Sentido del Check/Call en river OOP

Pues imagina que tienes escalera en el flop y hay flush draw. Tu has construido un bote apetitoso y puesto caro ligar el color. Llega el querido river y completa el color, si hacemos bet lo mas normal es que nos calleen o raiseen manos mejores y tiremos a cualquier mano peor. Sin embargo si le hacemos check el tio que lo mismo tenia un Top pair de nueves (la carta mas alta de la mesa) y ha estado haciendo call ve en el river la oportunidad de tirarte del bote al haberse completado el FD y tener el posición es muy posible que intente tirarte al ver debilidad , por esa razón haces check call. Lo mas normal es que no raisees porque volverias a la situación anterior en la que tirarias a manos peores y solo te harian call o raise manos mejores.



A mi me parece un movimiento bueno porque en el river sacas medio bote o 3 cuartos de bote mas muchas veces cuando si apostaras la mayoria de las veces seria para perder más. Claro esta que no he hablado del tamaño de las apuestas, siempre suponemos que no son desproporcionadas y piensas que las veces que te va a farolear son suficientes para hacer check call.



Espero haberme explicado mas o menos bien y no estar muy equivocado.



Un saludo!

HobEn las situaciones en las que no vayamos muuuy por delante tipo TPTK o escalera en board con FD completado, es mejor siempre meter de cara o c/f no?

Sí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.

Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.

Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.

De todas formas, en caso de duda apuesta 😄

HobEn las situaciones en las que no vayamos muuuy por delante tipo TPTK o escalera en board con FD completado, es mejor siempre meter de cara o c/f no?

Sí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.

Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.

Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.

De todas formas, en caso de duda apuesta 😄

nepundSí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.

No entiendo, si no lo farolean es mejor bet/fold o check/fold no?

Si llevamos escaera y no lo farean para que hacer c/c si solo pagaremos cuando perdamos?

Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.

Proyectos fallidos en board quieres decir no?

Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.

De todas formas, en caso de duda apuesta 😄

Pues eso, agradeceria mas opiniones respecto a cuando hacer c/c o b/f.

el C/C en river me parece muy util... generalmente en el river, en las manos importantes, hacer una apuesta estando OOP es bastante caro... y forma un bote que no esta en nuestro value es peligroso... esta claro que esto no se va a aplicar cuando tengamos la nuts... pero hay muchos que en general optan por el bluff en river, mas cuando el river completa algun draw como dice nepundo... para esos casos, nuestro call razonable en el river, pensando que podemos ganarle, nunca va a estar mal..



En definitiva apoyo totalmente el C/C en river..



Saludos

el C/C en river me parece muy util... generalmente en el river, en las manos importantes, hacer una apuesta estando OOP es bastante caro... y forma un bote que no esta en nuestro value es peligroso... esta claro que esto no se va a aplicar cuando tengamos la nuts... pero hay muchos que en general optan por el bluff en river, mas cuando el river completa algun draw como dice nepundo... para esos casos, nuestro call razonable en el river, pensando que podemos ganarle, nunca va a estar mal..



En definitiva apoyo totalmente el C/C en river..



Saludos

nepundYo decía que puedes hacer c/c ante proyecto completado sólo ante rivales medio tarados que aprovechan el proyecto para "farolearte" manos medias, como decía Bicycle. Pero esos rivales te los vas a encontrar y vas a jugar con ellos lo suficiente como para identficarlos muy raramente, así que es un caso muy especial. Lo normal ante proyecto completado es b/f o c/f.

Y sí, me refería a proyectos fallidos en la mesa.

De todas formas gradalamar lo ha explicado mejor que yo ya.

Mayday me parece que o leo mal o nepundo dice todo lo contrario, el dice que si se completa color solo hacer check call a tarados, pero que es muuuuy raro. Asi que concluye que ante proyecto completado b/f o c/f .

Me parece que el river es donde mas fallamos los jugadores de microlimites.

Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.

Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.

Que opinan uds?

Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.

Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.

Que opinan uds?

punkitopokeQue opinan uds?

Opino que ahí puedes tener un problema de balanceo.

Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.

Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄

Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.

Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.

Que opinan uds?

punkitopokeQue opinan uds?

Opino que ahí puedes tener un problema de balanceo.

Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.

Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄

nepundOpino que ahí puedes tener un problema de balanceo.

Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.

Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄

Sí, justo comentaba en el segundo párrafo que me parecía más óptimo c/c o c/f river si era aggro. PEro justo con lo que me has dicho, me surge otra duda xD

Como bien dices, los buenos jugadores no se van a creer que llevemos color porke, o balanceamos o directamente no los jugamos así.

Sabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?

Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.

Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.

Que opinan uds?

punkitopokeQue opinan uds?

Opino que ahí puedes tener un problema de balanceo.

Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.

Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄

nepundOpino que ahí puedes tener un problema de balanceo.

Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.

Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄

Sí, justo comentaba en el segundo párrafo que me parecía más óptimo c/c o c/f river si era aggro. PEro justo con lo que me has dicho, me surge otra duda xD

Como bien dices, los buenos jugadores no se van a creer que llevemos color porke, o balanceamos o directamente no los jugamos así.

Sabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?

punkitopokeSabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?

Cierto 😄

En general si te pones en modo c/c es con todas las consecuencias ya desde el flop salvo catástrofe en el board o los tamaños de apuestas, porque para empezar sólo deberías hacerlo contra rivales muy agresivos y malos que no se dan cuenta de lo que llevas y te vas a seguir faroleando hasta el river (sobre todo si se completa el color), o se dan cuenta pero se piensan que vas a tirar tu top pair o similar.

Contra un rival agresivo bueno que sabe ponerte en lo que llevas, una mano con valor al showdown, y que sabe que no te vas a tirar, vas de cabeza a ser explotado con el c/calldown (te apostará con las manos buenas y parará con los faroles), así que no deberías estar preguntándote por el movimiento en el river. El problema es que no deberías haber hecho c/c en el flop.

La otra opción es que empieces a balancear c/calldowns con c/r en algún punto de la mano, pero eso no tiene que ver con lo de decidir entre c/f y c/c river.