Tablas con equities mínimas para 4betshovear
15 años 1 mes
5.101
Buenas! 😄.
A partir de este hilo de Lonebar (http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/27256-equity-minima-4-bet-shove.html) y de su ayuda al pasarme una hoja de Excel que te hace todos los cálculos automáticamente (gracias maestro :D), he hecho estas tablas para saber de un vistazo las equity mínimas que necesitamos para pushear a un villano que nos 3betea.
Obviamente podría ser más extensa (metiendo 3bets de más de 12bb o de menos de 9bb, metiendo rangos de 3bet más pequeños, diferentes tamaños de OR, metiendo rangos de callshove más amplios...), pero en principio esto es lo que hecho. Más adelante quizás la haga de otra forma y la amplíe.
Esto no deja de ser una chuminá que cualquiera puede hacer, vale xD. Porque solo es hacer las tablas y copiar los numeritos que te da el Excel. Pero bueno, si a mí me sirve de ayuda y orientación, supongo que a alguno de vosotros también. Y el que quiera el archivo, pues aquí lo tiene 😄.
Mirando las tablas, a simple vista se puede observar que:
- Cuanto más cerca estén el %3bet y el %callshove, más equity necesitaremos para shovear. Y cuanto más lejos, menos equity, obv.
- A mayor tamaño de 3bet del villano, menos equity necesitaremos para shovear. Y a menor 3bet, más equity.
- Aunque solo he puesto un OR de 3bb's, cuanto mayor sea nuestro OR, menos equity necesitaremos para el push.
- Todos los cálculos están hechos con un stack efectivo de 100bb's. Si el stack efectivo fuese mayor, necesitaríamos más equity para el shove. Y a menor stack, menos equity.
***Para comparar la eq.mínima necesaria con la de nuestra mano vs. el rango de callshove del villano, podemos usar una tabla como la que cuelga punkito en este post: http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/29534-tabla-shortstacks-killer.html (ala, toma publi gratis 😫. En las columnas buscamos nuestra mano, en las filas el %callshove del oponente, y donde coincidan tenemos la equity contra su rango.
15 años 3 meses
842
Gracias, buenisimo
14 años 11 meses
1.954
Y sería posible que subieses esa hoja excel de la que hablas? ROLLEYEs
15 años 7 meses
4.255
3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫D
14 años 3 meses
3.091
%3bet: 17 %
%callshove: 2,1
Eq.mín.: -5,0%
Me encantan estas tablas, muchas gracias por subirlas, no te doy repu porque no me deja todavía volvertela a dar n3e3o3
14 años 7 meses
4.837
15 años 7 meses
4.255
3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫D
gradalama3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫DSi, no me habia fijado, en la primera celda de la última columna de cada una de las tablas pones %3bet:4, %callshove:4.7 😫. Lo correcto sería %3bet:4, %callshove:4, equity minima:48.5. Como bien a visto el calamar nunca puedes necesitar mas de un 50% de equity para pushear. De hecho nunca necesitas mas de un 50% de equity para ningun movimiento en el poker.
%3bet: 17 %
%callshove: 2,1
Eq.mín.: -5,0%
Ese caso es así porq ahí ganamos dinero de sus folds, asi q no necesitamos ninguna equity para pushear. Seguro q ya lo sabeis, solo me lo explico a mi mismo 😫.
14 años 3 meses
3.091
15 años 7 meses
4.255
3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫D
14 años 7 meses
4.837
gradalama3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫DSi, no me habia fijado, en la primera celda de la última columna de cada una de las tablas pones %3bet:4, %callshove:4.7 😫. Lo correcto sería %3bet:4, %callshove:4, equity minima:48.5. Como bien a visto el calamar nunca puedes necesitar mas de un 50% de equity para pushear. De hecho nunca necesitas mas de un 50% de equity para ningun movimiento en el poker.
%3bet: 17 %
%callshove: 2,1
Eq.mín.: -5,0%
Ese caso es así porq ahí ganamos dinero de sus folds, asi q no necesitamos ninguna equity para pushear. Seguro q ya lo sabeis, solo me lo explico a mi mismo 😫.
Tascon8De hecho nunca necesitas mas de un 50% de equity para ningun movimiento en el poker.
A no ser que juegues sit&go...
14 años 7 meses
4.837
15 años 7 meses
4.255
3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫D
14 años 7 meses
4.837
gradalama3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫DSi, no me habia fijado, en la primera celda de la última columna de cada una de las tablas pones %3bet:4, %callshove:4.7 😫. Lo correcto sería %3bet:4, %callshove:4, equity minima:48.5. Como bien a visto el calamar nunca puedes necesitar mas de un 50% de equity para pushear. De hecho nunca necesitas mas de un 50% de equity para ningun movimiento en el poker.
%3bet: 17 %
%callshove: 2,1
Eq.mín.: -5,0%
Ese caso es así porq ahí ganamos dinero de sus folds, asi q no necesitamos ninguna equity para pushear. Seguro q ya lo sabeis, solo me lo explico a mi mismo 😫.
14 años 3 meses
3.091
Tascon8De hecho nunca necesitas mas de un 50% de equity para ningun movimiento en el poker.
A no ser que juegues sit&go...
SzackacA no ser que juegues sit&go...Bueno ahí me has pillado, de icm, buble factor y esas cosas no tengo ni la mas remota idea 😉
14 años 3 meses
3.091
Na, pero las tablas estan muy bien, yo no tenía mucho control sobre las 4bets debido a que en sits la verdad es que se usan bastante poco, pero me empece a interesar a partir de una mano que le vi en el foro a Mestre 4beteando 78s y explicando el por qué-
La verdad es que muchas veces para el 4bet contra ciertos rivales hacen falta manos mas debiles de lo que un fish como yo puede pensar en un principio.
15 años 1 mes
5.101
14 años 11 meses
1.954
Y sería posible que subieses esa hoja excel de la que hablas? ROLLEYEs
nosfeY sería posible que subieses esa hoja excel de la que hablas? ROLLEYEs
Aquí te la adjunto 😄. Pero que conste que es 'made in Lonebar', eh? xD. Yo solo la distribuyo.
3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫D
Al principio me iba a dejar esa casilla en blanco, luego pensé en poner "Eq.mín.: WTF", pero finalmente puse el resultado, aunque quedara extraño xD.
Oye, a lo mejor el villano 3betea menos manos que con las que va all-in, quién sabe, hay mucha gente rara por ahí xD.
16 años
3.872
Gracias por compartir 😉
15 años 9 meses
1.466
Si quieres simplificarte las tablas, ahí va una idea 😄
Por un lado yo no me haría tablas distintas para diferentes tamaños de OR y 3 bet, fíjate que de la primera tabla que has puesto a la última, las diferencias de equity mínima son mínimas. Se pueden negligir porque vamos a cometer más error estimando rangos así que tampoco tiene mucho sentido afinar tanto en ese sentido.
Y por otro lado, en el post ese que comentas, lo que destacaba es que lo importante es la relación entre el %de 3 bet y el % de call shove para conocer la equity mínima. Fíjate en las tablas, que la equity mínima es la misma, para un 3 bet de un 6% y un call de un 3%, que para un 3 bet del 4% y call del 2 % (la división 6/3 y 4/2 es igual).
Por eso la tablilla yo la sintetizaría en solo 5 ó 6 casillas con las relaciones más importantes y ya 😄 Así incluso uno puede aprenderse más o menos de memoria que si va a hacer call con la mitad de su rango de 3 bet por ejemplo la equity necesaria será del 43% aprox, si hace call con una tercera parte será del 35% aprox. etc
No se si se entiende 😄
15 años 1 mes
5.101
15 años 9 meses
1.466
Si quieres simplificarte las tablas, ahí va una idea 😄
Por un lado yo no me haría tablas distintas para diferentes tamaños de OR y 3 bet, fíjate que de la primera tabla que has puesto a la última, las diferencias de equity mínima son mínimas. Se pueden negligir porque vamos a cometer más error estimando rangos así que tampoco tiene mucho sentido afinar tanto en ese sentido.
Y por otro lado, en el post ese que comentas, lo que destacaba es que lo importante es la relación entre el %de 3 bet y el % de call shove para conocer la equity mínima. Fíjate en las tablas, que la equity mínima es la misma, para un 3 bet de un 6% y un call de un 3%, que para un 3 bet del 4% y call del 2 % (la división 6/3 y 4/2 es igual).
Por eso la tablilla yo la sintetizaría en solo 5 ó 6 casillas con las relaciones más importantes y ya 😄 Así incluso uno puede aprenderse más o menos de memoria que si va a hacer call con la mitad de su rango de 3 bet por ejemplo la equity necesaria será del 43% aprox, si hace call con una tercera parte será del 35% aprox. etc
No se si se entiende 😄
LonebaPor eso la tablilla yo la sintetizaría en solo 5 ó 6 casillas con las relaciones más importantes y ya 😄 Así incluso uno puede aprenderse más o menos de memoria que si va a hacer call con la mitad de su rango de 3 bet por ejemplo la equity necesaria será del 43% aprox, si hace call con una tercera parte será del 35% aprox. etc
No se si se entiende 😄
Tienes toda la razón. Lo he hecho más complicado de lo necesario :p.
Con poner una equity para cada relación %3bet/%callshove sobraba. En cuyo caso, con poner las equities de todas las relaciones desde 1 hasta 7 (cada 0,5%, para afinar, como tienes tú en tu gráfica de 3BCSR) quedaría más reducido y, al fin y al cabo tendríamos los mismos datos que como lo he hecho yo (o incluso más).
Aaaaargh, tanta tabla y tanto número pa ná xD.
15 años 9 meses
1.466
15 años 9 meses
1.466
Si quieres simplificarte las tablas, ahí va una idea 😄
Por un lado yo no me haría tablas distintas para diferentes tamaños de OR y 3 bet, fíjate que de la primera tabla que has puesto a la última, las diferencias de equity mínima son mínimas. Se pueden negligir porque vamos a cometer más error estimando rangos así que tampoco tiene mucho sentido afinar tanto en ese sentido.
Y por otro lado, en el post ese que comentas, lo que destacaba es que lo importante es la relación entre el %de 3 bet y el % de call shove para conocer la equity mínima. Fíjate en las tablas, que la equity mínima es la misma, para un 3 bet de un 6% y un call de un 3%, que para un 3 bet del 4% y call del 2 % (la división 6/3 y 4/2 es igual).
Por eso la tablilla yo la sintetizaría en solo 5 ó 6 casillas con las relaciones más importantes y ya 😄 Así incluso uno puede aprenderse más o menos de memoria que si va a hacer call con la mitad de su rango de 3 bet por ejemplo la equity necesaria será del 43% aprox, si hace call con una tercera parte será del 35% aprox. etc
No se si se entiende 😄
15 años 1 mes
5.101
LonebaPor eso la tablilla yo la sintetizaría en solo 5 ó 6 casillas con las relaciones más importantes y ya 😄 Así incluso uno puede aprenderse más o menos de memoria que si va a hacer call con la mitad de su rango de 3 bet por ejemplo la equity necesaria será del 43% aprox, si hace call con una tercera parte será del 35% aprox. etc
No se si se entiende 😄
Tienes toda la razón. Lo he hecho más complicado de lo necesario :p.
Con poner una equity para cada relación %3bet/%callshove sobraba. En cuyo caso, con poner las equities de todas las relaciones desde 1 hasta 7 (cada 0,5%, para afinar, como tienes tú en tu gráfica de 3BCSR) quedaría más reducido y, al fin y al cabo tendríamos los mismos datos que como lo he hecho yo (o incluso más).
Aaaaargh, tanta tabla y tanto número pa ná xD.
n3e3oTienes toda la razón. Lo he hecho más complicado de lo necesario :p.
Con poner una equity para cada relación %3bet/%callshove sobraba. En cuyo caso, con poner las equities de todas las relaciones desde 1 hasta 7 (cada 0,5%, para afinar, como tienes tú en tu gráfica de 3BCSR) quedaría más reducido y, al fin y al cabo tendríamos los mismos datos que como lo he hecho yo (o incluso más).
Aaaaargh, tanta tabla y tanto número pa ná xD.
A eso me refería 😄
De todas formas no es para nada, está bien jugar con los números, es cuando más se aprende 😄 Uno se da cuenta de cosas cómo que la equity no varía mucho en función de los tamaños de OR y del 3 bet en este caso y cosas por el estilo que de otra forma son difíciles de ver.
Estaba pensando que lo interesante sería hacerlas en función del stack efectivo con 3 ó 4 tamaños que ahí sí puede variar bastante.
16 años
3.872
Puestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
15 años 1 mes
5.101
16 años
3.872
Puestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
IniestPuestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
***Para comparar la eq.mínima necesaria con la de nuestra mano vs. el rango de callshove del villano, podemos usar una tabla como la que cuelga punkito en este post: http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/29534-tabla-shortstacks-killer.html (ala, toma publi gratis 😫. En las columnas buscamos nuestra mano, en las filas el %callshove del oponente, y donde coincidan tenemos la equity contra su rango.
😄
IniestPor otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
No siempre. Pero es bueno saber que en ciertas situaciones puedes pushear a lo bestia a un 3bettor cabrón y que el EV está de tu parte xD.
Estaba pensando que lo interesante sería hacerlas en función del stack efectivo con 3 ó 4 tamaños que ahí sí puede variar bastante.
15 años 9 meses
1.466
16 años
3.872
Puestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
IniestPuestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
De hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
De lo que dices de las manos contra los rangos yo me hice una versión cutre de las de punkito XD. Al final del primer post Equity mínima para hacer 4 bet shove.
15 años 1 mes
5.101
2ª versión de las tablicas haciendo lo que me ha aconsejado Lonebar, utilizando la relación %3bet/%callshove y con 3 tamaños diferentes de stacks.
(Curiosa la rentabilidad de pushear con atc a un 3bettor midstack cuyo 3BCSR>4, 😫.
Cualquier fallo o pega me decís.
Saludoooosss 😄.
16 años
3.872
16 años
3.872
Puestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
15 años 9 meses
1.466
IniestPuestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
De hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
De lo que dices de las manos contra los rangos yo me hice una versión cutre de las de punkito XD. Al final del primer post Equity mínima para hacer 4 bet shove.
LonebaDe hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
Sí, más o menos es igual. La cuestión es qué estadística del HM usas para estimar el % de call. Si tu movimiento es allin, el más adecuado sería (1 - % fold to 4bet). Bueno, no es el mejor pero sí el más adecuado de los que hay.
Por otro lado, si haces un 4bet a 22b-25bb lo haces para que el villano pushee algunas manos con las que haría fold (o hasta call, que de todo hay en la viña del señor) a un 4bet-allin. Por ejemplo, tal vez AJs no esté en su rango de call pero sí en su rango de 5bet-allin.
En fin, que el tema de estimar su %call a 4bet-allin o de 5bet-allin es un tanto chungo. Si además le sumas que normalmente no tienes muchas manos de esas situaciones ...
15 años 9 meses
1.466
16 años
3.872
Puestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
15 años 9 meses
1.466
IniestPuestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
De hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
De lo que dices de las manos contra los rangos yo me hice una versión cutre de las de punkito XD. Al final del primer post Equity mínima para hacer 4 bet shove.
16 años
3.872
LonebaDe hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
Sí, más o menos es igual. La cuestión es qué estadística del HM usas para estimar el % de call. Si tu movimiento es allin, el más adecuado sería (1 - % fold to 4bet). Bueno, no es el mejor pero sí el más adecuado de los que hay.
Por otro lado, si haces un 4bet a 22b-25bb lo haces para que el villano pushee algunas manos con las que haría fold (o hasta call, que de todo hay en la viña del señor) a un 4bet-allin. Por ejemplo, tal vez AJs no esté en su rango de call pero sí en su rango de 5bet-allin.
En fin, que el tema de estimar su %call a 4bet-allin o de 5bet-allin es un tanto chungo. Si además le sumas que normalmente no tienes muchas manos de esas situaciones ...
IniestSí, más o menos es igual. La cuestión es qué estadística del HM usas para estimar el % de call. Si tu movimiento es allin, el más adecuado sería (1 - % fold to 4bet). Bueno, no es el mejor pero sí el más adecuado de los que hay.
Por otro lado, si haces un 4bet a 22b-25bb lo haces para que el villano pushee algunas manos con las que haría fold (o hasta call, que de todo hay en la viña del señor) a un 4bet-allin. Por ejemplo, tal vez AJs no esté en su rango de call pero sí en su rango de 5bet-allin.
En fin, que el tema de estimar su %call a 4bet-allin o de 5bet-allin es un tanto chungo. Si además le sumas que normalmente no tienes muchas manos de esas situaciones ...
No creo que se pueda ni se deba usar ninguna stat en concreto del HM para determinar su % de call. Hay que hacerlo un poquito a ojímetro. Entre otras cosas por el problema de la muestra, pero también porque al trabajar con rangos tan pequeños cualquier ajuste que hagan los villanos contra nosotros se traduce en errores mucho más grandes, la historia, etc.
Las stats en este caso (y no una, sino una combinación de varias) pueden ayudarte a ver "cómo piensa" el villano, entender sus procesos de decisión y en función de eso estimarle tu un rango, pero meter una stat en los cálculos "porque lo dice el HM" no tiene mucho sentido, se cometerán errores demasiado grandes imo.
16 años
3.673
Gracias por compartir el curro n3e3
16 años
3.872
16 años
3.872
Puestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
15 años 9 meses
1.466
IniestPuestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
De hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
De lo que dices de las manos contra los rangos yo me hice una versión cutre de las de punkito XD. Al final del primer post Equity mínima para hacer 4 bet shove.
16 años
3.872
LonebaDe hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
Sí, más o menos es igual. La cuestión es qué estadística del HM usas para estimar el % de call. Si tu movimiento es allin, el más adecuado sería (1 - % fold to 4bet). Bueno, no es el mejor pero sí el más adecuado de los que hay.
Por otro lado, si haces un 4bet a 22b-25bb lo haces para que el villano pushee algunas manos con las que haría fold (o hasta call, que de todo hay en la viña del señor) a un 4bet-allin. Por ejemplo, tal vez AJs no esté en su rango de call pero sí en su rango de 5bet-allin.
En fin, que el tema de estimar su %call a 4bet-allin o de 5bet-allin es un tanto chungo. Si además le sumas que normalmente no tienes muchas manos de esas situaciones ...
15 años 9 meses
1.466
IniestSí, más o menos es igual. La cuestión es qué estadística del HM usas para estimar el % de call. Si tu movimiento es allin, el más adecuado sería (1 - % fold to 4bet). Bueno, no es el mejor pero sí el más adecuado de los que hay.
Por otro lado, si haces un 4bet a 22b-25bb lo haces para que el villano pushee algunas manos con las que haría fold (o hasta call, que de todo hay en la viña del señor) a un 4bet-allin. Por ejemplo, tal vez AJs no esté en su rango de call pero sí en su rango de 5bet-allin.
En fin, que el tema de estimar su %call a 4bet-allin o de 5bet-allin es un tanto chungo. Si además le sumas que normalmente no tienes muchas manos de esas situaciones ...
No creo que se pueda ni se deba usar ninguna stat en concreto del HM para determinar su % de call. Hay que hacerlo un poquito a ojímetro. Entre otras cosas por el problema de la muestra, pero también porque al trabajar con rangos tan pequeños cualquier ajuste que hagan los villanos contra nosotros se traduce en errores mucho más grandes, la historia, etc.
Las stats en este caso (y no una, sino una combinación de varias) pueden ayudarte a ver "cómo piensa" el villano, entender sus procesos de decisión y en función de eso estimarle tu un rango, pero meter una stat en los cálculos "porque lo dice el HM" no tiene mucho sentido, se cometerán errores demasiado grandes imo.
LonebaNo creo que se pueda ni se deba usar ninguna stat en concreto del HM para determinar su % de call. Hay que hacerlo un poquito a ojímetro.
O_o ¿Sentidiño?
15 años 9 meses
1.466
16 años
3.872
Puestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
15 años 9 meses
1.466
IniestPuestos "a ir al grano" y tener tablas rápidas para consultar en directo, creo que lo más importante es una tabla de equity de manos vs rangos de call. Por que saber que necesito un 43% o un 35% me veo capaz, pero que manos tienen esa equity vs su rango ... de memoria no me lo sé 😜
Por otro lado, y sin que sea un tema de este hilo, ¿se supone que haces 4bet-allin simpre? Yo estoy acostumbrado a hacer 4bet a 22-25bb. Es que pasar de 10-12 bb a allin me parece una overbet.
De hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
De lo que dices de las manos contra los rangos yo me hice una versión cutre de las de punkito XD. Al final del primer post Equity mínima para hacer 4 bet shove.
16 años
3.872
LonebaDe hecho si haces 4 bet y no vas a foldear las tablas te sirven más o menos igual.
Sí, más o menos es igual. La cuestión es qué estadística del HM usas para estimar el % de call. Si tu movimiento es allin, el más adecuado sería (1 - % fold to 4bet). Bueno, no es el mejor pero sí el más adecuado de los que hay.
Por otro lado, si haces un 4bet a 22b-25bb lo haces para que el villano pushee algunas manos con las que haría fold (o hasta call, que de todo hay en la viña del señor) a un 4bet-allin. Por ejemplo, tal vez AJs no esté en su rango de call pero sí en su rango de 5bet-allin.
En fin, que el tema de estimar su %call a 4bet-allin o de 5bet-allin es un tanto chungo. Si además le sumas que normalmente no tienes muchas manos de esas situaciones ...
15 años 9 meses
1.466
IniestSí, más o menos es igual. La cuestión es qué estadística del HM usas para estimar el % de call. Si tu movimiento es allin, el más adecuado sería (1 - % fold to 4bet). Bueno, no es el mejor pero sí el más adecuado de los que hay.
Por otro lado, si haces un 4bet a 22b-25bb lo haces para que el villano pushee algunas manos con las que haría fold (o hasta call, que de todo hay en la viña del señor) a un 4bet-allin. Por ejemplo, tal vez AJs no esté en su rango de call pero sí en su rango de 5bet-allin.
En fin, que el tema de estimar su %call a 4bet-allin o de 5bet-allin es un tanto chungo. Si además le sumas que normalmente no tienes muchas manos de esas situaciones ...
No creo que se pueda ni se deba usar ninguna stat en concreto del HM para determinar su % de call. Hay que hacerlo un poquito a ojímetro. Entre otras cosas por el problema de la muestra, pero también porque al trabajar con rangos tan pequeños cualquier ajuste que hagan los villanos contra nosotros se traduce en errores mucho más grandes, la historia, etc.
Las stats en este caso (y no una, sino una combinación de varias) pueden ayudarte a ver "cómo piensa" el villano, entender sus procesos de decisión y en función de eso estimarle tu un rango, pero meter una stat en los cálculos "porque lo dice el HM" no tiene mucho sentido, se cometerán errores demasiado grandes imo.
16 años
3.872
LonebaNo creo que se pueda ni se deba usar ninguna stat en concreto del HM para determinar su % de call. Hay que hacerlo un poquito a ojímetro.
O_o ¿Sentidiño?
IniestO_o ¿Sentidiño?
Jejeje, obv no tiene nada que ver con el sentidiño XD
Pero tampoco seamos exagerados que luego la peña dice..."tiene un fold to cbet del 70%" y tienen una muestra de 50 manos...
Raul Mestre lo explica mucho mejor que yo en esta entrada Para que sirven realmente los programas estadísticos? | Raúl Mestre.
"En realidad, el trabajo de un HUD rara vez, o nunca, es ayudarnos a estimar rangos muy concretos. Salvo quizá rangos de OR, la mayor finalidad de las estadísticas es ayudarnos a hacernos un “dibujo” de lo que piensa sobre Poker nuestro oponente. Ayudarnos a saber si el rival farolea mucho o no, si trata de robar los botes postflop o si se queda corto apostando por valor es más útil que tratar de determinar si su rango de 4bet es el top 8 o 9%.
Por otro lado, la determinación exacta de rangos es imposible. La gente cambia su estilo de juego, se adapta a los oponentes y además, la varianza tiene mucho impacto en todas las estadísticas que no sean preflop. Es muy difícil que tengamos 150k manos de alguien como para poder saber con exactitud su Raise CBet o sus agresiones. Interpretar las diferencias entre una agresión del 36 y un 29% es algo que roza el imposible, y que realmente no nos va a servir de mucho."
A eso me venía a referir.
14 años 11 meses
1.954
14 años 11 meses
1.954
Y sería posible que subieses esa hoja excel de la que hablas? ROLLEYEs
15 años 1 mes
5.101
nosfeY sería posible que subieses esa hoja excel de la que hablas? ROLLEYEs
Aquí te la adjunto 😄. Pero que conste que es 'made in Lonebar', eh? xD. Yo solo la distribuyo.
3bet: 4
4betcall:4.7 ... equity minima 51% 😫D
Al principio me iba a dejar esa casilla en blanco, luego pensé en poner "Eq.mín.: WTF", pero finalmente puse el resultado, aunque quedara extraño xD.
Oye, a lo mejor el villano 3betea menos manos que con las que va all-in, quién sabe, hay mucha gente rara por ahí xD.
n3e3oAquí te la adjunto 😄. Pero que conste que es 'made in Lonebar', eh? xD. Yo solo la distribuyo.
Gracias =)
16 años
3.872
Loneba
Raul Mestre lo explica mucho mejor que yo en esta entrada Para que sirven realmente los programas estadísticos? | Raúl Mestre.
Al leerte he pensado más en esa entrada de Raúl que en la de Vietcong. Pero clao, lo has puesto a huevo 😜
En todo caso, al menos en los niveles que yo juego, es muy difícil ver a gente que haga call a 4bet-allin (o 5bet-allin a 4bet de 22-25bb) con un rango mayor de 99, AQ. Y lo normal creo que es TT, AK. Lo digo de cara a estimar ese rango. Creo que por mucho que alguien tenga un 3bet en ciegas de 15 difícilmente tendrá un rango de call mayor que 5 (repito, en mis niveles), así que nos movemos en la línea de tener un 35% de equity vs un rango de 5%. Y eso es TT+, AK.
Lo digo por que ese 35% de equity parece muy fácil de conseguir pero vs un rango del 5% se reduce a tener prémiuns.
14 años 11 meses
916
16 años
3.872
Loneba
Raul Mestre lo explica mucho mejor que yo en esta entrada Para que sirven realmente los programas estadísticos? | Raúl Mestre.
Al leerte he pensado más en esa entrada de Raúl que en la de Vietcong. Pero clao, lo has puesto a huevo 😜
En todo caso, al menos en los niveles que yo juego, es muy difícil ver a gente que haga call a 4bet-allin (o 5bet-allin a 4bet de 22-25bb) con un rango mayor de 99, AQ. Y lo normal creo que es TT, AK. Lo digo de cara a estimar ese rango. Creo que por mucho que alguien tenga un 3bet en ciegas de 15 difícilmente tendrá un rango de call mayor que 5 (repito, en mis niveles), así que nos movemos en la línea de tener un 35% de equity vs un rango de 5%. Y eso es TT+, AK.
Lo digo por que ese 35% de equity parece muy fácil de conseguir pero vs un rango del 5% se reduce a tener prémiuns.
IniestAl leerte he pensado más en esa entrada de Raúl que en la de Vietcong. Pero clao, lo has puesto a huevo 😜
En todo caso, al menos en los niveles que yo juego, es muy difícil ver a gente que haga call a 4bet-allin (o 5bet-allin a 4bet de 22-25bb) con un rango mayor de 99, AQ. Y lo normal creo que es TT, AK. Lo digo de cara a estimar ese rango. Creo que por mucho que alguien tenga un 3bet en ciegas de 15 difícilmente tendrá un rango de call mayor que 5 (repito, en mis niveles), así que nos movemos en la línea de tener un 35% de equity vs un rango de 5%. Y eso es TT+, AK.
Lo digo por que ese 35% de equity parece muy fácil de conseguir pero vs un rango del 5% se reduce a tener prémiuns.
Eso no es cierto. Segun pokerstove:
33 equity vs 99+AQ+ (rango 5%): 34.55
44 equity vs 99+AQ+ (rango 5%): 35.05
55 equity vs 99+AQ+ (rango 5%): 35.52
....
AJs equity vs 99+AQ+ (rango 5%): 33.41
AQo equity vs 99+AQ+ (rango 5%): 35.6
AQs equity vs 99+AQ+ (rango 5%): 38.93
....
Por lo que si necesitamos un 35% de equity, nuestro rango de shove sería 44+ AQ+ no?
Otra cosa sería nuestra imagen xD
16 años
3.872
Me lié al hacer los cálculos. Enprincipio sí, es lo que tu dices, con 44+, AQ+ sería EV+ el shove contra un 3bet de 15 y un rango de call de 5. Interesante conclusión ...
Pero hay que tener en cuenta que si el villano se adapta y sube su rango de call o baja su rango de 3bet ... nos aplasta.
16 años 9 meses
9.038
Gracias neo,podrias ampliar la tabla agregnadole valores de call al shove mas altos? como hasta el 8%
15 años 1 mes
5.101
16 años 9 meses
9.038
Gracias neo,podrias ampliar la tabla agregnadole valores de call al shove mas altos? como hasta el 8%
Robert FripGracias neo,podrias ampliar la tabla agregnadole valores de call al shove mas altos? como hasta el 8%
De nada 😄.
A lo mejor no te has fijado Robert, pero en la segunda página hay una nueva versión de la tabla, simplemente usando la relación entre el %3bet y el %callshove. Así queda más simplificado, es igual de útil y no hace falta usar tantísimos datos para los diferentes tipos de porcentajes de %3bet y %callshove 😉.
16 años 9 meses
9.038
No lo habia visto,ty de de nuevo,que esto sirve mucho
16 años 3 meses
167
Me surje una duda: ¿el equity mínimo necesario de nuestra mano es contra su rango de 3bet o contra su rango estimado de call al shove?
Gracias.
15 años 9 meses
1.466
16 años 3 meses
167
Me surje una duda: ¿el equity mínimo necesario de nuestra mano es contra su rango de 3bet o contra su rango estimado de call al shove?
Gracias.
VayavayMe surje una duda: ¿el equity mínimo necesario de nuestra mano es contra su rango de 3bet o contra su rango estimado de call al shove?
Gracias.
Es cotra su rango estimado de call shove.
13 años 7 meses
634
y como se calcula eso?
Con el pokerstove?
x ejemplo, en un torneo, abro con AK, un rival q tiene unas stats de 13/13 con un 3bet de un 5...
como podemos saber si meter la 4 o meter caja es correcto???
esq n se hacer bien el tema del equity y el calculo de su call al shove..
13 años 7 meses
634
y otra preguntita..como sabemos el % del call al shove?
xq yo tngo AK, el me 3betea...se el tamaño de la subida, voy a la tabla pero no se q % de call puede tener el a mi 4bet all in...
y x poner un ejemplo, viendo la tabla me da una equity minimo de un 42%...ese 42% lo pongo en pokerstove para calcular si mi mano tiene mas d ese equity?
13 años 9 meses
785
buen trabajo ty, tengo la misma duda de brais qué operación hay q hacer para estimar su rango de %call shove ¿??
15 años 1 mes
5.101
Leed los posts de Lonebar en este hilo 😉. Él lo explica bastante bien.
13 años 5 meses
88
Hola, he leido todos o casi todos sus comentarios y no entiendo que son los numeros en colores, por favor algun crack que me explique como obtener informacion util de esta planilla / hoja de calculo, tengo la version 2
gracias
14 años 7 meses
2.821
13 años 5 meses
88
Hola, he leido todos o casi todos sus comentarios y no entiendo que son los numeros en colores, por favor algun crack que me explique como obtener informacion util de esta planilla / hoja de calculo, tengo la version 2
gracias
Loneba
Raul Mestre lo explica mucho mejor que yo en esta entrada Para que sirven realmente los programas estadísticos? | Raúl Mestre.
Cago en la puta, esa entrada de mestre es una jodida encerrona, he perdido media vida leyendo los comentarios.......el tal geronimo un crack
14 años 7 meses
2.821
Bueno como hoy esta lloviendo he decidio quedarme en casa para tocarme los huevos a dos manos y estudiar un poquito este rollo de la equity para shovear. El articulo de alex bien, pero el que haga los pasos de forma tan fraccionada me ha costado un poco verlo asi que para quedarme convencido de que lo habia entendido del todo he escrito primero la formula en un papel y luego he hecho una hoja de excel muy similar a la de loonebar y al obtener identicos resultados ya me ha quedado todo comprendido. Voy a poner a continuacion la formula, a mi me ha ayudado a verlo mejor pero habra a quien le sea peor, pero bueno ahi la dejo y si quereis tb puedo pasar mi hoja aunque es prima hermana de la loonebar.
Formula para que nuestro movimiento de 4bet push tenga un EV 0.
EV = %FoldPush * pot - %callPush * [Eq Villano*stack efectivo – Eq Hero*stack efectivo) = 0
12 años 1 mes
19
Hola, vengo del "futuro" (año 2016) :p a ver si alguien puede volver a colgar el archivo, gracias!!
8 años 11 meses
95
12 años 1 mes
19
Hola, vengo del "futuro" (año 2016) :p a ver si alguien puede volver a colgar el archivo, gracias!!
KanariHola, vengo del "futuro" (año 2016) :p a ver si alguien puede volver a colgar el archivo, gracias!!
+1
18 años 6 meses
817
+2
1 año 6 meses
70
Gracias, buenisimo