with showdown (WSD), without- showdown (NSD) Ideas y paradojas
15 años
11
esta es mi primera participación en el foro, debo decir que esperaba que mi nik fuera TioRicoFortuna pero cometi un pequeño error en la digitación y quedo TioRicoRortuna
entremos en materia
Hoy quiero compartir algunas reflexiones respecto al without- showdown, no van a encontrar un enfoque matemático sino una disertación de lo que a mi juicio determina un NSD y un WSD saludable o no.
A grandes rasgos y aunque todos lo sabemos pero para tener el mismo lenguaje debo decir que El WSD es la línea que determina las ganancias obtenidas cuando cotejamos las carta con el rival o rivales implicados en las diferentes manos, y el NSD son las ganancias obtenidas sin llegar al cotejo de cartas o expresado de otra manera cuando nos quedamos con o sin el pot sin necesidad de mostrar las cartas.
El WSD y el NSD guardan una estrecha armonía,
si revisamos nuestras gráficas podemos percatarnos que la suma del WSD y el NSD dan como resultado el dinero real ganado o en su defecto perdido en la totalidad. Es decir si en al WSD llegamos a 100 y en NSD estamos en -10 el resultado será 90 ganados de manera real, o si el NSD esta en 50 y el WSD en 500 el resultado será 550, o si el NSD esta en 350 y el WSD esta en -100 el resultado será 250, o de manera pesimista el NSD esta en -100 y el WSD en -10 el resultado será -110. Hagan el ejercicio y lo verán, esta claro. Esto nos da como resultado una correlación perfecta.
Si revisamos nuestras gráficas el with-showdown, en algunos episodios de nuestro juego presenta una serie de altibajos, denominados varianza, pero al contrario el without- showdown, presenta apenas una minima varianza, la línea es menos caótica, sea hacia arriba o sea hacia abajo se mantiene imperturbable, a no ser claro, que cambiemos la estrategia para que la ruta del NSD cambie.
Es decir, solo hasta que un jugador haga ajustes en su juego el withaut-showdown cambiara su dirección, pero de manera paulatina y radical. En este orden de ideas podríamos pensar que el without-showdown es la línea que mejor se aleja del azar, porque su varianza es minima y su cambio direccional depende en esencia de la estrategia desarrollada por el jugador.
Generalmente un jugador ganador de niveles bajos y medios tiene un with showdown alto y un without-showdown en la línea negativa y puede seguir así, sin mayores preocupaciones, porque siempre va a encontrar jugadores dispuestos a pagar no importa que nuestros datos sean muy nits. Aun es posible que las ganancias dependan de las cartas esencialmente.
Pero igual se encuentran en estos niveles jugadores con ganancias considerables en el NSD, sin embargo asumir esta actitud puede ser peligroso en niveles bajos inclusive en niveles medios, porque el tener el without-showdown arriba puede estar propiciando que estemos perdiendo dinero, sea porque nuestras apuestas por valor no sean adecuadas o, sea porque los rivales no sean los más propicios y los digo por experiencia.
En niveles bajos y en algunos casos medios, existen jugadores cuyo nivel de pensamiento no les da sino para decir ooh tengo un A y debo pagar, oooh tengo 44 debo pagar, sin importar que le hayas hecho 3bet, mucho menos tendrán la pericia de analizar que una apuesta de continuación, un segundo barrel, y un allin en el river es una mano muy fuerte; no… ellos solo saben que tiene 44 y deben pagar, y terminamos perdiendo la caja entera con AK.
Créanme conviven en nuestras mesas jugadores exaltados, iluminados, egomaniacos quizás, que no se pueden permitir que un jugador permanezca en la mano, que quieren echar a su rival de la mano a como de lugar, no importa si tiene escalera real o si es evidente que el villano tiene una mano legítima, porque sienten que esta es la manera de jugar al poker, y pues naturalmente su NSD estará arriba, pero están perdiendo dinero.
Existen cazadores de peses que puede tener un with-showdown alto y un withaut-showdown por el suelo, son aquellos que evitan jugadas comprometedoras, esperando una gran mano para jugársela al despistado que ni se percata de sus datos de nit y arrancarle sus dólares.
Hay cazadores de tiburones con un NSD muy arriba que les encanta jugar contra aquellos que analizan, adelantándose a su nivel de pensamiento para robarles declaradamente, les resulta mas rentable tener el NSD arriba así tengan que sacrificar sus NSD con bloff fallidos.
Las dos opciones son validas en cualquier nivel, solo que en niveles altos, para los que dependen del WSD, hay que tener una gran disciplina de revisar la brújula por largos periodos para identificar un pez y atraparlo antes que otro lo haga, en cambio en niveles bajos hay una buena cantidad .
Las dos opciones son validas, sin embargo, a medida que se sube el nivel hay que intentar subir el without-showdown con algunos cambios y adaptaciones a la estrategia, haciendo nuestro juego más engañoso, porque se hace más difícil que paguen nuestras buenas manos.
Mi tesis es que se puede tener el with-showdown, y el without-showdown arriba. Estoy convencido que un buen jugador puede lograrlo, en la medida que afine sus apuestas, sacando el mayor valor a las manos buenas, y logrando gran cantidad de fold con manos mediocres, para ello es fundamental desarrollar cierta precisión en la lectura de rango de manos en conjunto con los datos del rival.
Esta mas que una verdad es una opinión,
Espero el cotejo de ideas al respecto
Animo y a intentarlo
15 años 8 meses
2.435
Que alguien coloque una grafica con las WSD y las NSD con las dos lineas arriba.
Hasta el momento lo mejor que e visto es una de las dos arriba y la otra casi even.
Pero la verdad no se si sera posible, por lo menos no conosco un grafico asi de los muchos que e visto.
15 años
11
edito párrafo 14 contando los de una linea:
Hay cazadores de tiburones con un NSD muy arriba que les encanta jugar contra aquellos que analizan, adelantándose a su nivel de pensamiento para robarles declaradamente, les resulta mas rentable tener el NSD arriba así tengan que sacrificar sus [="Green"]WSD [/]con bloff fallidos.
15 años
11
Alessandrobp, tendríamos que hablar con Raul o Simón para que nos presten sus gráficas, jeje .
en un periodo de pocas manos es común que encontremos muchas pero de 200k para arriba son pocos aunque estoy seguro que existen jugadores que lo han logrado,
15 años 8 meses
2.435
mmm por ahi una vez me baje un dataminig gratis de NL1k y vi las graficas de kelisitaan (Uno de los pmejores jugadores de PS) en unas 80K hands y tenia muy altas las NSD y casi even las SD (comparado con las SD claro) .
Yo personalmente creo que se pueden tener las dos positivas, pero no en una relacion igual a igual (osea no poder ganar al mismo ritmo las SD que las NSD?.
EJ caso posible::::: ganamos a las SD: 5bb/100 y a las NSD: 1bb/100 o viceversa.
EJ caso no posible:::: SD: 3bb/100 y NSD:3bb/100.
Aunque todo esto es una especulacion, claro.
Por esto tocaria conseguirse una grafica de 100K hands+ donde alguien tenga las dos lineas por igual.
18 años
12.285
ENTRACTION
ONGAME
FULL TILT
15 años
11
si totalmente de acuerdo, siempre una va estar más arriba que la otra, pero como dices es posible, pero es necesario tener una gran lectura de las estadísticas del rival en relación con una muy buena disposición de las apuestas efectuadas en las distintas calles....
por otro lado un jugador multitable de mas de 18 mesas casi siempre va mantener una contraposición entre las dos líneas, por la imposibilidad de hacer una lectura fina del rival y la planeación de las apuestas, ya que tiene que limitarse a lectura globales y generales.
lograr que las dos apunten hacia arriba es todo un reto de atención en los datos y selección de apuestas
15 años 8 meses
2.435
TioRicoRortunsi totalmente de acuerdo, siempre una va estar más arriba que la otra, pero como dices es posible, pero es necesario tener una gran lectura de las estadísticas del rival en relación con una muy buena disposición de las apuestas efectuadas en las distintas calles....
por otro lado un jugador multitable de mas de 18 mesas casi siempre va mantener una contraposición entre las dos líneas, por la imposibilidad de hacer una lectura fina del rival y la planeación de las apuestas, ya que tiene que limitarse a lectura globales y generales.
lograr que las dos apunten hacia arriba es todo un reto de atención en los datos y selección de apuestas
Estas posteando 2 veces el mismo comentario 😫DD.
Y a laurenman: no puedes postear un poco mas grandes las graficas?? 😫
15 años
11
laurenman, gracias por la gráfica,
miremos que es invariable la linea del NSD esencialmente porque esta ligada a la estrategia y estilo de juego.
18 años
12.285
15 años 8 meses
2.435
TioRicoRortunsi totalmente de acuerdo, siempre una va estar más arriba que la otra, pero como dices es posible, pero es necesario tener una gran lectura de las estadísticas del rival en relación con una muy buena disposición de las apuestas efectuadas en las distintas calles....
por otro lado un jugador multitable de mas de 18 mesas casi siempre va mantener una contraposición entre las dos líneas, por la imposibilidad de hacer una lectura fina del rival y la planeación de las apuestas, ya que tiene que limitarse a lectura globales y generales.
lograr que las dos apunten hacia arriba es todo un reto de atención en los datos y selección de apuestas
Estas posteando 2 veces el mismo comentario 😫DD.
Y a laurenman: no puedes postear un poco mas grandes las graficas?? 😫
AlessandrobEstas posteando 2 veces el mismo comentario 😫DD.
Y a laurenman: no puedes postear un poco mas grandes las graficas?? 😫
Si me explicas como si, sólo conseguí que saliera o muy chico o así.
15 años
11
sii pero no se muy bien porque, me sale enviar respuesta y luego me vuelve a preguntar, el caso es que si le doy si a una no se publica y solo si respondo la segunda lo hace.
gracias por las gráficas laurenman,
lo único cierto es que la linea del NSD es la que mantiene mejor su ritmo y frecuencia por la razón que depende de la estrategia y estilo de juego adoptado la NSD tiene cierta dependencia de aquellas circunstancias que no controlamos.
y aunque estas gráficas tiene el NSD arriba, sus ganancias en BB/100 dependen en gran parte del WSD
16 años 10 meses
813
este mes después de jugar por un rato en SH, volví a FR por algunas cosas, lo que no me esperaba es que tuviera mis NSW positivas durante 20k manos, y lo peor es que no se ni como lo hice XDD
El caso es que después de ese periodo de manos se me fueron en picada, pero yo seguía jugando igual y no entiendo nada, creo que se debe a un pequeño bache en que estoy, no lo se.
15 años
11
no se quizás tu paso por SH vario un poco tu juego, has un filtro y revisa tus estadisticas desde que empezo a bajar en NSD y compara, quizás encuentres respuestas, por otro lado los jugadores podrían estar variando su juego contra ti y quizás tengas que hacer algunas adaptaciones.
16 años 6 meses
7.445
Alguna de las gráficas es de fullring, lau?
Personalmente, estoy convencido de que un gran jugador de fullring de niveles medios va a tener las dos líneas positivas, pero también de que la gente se flipa mucho con este tema y se piensa que un jugador que las tenga negativas es un nitazo del quince que no roba un bote. La inmensa mayoría de los regs de FR, al menos de NL200-NL400, las tienen negativas, y dentro hay gente con PFR>14, WSF>44, agg>35 y WTS>25. De los que las tienen positivas, la mitad es a base de apostar manos hechas que funcionan mejor al showdown. El resto, son buenos jugadores que roban un mogollón cuando deben y van al showdown cuando deben también.
Qué deberíamos tenerlas positivas las dos? Por supuesto, y deberíamos buscar dónde demonios dejamos de robar si las tenemos negativas. De aquí a que sea un leak fácil de corregir, hay un trecho.
15 años
11
asi es amigo, es un trecho largo por recorrer pero es totalmente posible
15 años 11 meses
1.842
18 años
12.285
ENTRACTION
ONGAME
FULL TILT
ENTRACTION
Vaya graficon! lol
15 años 8 meses
2.435
18 años
12.285
ENTRACTION
ONGAME
FULL TILT
15 años 11 meses
1.842
ENTRACTION
Vaya graficon! lol
durango198
Vaya graficon! lol
Si!! es gigante, me ocupa casi toda la pantalla. 😫DDD
15 años 11 meses
1.842
no lo decia por lo grande, que tambien, sino por lo buena que es XD
15 años 2 meses
1.792
15 años 11 meses
1.842
no lo decia por lo grande, que tambien, sino por lo buena que es XD
durango198no lo decia por lo grande, que tambien, sino por lo buena que es XD
Que feo que sonó esto! No lo saquemos de contexto por favor!!! :D :D :D
Sobre la gráfica, la verdad que esa que has quoteado da envidia de la buena, da ganas de tener aunque sea en 100 manos algo que se asemeje a eso!
16 años 9 meses
9.038
Si vale fardear vamos a fardear xd
17 años
6.724
Menuda grafica de laurenman en ftp 😫DD
18 años 6 meses
21.808
17 años
6.724
Menuda grafica de laurenman en ftp 😫DD
durango198no lo decia por lo grande, que tambien, sino por lo buena que es XD
Sickest upswing ever...
18 años 6 meses
21.808
Pon la gráfica entera de FTP, lau 😁
18 años
12.285
18 años 6 meses
21.808
Pon la gráfica entera de FTP, lau 😁
nepundPon la gráfica entera de FTP, lau 😁
Está entera.
16 años 6 meses
7.445
Es shorthanded, no?
18 años 6 meses
21.808
18 años 6 meses
21.808
Pon la gráfica entera de FTP, lau 😁
18 años
12.285
nepundPon la gráfica entera de FTP, lau 😁
Está entera.
laurenmaEstá entera.
Ostras, es verdad... Como las otras dos eran de fardar ya la tercera ni la he mirado y he pensado que pondrías la parte de fardar en FTP 😁
18 años
12.285
16 años 6 meses
7.445
Es shorthanded, no?
MokEs shorthanded, no?
Claro que ess todo sh Moke, vaya preguntitas.
16 años 6 meses
7.445
Igual había manos de cuando todavía jugabas fullring... xD
16 años 2 meses
1.822
Joder lau esas graficas no me cojen en mi monitor de 24, debes de jugar en la TV por que... :p
¿Cuantas mesas juegas en Ongame? Si se puede saber 😄
18 años
12.285
16 años 2 meses
1.822
Joder lau esas graficas no me cojen en mi monitor de 24, debes de jugar en la TV por que... :p
¿Cuantas mesas juegas en Ongame? Si se puede saber 😄
nataloveJoder lau esas graficas no me cojen en mi monitor de 24, debes de jugar en la TV por que... :p
¿Cuantas mesas juegas en Ongame? Si se puede saber 😄
4
15 años 11 meses
1.842
16 años 2 meses
1.822
Joder lau esas graficas no me cojen en mi monitor de 24, debes de jugar en la TV por que... :p
¿Cuantas mesas juegas en Ongame? Si se puede saber 😄
18 años
12.285
nataloveJoder lau esas graficas no me cojen en mi monitor de 24, debes de jugar en la TV por que... :p
¿Cuantas mesas juegas en Ongame? Si se puede saber 😄
4
laurenma4
Y no te aburres?? lol
18 años
12.285
16 años 2 meses
1.822
Joder lau esas graficas no me cojen en mi monitor de 24, debes de jugar en la TV por que... :p
¿Cuantas mesas juegas en Ongame? Si se puede saber 😄
18 años
12.285
nataloveJoder lau esas graficas no me cojen en mi monitor de 24, debes de jugar en la TV por que... :p
¿Cuantas mesas juegas en Ongame? Si se puede saber 😄
4
15 años 11 meses
1.842
laurenma4
Y no te aburres?? lol
durango198Y no te aburres?? lol
??
no
17 años 2 meses
1.039
Joer vaya ladron el Robert Flip
Que graficon , enhorabuena macho.
15 años
11
gracias por compartir las graficas se nota que hay ganadores en este foro jeje
15 años 4 meses
1.626
RobertFripp, por curiosidad, cual es tu W$WSF??
15 años 5 meses
53
Ostia Lau, joder tan alto es el nivel de full tilt comparado con Ongame y entraction?, o esa caida en la grafica fueron bad beats?.
18 años
12.285
15 años 5 meses
53
Ostia Lau, joder tan alto es el nivel de full tilt comparado con Ongame y entraction?, o esa caida en la grafica fueron bad beats?.
pikotOstia Lau, joder tan alto es el nivel de full tilt comparado con Ongame y entraction?, o esa caida en la grafica fueron bad beats?.
El nivel en fulltilt es considerablemente más alto que el de ongame o entraction, de hecho diría que la sala más dura que hay ahora mismo en mid stakes es precisamente fulltilt. Aún así creo que el nivel es batible, eso si, para jugar ahí tienes que tener un bank muchisimo más alto que en otros sites porque la agresividad tanto pre como postflop no tiene nada que ver con la de otros sitios, aparte de bankroll tienes que estar preparado psicologicamente para una varianza brutal.
16 años 9 meses
9.038
15 años 4 meses
1.626
RobertFripp, por curiosidad, cual es tu W$WSF??
dargoRobertFripp, por curiosidad, cual es tu W$WSF??
El total es 49%,pero las ultimas decenas viene siendo 51%
15 años 2 meses
2.094
Esta es mi gráfica en NL2 y tengo las 2 arriba =)
El motivo es sencillo, hay mucha gente que juega segun los manuales que lee, no se adapta a la mesa y por consiguiente es facil tumbarlos...
16 años 6 meses
7.445
En fullring el nivel es algo más bajo en fulltilt que en pokerstars.
15 años 5 meses
339
Aqui va la mia U.u , shorthanded
15 años 5 meses
339
Ahora Quero ya me tendra fichado y no podre blufearle mas :p
15 años
11
que buenas graficas
comprado es posible...
solo que para muy pocos
16 años 6 meses
7.445
15 años
11
que buenas graficas
comprado es posible...
solo que para muy pocos
TioRicoFortunque buenas graficas
comprado es posible...
solo que para muy pocos
No te engañes, todos los que están posteando gráficas son de shorthanded (menos robert fripp) y ahí tiene las non sd en positivo hasta el tato. De hecho sólo tienes que ver la diferencia de pérdidas desde las ciegas en SH y en FR y ya te explicas esa diferencia en las gráficas.
17 años 4 meses
156
16 años 6 meses
7.445
En fullring el nivel es algo más bajo en fulltilt que en pokerstars.
MokEn fullring el nivel es algo más bajo en fulltilt que en pokerstars.
Y en fulltilt como anda el tema de rake y numero de mesas?
16 años 6 meses
7.445
16 años 6 meses
7.445
En fullring el nivel es algo más bajo en fulltilt que en pokerstars.
17 años 4 meses
156
MokEn fullring el nivel es algo más bajo en fulltilt que en pokerstars.
Y en fulltilt como anda el tema de rake y numero de mesas?
fernanojY en fulltilt como anda el tema de rake y numero de mesas?
El NL200 hay mesas de sobra, y en NL400 dependiendo de la hora hay más o menos que en pokerstars, pero por ahí le anda.
El rakeback sale igual que el de supernova sin milestones.
17 años 4 meses
156
Thx, un dia le echare un ojo haber k tal estan las mesas
15 años 2 meses
2.094
mi gráfica era en fullring
16 años 6 meses
7.445
15 años 2 meses
2.094
mi gráfica era en fullring
phobosmi gráfica era en fullring
Tú gráfica es de 9k manos...
16 años 10 meses
5.927
Puagg yo siempre las he tenido como lau y robert y desde que he vuelto tengo miedo de no tener en positivo la línea azul, pero la roja yo siempre la considero como el "rakeback" por jugar, son botes nuestros por derecho, es lo que nos pagan los nits y fishes por sentarnos a jugar y la base de nuestras bb´s. lo otro es más dependiente de la varianza, un premio.
16 años 10 meses
5.927
por cierto alguien sabe cómo se suben fotos al foro sin tener que usar lo de imageshack?