algo que te puede matar si lo haces una y otra vez y tus oponentes se dan cuenta de ello.

09/06/2008 10:26
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Yo hago siempre 4BB+1 por limper, desde cualquier posición. Si hay más de dos limpers me salto la regla y pego una buena ostia, a 12BB o similar.



Ah, y respecto a los 3bet light en NL25, al menos en PS están a la orden del día, son la puta moda últimamente. Este sábado en unas 500 manos vi a dos regulares bastante TAGs haciéndolo con QTs y 88 respectivamente.

09/06/2008 10:43
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

AggroDonK;149671 escribió:
" Fijate si tiene importancia que raisear 2bb mas o menos preflop puede hacer que un call a all in en el flop con TPTK sea matematicamente correcto o no. "



Hombre, raise a 5 bbs pre, call, c-bet de 8 bb's, y raise all in a 100bbs ( 86 mas to call ) con TPTK en un flop seco no creo que sea muy matematicamente correcto.



En el poker se juega con las tendencias del rival, que tu juego preflop sea ligeramente subóptimo desde un punto de vista matemático me parece algo poco importante.



Ademas variar nuestro bet sizing en función de la potencia de nuestra mano es algo que te puede matar si lo haces una y otra vez y tus oponentes se dan cuenta de ello.





Una pregunta, tu te has leido el libro?

09/06/2008 10:57
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

jo3whit3;149618 escribió:
No les estaran dando mucha informacion a los villanos como "Hey voy con manos marginales a 3bb" o "Voy a cometer un asalto a mano armada con mis 4bb" , yo creo que en micro eso no tiene mucha importancia, y en limites ya mas espesos pues no seria mejor estandarizar esos raizes pflop para que no sepan si vas por robo, con premium, con parejas medias, digo ya que en esos niveles son mas observadores???

Raisear dependiendo de las cartas y la posición no es raisear 4bb con AA y 3bb con 67s para robar, no consiste en eso y lógicamente en mid y high stakes no lo hacen así. Depende mucho de los rivales y de si tiene o no posición sobre tí, si quieres jugar un pot grande o no contra ellos, si haciendo un raise chico vas a provocar un gran 3bet,etc,etc. Nunca lo vas a poner en una mano por su raise pf, a veces te subirá con AK 3,5bb desde late y otras veces te subirá 6, consiste en mezclar por deception, posición,rivales y mano.

Gonshaka lo del SPR queda muy bonito pero pocas veces lo vas a aplicar, sino prueba a hacer esos fancy raises desde early con premiums e intenta jugar postflop... Tampoco son la caja de pandora, simplemente te dice la relación idea del pot con los stacks para que jugar postflop sea casi automático, y como te he dicho es aplicable en pocas situaciones, teniendo en cuenta que la mayoría de los juegos son full-deep stack.

Y por cierto, no creo que NL25 sea una cuna de 3bet light, como dijo Boltrok hasta mid stakes apenas se ve, otra cosa que haya dos regulares que de vez en cuando lo hagan...

09/06/2008 11:07
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

El problema del SPR es que con 100 BB, casualmente el buy-in "estándar", da asco. Y si no, coged el libro y mirad el SPR que queremos para AA y AQo por ejemplo y el raise que hay que hacer según la tabla para 100 BB.

(No tengo delante el libro, por cierto, pero no son ni 4 in 5 BB...)

09/06/2008 11:15
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

nepundo;149690 escribió:
El problema del SPR es que con 100 BB, casualmente el buy-in "estándar", da asco. Y si no, coged el libro y mirad el SPR que queremos para AA y AQo por ejemplo y el raise que hay que hacer según la tabla para 100 BB.

(No tengo delante el libro, por cierto, pero no son ni 4 in 5 BB...)

Sí, por eso digo que un juego online normal con full y deep stacks es absurdo pensar en SPR.

09/06/2008 11:56
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

No, hombre absurdo no es pensar en SPR. Si Ed Miller dice algo del SPR no puede ser absurdo pensar en ello porque lo dice Ed!!!!! jajaja

Lo que es absurdo es querer conseguir con AK un SPR de 2 postflop porque la gente hasta midlimits (+NL400) no juega muy alegre que digamos. Si consigues un SPR de 2 con tus raise+reraise preflop vas a estar muerto muchas veces.

Lo que te decía Gonshaka es que apostar preflop con vistas al SPR es dependiente de los jugadores, de la mesa y de la posicion y en este post no se habla de estos temas, entendí la pregunta de Robert como algo más genérico.

Salvo que tengas a un gañan que raisea siempre a 2 limpers o 3 con mierda. Entonces haces overlimp con AA y ganaras una cajita fácil.

En Pokerstars no se como será en iPoker la mayoría de la gente solo pone 3-bet con AA (bueno, un poco exagerado pero no tanto).

El otro dia jugue un rato en PS NL25 mientras me creaba un layout para el HUd y la gente es mucho mas tight (con AA hacen Cold Call). Esa fue mi impresión 😄

Por cierto palmé casi 2 cajas!

09/06/2008 13:03
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

La verdad a mi el libro me ha gustado mucho, y me hace cometer menos errores de quedrme commited con una mano floja q es un error creo bastante frecuente.



Bien es cierto que lo del SPR por ej para AK con 100bb es muy dificil conseguir, habria que limpear , rezar para que raiseen reraisear o raisear 10bb de golpe y cosas asi. Pero entonces mi pregunta es si las ideas del libro no valen para nada en cuestion practica, ya que practicamente todo el libro se basa en la idea de la manipulacion del bote preflop para jugar facil postflop.



Lo del 3bet preflop con mierda os juro q es flipante, de verdad que en ps NL25 SH lo hacen mucho, acabo de terminar la mejor sesion de mi vida (16 cajas al final y las que podian haber sido si no regalo unas cuantas de la euforia) y como he pillado muchas cartas he podido ver y pushear muchos 3bet preflop y he flipado de la mierda con lo que lo hacen, he estado trasteando el pt3 pero no encuentro la manera de ver todas las 3bet preflop q me han hecho hoy, pero en plan raisear yo 4bb y meterme la 3bet con j4off a robar, en serio que en sh por lo menos lo hacen bastante, los fines de semana ni te cuento. Hoy que he tenido jugadas buenas a mansalva he alucinado la de veces que los shoves eran robos, la de dinero que me han mangado otras veces.



Respecto a la pregunta del hilo, al ser un raise estandar algo que no esta adaptado a la situacion, creo que da igual 3bb que 3,5 que 4, ya que como dice rafull al final se va a compensar las que pierdes y las que ganas, asi que casi veo mejor variar aleatoriamente para que te lean mas dificil.



Y entonces que es lo que veis de mas utilidad de SPR, o para cuando se puede aplicar?



Thanks in advance.

09/06/2008 13:07
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Pues yo si tengo en cuenta muchas veces el spr para decidir si estoy commited o no contra según que rival y cual sea su stack. De hecho muchas de mis decisiones son automáticas postflop haciendo esto.

09/06/2008 13:07
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

GonShaka;149655 escribió:


Y lo de que no hay mucho 3bet light en limites bajos...joder pues no se me encontrare yo con todos, porque estoy harto de verlo todos los dias en NL25.

Sobre esto.. podrias decirme en que perfil meterte?

1.- Haces call down con cualquier mano para ver que llevan.

2.- Eres superuser y ves que llevan.

3.- Como te resuben te entra la paranoya de que no te lo pueden estar haciendo con manos legitimas.

09/06/2008 13:22
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

MartianBlood;149718 escribió:
Sobre esto.. podrias decirme en que perfil meterte?



1.- Haces call down con cualquier mano para ver que llevan.

2.- Eres superuser y ves que llevan.

3.- Como te resuben te entra la paranoya de que no te lo pueden estar haciendo con manos legitimas.





Ya lo he explicado antes porque lo se, pero bueno lo repito :



4. Hoy he tenido una sesion inverosimil en la que no he parado de pillar y casi siempre que me hacian 3bet tenia pedazo mano para ver o pushear all in y al final de la manos un aparatito llamado hud te dice la mano del villano sin ser superuser ni nada. Y otras veces se tiraban asi que muy fuerte no seria lo que llevaban.



por cierto lauren, me alegro que tu si uses el SPR , a mi me parece tambien util pero bueno, yo soy un fish y mi opinion no cuenta 😄



Edito: 5. Otros dias que no pillo tanto la mayoria de las veces que tengo mano para ver el 3bet o pushear se tiran.

09/06/2008 13:53
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Acabo de encontrar en el pt3 mirando aleatoriamente en la sesion de hoy 3 manos con 3bet preflop en 5 minutos, una con a7off, otra con k7off y otra no se que lleva porque le veo preflop y en el flop betea, le raiseo y se tira sin resistencia.



Si alguien me dice como se convierten en el weaktight el formato del pt3 las pongo para que veais si roban con 3bet preflop con mierda en nl25 o no, que parece que los que jugamos alli nos inventamos las cosas.

09/06/2008 15:11
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?
09/06/2008 13:53
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Acabo de encontrar en el pt3 mirando aleatoriamente en la sesion de hoy 3 manos con 3bet preflop en 5 minutos, una con a7off, otra con k7off y otra no se que lleva porque le veo preflop y en el flop betea, le raiseo y se tira sin resistencia.



Si alguien me dice como se convierten en el weaktight el formato del pt3 las pongo para que veais si roban con 3bet preflop con mierda en nl25 o no, que parece que los que jugamos alli nos inventamos las cosas.

GonShak

Si alguien me dice como se convierten en el weaktight el formato del pt3 las pongo para que veais si roban con 3bet preflop con mierda en nl25 o no, que parece que los que jugamos alli nos inventamos las cosas.

Todo el mundo usa SPR, es palabra de Ed! Yo tambien le doy bastante importancia y trato de construir postflop desde preflop. Es muy interesante en situaciones de robo y defensa de ciega precisamente con 3-bet light.

Puede que los jugadores que citas no hagan 3-bet light sino que directamente son cretinos integrales. Un tio que pone 3bet con todo no es que este haciendo 3-bet light sino que es un maniaco.

Un 3-bettor light tiene unas stas 20/13 o una cosa asi en Full. O 16/12 como el amigo Lau que es un 3-bettor-light selectivo 😉

A mi me parece que la gente es muy muy tight e incapaces de jugar sin carta en low limits por lo que me extraña que vuestras mesas esten pobladas de 3-bettor light.

Pero vamos que me da igual no voy a discutir con nadie pero si es asi cambiad de mesa, de sala o de juego jajaja.

09/06/2008 15:46
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?
09/06/2008 13:03
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

La verdad a mi el libro me ha gustado mucho, y me hace cometer menos errores de quedrme commited con una mano floja q es un error creo bastante frecuente.



Bien es cierto que lo del SPR por ej para AK con 100bb es muy dificil conseguir, habria que limpear , rezar para que raiseen reraisear o raisear 10bb de golpe y cosas asi. Pero entonces mi pregunta es si las ideas del libro no valen para nada en cuestion practica, ya que practicamente todo el libro se basa en la idea de la manipulacion del bote preflop para jugar facil postflop.



Lo del 3bet preflop con mierda os juro q es flipante, de verdad que en ps NL25 SH lo hacen mucho, acabo de terminar la mejor sesion de mi vida (16 cajas al final y las que podian haber sido si no regalo unas cuantas de la euforia) y como he pillado muchas cartas he podido ver y pushear muchos 3bet preflop y he flipado de la mierda con lo que lo hacen, he estado trasteando el pt3 pero no encuentro la manera de ver todas las 3bet preflop q me han hecho hoy, pero en plan raisear yo 4bb y meterme la 3bet con j4off a robar, en serio que en sh por lo menos lo hacen bastante, los fines de semana ni te cuento. Hoy que he tenido jugadas buenas a mansalva he alucinado la de veces que los shoves eran robos, la de dinero que me han mangado otras veces.



Respecto a la pregunta del hilo, al ser un raise estandar algo que no esta adaptado a la situacion, creo que da igual 3bb que 3,5 que 4, ya que como dice rafull al final se va a compensar las que pierdes y las que ganas, asi que casi veo mejor variar aleatoriamente para que te lean mas dificil.



Y entonces que es lo que veis de mas utilidad de SPR, o para cuando se puede aplicar?



Thanks in advance.

GonShakBien es cierto que lo del SPR por ej para AK con 100bb es muy dificil conseguir, habria que limpear , rezar para que raiseen reraisear o raisear 10bb de golpe y cosas asi. Pero entonces mi pregunta es si las ideas del libro no valen para nada en cuestion practica, ya que practicamente todo el libro se basa en la idea de la manipulacion del bote preflop para jugar facil postflop.

A ver, lo que pasa es que el libro está enfocado a muchas situaciones, como puedes ver en los ejemplos. Lo mismo te habla de un NL1000 online donde si subes 10 BB obviamente te llevas las ciegas o te ven con un monstruo como te habla de un NL200 en vivo con jugadores ocasionales donde subes 10 BB, te hacen call 3 tíos y ya tienes tu SPR.

Y por supuesto habla de jugar contra stacks medios o pequeños, que online también lo encuentras, y ahí sí que es donde lo puedes aplicar más para manos de top pair u overpair.



GonShakY entonces que es lo que veis de mas utilidad de SPR, o para cuando se puede aplicar?

Pues lo que he comentado un poco, para jugar contra stacks medios o pequeños está muy bien, o sea, que puedes dedicarte a buscar un SPR bajo y luego jugar automáticamente postflop sin preocuparte de qué querrá decir el raise del tío ese de las 40 BB...

Para jugar manos especulativas también está muy bien (lo puedes aplicar más o menos "a rajatabla").

Y para jugar con 100 BB manos de top pair postflop a mí me sirve para darme cuenta de que preflop no se consigue un SPR bajo ni de coña y entonces apunto a buscar un SPR muy alto que me da folds muy fáciles postflop.

09/06/2008 15:57
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

GonShaka;149739 escribió:
Acabo de encontrar en el pt3 mirando aleatoriamente en la sesion de hoy 3 manos con 3bet preflop en 5 minutos, una con a7off, otra con k7off y otra no se que lleva porque le veo preflop y en el flop betea, le raiseo y se tira sin resistencia.


Eso no es un 3bettor light, eso es como te ha dicho Boltrok un idiota integral y seguro que tiene stats de dominguero. No estamos poniendo en duda que en nl25 haya 3bets light, sólo que es un movimiento minoritario y por cada 1 que lo haga va a haber 99 que no.

Es nl200 y no se ve muy a menudo, no creo que niveles más bajos aún sea una cosa tan común...

09/06/2008 16:14
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

rafull85;149784 escribió:
Eso no es un 3bettor light, eso es como te ha dicho Boltrok un idiota integral y seguro que tiene stats de dominguero. No estamos poniendo en duda que en nl25 haya 3bets light, sólo que es un movimiento minoritario y por cada 1 que lo haga va a haber 99 que no.



Es nl200 y no se ve muy a menudo, no creo que niveles más bajos aún sea una cosa tan común...





¿Cuánto sería "común"? Es que, asi sin saber lo que sería "común" no me atrevo a opinar.



Yo sólo sé que últimamente parece la moda hacer 3-bet en NL25. No digo que en otros niveles se haga más o menos, porque sólo juego ahi, pero el incremento lo he notado bastante brutal.



Claro, que igual sigue sin ser algo "común"...

09/06/2008 16:19
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

MonJamon;149788 escribió:
¿Cuánto sería "común"? Es que, asi sin saber lo que sería "común" no me atrevo a opinar.



Yo sólo sé que últimamente parece la moda hacer 3-bet en NL25. No digo que en otros niveles se haga más o menos, porque sólo juego ahi, pero el incremento lo he notado bastante brutal.



Claro, que igual sigue sin ser algo "común"...

Enséñame regs con % of 3bet de 10%+ y empezaré a opinar que sí que es común.

09/06/2008 16:21
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

rafull85;149793 escribió:
Enséñame regs con % of 3bet de 10%+ y empezaré a opinar que sí que es común.



ehhhh 10%??,yo creia que 6% ya es bastante light :D

09/06/2008 16:23
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?
09/06/2008 16:14
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

rafull85;149784 escribió:
Eso no es un 3bettor light, eso es como te ha dicho Boltrok un idiota integral y seguro que tiene stats de dominguero. No estamos poniendo en duda que en nl25 haya 3bets light, sólo que es un movimiento minoritario y por cada 1 que lo haga va a haber 99 que no.



Es nl200 y no se ve muy a menudo, no creo que niveles más bajos aún sea una cosa tan común...





¿Cuánto sería "común"? Es que, asi sin saber lo que sería "común" no me atrevo a opinar.



Yo sólo sé que últimamente parece la moda hacer 3-bet en NL25. No digo que en otros niveles se haga más o menos, porque sólo juego ahi, pero el incremento lo he notado bastante brutal.



Claro, que igual sigue sin ser algo "común"...

MonJamo¿Cuánto sería "común"? Es que, asi sin saber lo que sería "común" no me atrevo a opinar.



Yo sólo sé que últimamente parece la moda hacer 3-bet en NL25. No digo que en otros niveles se haga más o menos, porque sólo juego ahi, pero el incremento lo he notado bastante brutal.



Claro, que igual sigue sin ser algo "común"...

En ipoker no es comun. Esa es mi percepcion. Hay contados regulares que lo hacen y tienden al maniaquismo.

En Stars no tengo manos recientes como para opinar. El domingo jugue 200 y no vi nada que me sorprendiese pero no puedo dar una opinion tan cualificada como en ipoker.

Y yo juego mesas raras de 8. Pero vamos que es jodido cuando el que te hace 3-bet es buen jugador cuando es un mal jugador ganas mas botes (eso si, mas varianza).

09/06/2008 16:49
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

GonShaka;149724 escribió:
Ya lo he explicado antes porque lo se, pero bueno lo repito :



4. Hoy he tenido una sesion inverosimil en la que no he parado de pillar y casi siempre que me hacian 3bet tenia pedazo mano para ver o pushear all in y al final de la manos un aparatito llamado hud te dice la mano del villano sin ser superuser ni nada. Y otras veces se tiraban asi que muy fuerte no seria lo que llevaban.



por cierto lauren, me alegro que tu si uses el SPR , a mi me parece tambien util pero bueno, yo soy un fish y mi opinion no cuenta 😄



Edito: 5. Otros dias que no pillo tanto la mayoria de las veces que tengo mano para ver el 3bet o pushear se tiran.

No se te ha ocurrido plantearte que estas jugando contra fishes que no saben lo que hacen o que saben lo que hacen pero no porque lo hacen? xdd

09/06/2008 18:05
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

De cara a cuando me pille el PT3, a partir de qué porcentaje de 3bet se considera que hace mucho 3bet light? 5% más o menos (lo digo porque ese es la porción de rango que corresponde a TT+,AQs+,AQo+).

09/06/2008 19:42
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $33.95

UTG: $55.05

Hero (MP): $56.05

CO: $54.20

BTN: $71.85

SB: $11.10

Pre Flop: Hero is MP with 6 :heart: A :heart:

1 fold, Hero raises to $2, CO calls $2, BTN raises to $8.50, 2 folds, Hero raises to $19, 1 fold, BTN raises to $70, Hero calls $37.05 all in

Flop: ($114.85) T :spade: 8 DIAMONd 4 DIAMONd (2 players - 1 is all in)

Turn: ($114.85) 6 :spade: (2 players - 1 is all in)

River: ($114.85) J :spade: (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $114.85

Hero shows 6h Ah (a pair of Sixes)

BTN mucks 7c Kc

Hero wins $111.85

(Rake: $3.00)

09/06/2008 19:50
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

AggroDonK;149934 escribió:
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $33.95

UTG: $55.05

Hero (MP): $56.05

CO: $54.20

BTN: $71.85

SB: $11.10

Pre Flop: Hero is MP with 6 :heart: A :heart:

1 fold, Hero raises to $2, CO calls $2, BTN raises to $8.50, 2 folds, Hero raises to $19, 1 fold, BTN raises to $70, Hero calls $37.05 all in

Flop: ($114.85) T :spade: 8 DIAMONd 4 DIAMONd (2 players - 1 is all in)

Turn: ($114.85) 6 :spade: (2 players - 1 is all in)

River: ($114.85) J :spade: (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $114.85

Hero shows 6h Ah (a pair of Sixes)

BTN mucks 7c Kc

Hero wins $111.85

(Rake: $3.00)

Luego dicen que en stars hay mucho nivel.

09/06/2008 20:34
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Que sentido tiene esa mano? Tendrias una lectura clara para hacer eso, no?

09/06/2008 20:48
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Solo pretendo mostrar que sí que hay 3-betting light en los límites bajos.

09/06/2008 20:57
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

AggroDonK;149968 escribió:
Solo pretendo mostrar que sí que hay 3-betting light en los límites bajos.





Está claro, pero el tio era un maníaco o un regular muy tocapelotas no?

09/06/2008 21:48
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

A ver, chavales



Si es que yo no digo que haya 3bet preflop en stars porque sean muy buenos, lo que digo es que los hay, y que a veces es un poco tocapelotas si no tienes lecturas del jugador porque te hacen foldear manos buenas o jugarte un bote enorme.



Es mas , Martian, si coincido contigo que la mayoria de las veces es porque no tienen ni idea de lo que estan haciendo, pero sea consciente o inconsciente, el caso es que los hay, yo por mi parte es lo unico que digo no me meto que % sabe lo que hace.



De verdad, por mi parte ya lo de si stars es facil o dificil aburre, yo lo que quiero es aprender a jugar mejor, si hago comentarios de NL25 es porque es donde ahora mismo juego, no voy a comentar sobre lo que hacen los de NL200 (todo se andara XDDD)



Nepundo, gracias por lo del SPR, yo lo veo un poco como tu, y si que lo utilizo y me hace estar bastante ubicado en la mano. Lo que veo menos aplicacion es lo de ak por ej con 100bb, ya que como dices es muy dificil conseguir un spr bajo. Para conseguir uno alto como tu dices, como lo haces? Porque uno mayor de 13 practicamente tienes que limpear o hacer minirase....



Sobre la cuestion del hilo...entonces es mejor 3, 4 , 3.5 o ir variando segun donde marque la aguja del reloj o el estado de animo para ser impredecible ? :P

09/06/2008 21:58
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?
09/06/2008 21:48
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

A ver, chavales



Si es que yo no digo que haya 3bet preflop en stars porque sean muy buenos, lo que digo es que los hay, y que a veces es un poco tocapelotas si no tienes lecturas del jugador porque te hacen foldear manos buenas o jugarte un bote enorme.



Es mas , Martian, si coincido contigo que la mayoria de las veces es porque no tienen ni idea de lo que estan haciendo, pero sea consciente o inconsciente, el caso es que los hay, yo por mi parte es lo unico que digo no me meto que % sabe lo que hace.



De verdad, por mi parte ya lo de si stars es facil o dificil aburre, yo lo que quiero es aprender a jugar mejor, si hago comentarios de NL25 es porque es donde ahora mismo juego, no voy a comentar sobre lo que hacen los de NL200 (todo se andara XDDD)



Nepundo, gracias por lo del SPR, yo lo veo un poco como tu, y si que lo utilizo y me hace estar bastante ubicado en la mano. Lo que veo menos aplicacion es lo de ak por ej con 100bb, ya que como dices es muy dificil conseguir un spr bajo. Para conseguir uno alto como tu dices, como lo haces? Porque uno mayor de 13 practicamente tienes que limpear o hacer minirase....



Sobre la cuestion del hilo...entonces es mejor 3, 4 , 3.5 o ir variando segun donde marque la aguja del reloj o el estado de animo para ser impredecible ? :P

GonShak

Sobre la cuestion del hilo...entonces es mejor 3, 4 , 3.5 o ir variando segun donde marque la aguja del reloj o el estado de animo para ser impredecible ? :P

Para mi si, lo mejor es aleatorio.

Para conseguir un buen SPR con Ak es muy facil si tienes tanto loco, raise 4BB te ponen 3-bet y tu poner 4ª a 27BB mas o menos.

Ya tienes un SPr cojonudo, ahora solo falta ligar jajaja.

09/06/2008 22:03
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

Y la pregunta inocente del hilo: ¿Qué entendemos exactamente por 3bet light?

09/06/2008 22:06
Re: Raize pre flop a 3bb o 4bb + (1bb x limper) ?

AggroDonK;149968 escribió:
Solo pretendo mostrar que sí que hay 3-betting light en los límites bajos.

Claro ejemplo que cita martian, hacen 3 bet pero ni como ni cuando ni porque.

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