farol o cañón?
15 años
1.167
PokerStars Mano n.º 29130615730: Torneo n.º 170193565, 33.00$+1.50$ Hold'em No Limit - Ronda eliminatoria I, Nivel III (25/50) - 08-06-2009 16:50:06 CET [08-06-2009 10:50:06 ET]
Mesa '170193565 1' 2-max Asiento n.º 2 es el botón
Asiento 1: watterh20 (1040 en fichas)
Asiento 2: fortea88 (1960 en fichas)
fortea88: pone ciega pequeña 25
watterh20: pone ciega grande 50
*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a fortea88 [Jh Ac]
fortea88: sube 50 a 100
watterh20: iguala 50
*** FLOP *** [2d 5s 2s]
watterh20: pasa
fortea88: apuesta 150
watterh20: iguala 150
*** TURN *** [2d 5s 2s] [7s]
watterh20: apuesta 250
fortea88: ?¿?¿
En qué le poneis al villano?
Qué movimiento hariais?
Un saludo.
17 años 3 meses
3.923
3bet preflop imho.
15 años
1.167
Yo ajusto mis bet preflop entre 3 y 2 según el juego del villano. Este era muy pasivo y seguramente le asustaría con 3bet.
No contestais a mis preguntas, venga anímense.
Saludos.
16 años 6 meses
1.699
Pf raise en condiciones, 3BB min.
15 años
1.167
16 años 6 meses
1.699
Pf raise en condiciones, 3BB min.
RodhiaPf raise en condiciones, 3BB min.
Bueno, es tu opinión y la respeto.
Sin querer he quitado la ventanita donde tení la mano y no me sale en PS en torneos finalizados.
No me creo su bet y le meto la caja. Me paga con A8, el 8 de picas XD
Me pagaría porque se vería comited buscando una pica o el A.
15 años 2 meses
42
16 años 6 meses
1.699
Pf raise en condiciones, 3BB min.
RodhiaPf raise en condiciones, 3BB min.
Esto es tan tan explotable 20bb deep a menos que tu rival sea un completo fish.
15 años
475
gapantos3PokerStars Mano n.º 29130615730: Torneo n.º 170193565, 33.00$+1.50$ Hold'em No Limit - Ronda eliminatoria I, Nivel III (25/50) - 08-06-2009 16:50:06 CET [08-06-2009 10:50:06 ET]
Mesa '170193565 1' 2-max Asiento n.º 2 es el botón
Asiento 1: watterh20 (1040 en fichas)
Asiento 2: fortea88 (1960 en fichas)
fortea88: pone ciega pequeña 25
watterh20: pone ciega grande 50
*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a fortea88 [Jh Ac]
fortea88: sube 50 a 100
watterh20: iguala 50
*** FLOP *** [2d 5s 2s]
watterh20: pasa
fortea88: apuesta 150
watterh20: iguala 150
*** TURN *** [2d 5s 2s] [7s]
watterh20: apuesta 250
fortea88: ?¿?¿
En qué le poneis al villano?
Qué movimiento hariais?
Un saludo.
Sin ver acabar la mano tiene pinta de buscador de color y que lo encuentra. Yo foldearía cual putilla.
El problema es que no tienes nada para ver el bet y shovearle corres grandes riesgos de que acepte con pareja de 7s así que es una mano a foldear sin dudarlo.
15 años
1.167
15 años
475
gapantos3PokerStars Mano n.º 29130615730: Torneo n.º 170193565, 33.00$+1.50$ Hold'em No Limit - Ronda eliminatoria I, Nivel III (25/50) - 08-06-2009 16:50:06 CET [08-06-2009 10:50:06 ET]
Mesa '170193565 1' 2-max Asiento n.º 2 es el botón
Asiento 1: watterh20 (1040 en fichas)
Asiento 2: fortea88 (1960 en fichas)
fortea88: pone ciega pequeña 25
watterh20: pone ciega grande 50
*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a fortea88 [Jh Ac]
fortea88: sube 50 a 100
watterh20: iguala 50
*** FLOP *** [2d 5s 2s]
watterh20: pasa
fortea88: apuesta 150
watterh20: iguala 150
*** TURN *** [2d 5s 2s] [7s]
watterh20: apuesta 250
fortea88: ?¿?¿
En qué le poneis al villano?
Qué movimiento hariais?
Un saludo.
Sin ver acabar la mano tiene pinta de buscador de color y que lo encuentra. Yo foldearía cual putilla.
El problema es que no tienes nada para ver el bet y shovearle corres grandes riesgos de que acepte con pareja de 7s así que es una mano a foldear sin dudarlo.
Jolt18Sin ver acabar la mano tiene pinta de buscador de color y que lo encuentra. Yo foldearía cual putilla.
El problema es que no tienes nada para ver el bet y shovearle corres grandes riesgos de que acepte con pareja de 7s así que es una mano a foldear sin dudarlo.
Gracias por responder, has sido el único.
Yo le metí la caja, no me creí su farol y acerté.
No me lo creí porque ya llevaba unos 2 o 3 HU con él y se les va conociendo.. jeje
Un saludo.
16 años 6 meses
1.699
16 años 6 meses
1.699
Pf raise en condiciones, 3BB min.
15 años 2 meses
42
RodhiaPf raise en condiciones, 3BB min.
Esto es tan tan explotable 20bb deep a menos que tu rival sea un completo fish.
letitraiEsto es tan tan explotable 20bb deep a menos que tu rival sea un completo fish.
¿Subir pf 3BB con una mano determinada es explotable cómo? ¿Cuál sería la estrategia explotadora óptima? Por que no importa cuánto subas pf, sino cual es el rango con el que subes esa cantidad y a partir de allí se puede plantear una estrategia explotadora, para mí que estás confundiendo el tocino con la velocidad.
Ahora, vale, aceptamos barco como animal acuático, ¿qué sugieres hacer? ¿limp y perder toda la iniciativa? ¿min raise? ¿open shove? ¿fold?.
15 años 2 meses
42
Antes de iniciar la explicacion asumo que estariamos subiendo a 3bb con todo nuestro rango no? (porque hacerlo solo con manos buenas seria muy lol) un 70-80%
Si tu subes a 3bb pf estando solo 20bb deep, tu rival te puede jugar de un modo inexplotable 3bet/fold, variando las manos con las que hace shove en funcion del rango de manos con que crea que tu le haces call y su rango de shove en funcion de tu pfr (y en mi experiencia nadie adapta su rango de call de una manera optima para no ser explotado). Si subes solo a 2bb pf no te puede jugar 3bet/fold de una manera inexplotable, va a haber muchos flops con un bote todavia no muy grande, en los que vas a tener posicion. Y por supuesto, contra determinados rivales se pueden introducir limps (y contra otros, pero no muchos, es mejor subir a 3bb que a 2bb pf). Por supuesto, subir a 2 o 3 bb no es realmente importante en los de 5$ o 10$ porque no te vas a encontrar a casi nadie bueno.
Por algo sera que no hay muchos reg buenos (se pueden contar con los dedos de una mano) en los 50-100 que no haga miniraise en estas situaciones. Seran todos unos paquetes que seguro no han estudiado estas situaciones.
15 años
1.167
15 años 2 meses
42
Antes de iniciar la explicacion asumo que estariamos subiendo a 3bb con todo nuestro rango no? (porque hacerlo solo con manos buenas seria muy lol) un 70-80%
Si tu subes a 3bb pf estando solo 20bb deep, tu rival te puede jugar de un modo inexplotable 3bet/fold, variando las manos con las que hace shove en funcion del rango de manos con que crea que tu le haces call y su rango de shove en funcion de tu pfr (y en mi experiencia nadie adapta su rango de call de una manera optima para no ser explotado). Si subes solo a 2bb pf no te puede jugar 3bet/fold de una manera inexplotable, va a haber muchos flops con un bote todavia no muy grande, en los que vas a tener posicion. Y por supuesto, contra determinados rivales se pueden introducir limps (y contra otros, pero no muchos, es mejor subir a 3bb que a 2bb pf). Por supuesto, subir a 2 o 3 bb no es realmente importante en los de 5$ o 10$ porque no te vas a encontrar a casi nadie bueno.
Por algo sera que no hay muchos reg buenos (se pueden contar con los dedos de una mano) en los 50-100 que no haga miniraise en estas situaciones. Seran todos unos paquetes que seguro no han estudiado estas situaciones.
letitraiAntes de iniciar la explicacion asumo que estariamos subiendo a 3bb con todo nuestro rango no? (porque hacerlo solo con manos buenas seria muy lol) un 70-80%
Si tu subes a 3bb pf estando solo 20bb deep, tu rival te puede jugar de un modo inexplotable 3bet/fold, variando las manos con las que hace shove en funcion del rango de manos con que crea que tu le haces call y su rango de shove en funcion de tu pfr (y en mi experiencia nadie adapta su rango de call de una manera optima para no ser explotado). Si subes solo a 2bb pf no te puede jugar 3bet/fold de una manera inexplotable, va a haber muchos flops con un bote todavia no muy grande, en los que vas a tener posicion. Y por supuesto, contra determinados rivales se pueden introducir limps (y contra otros, pero no muchos, es mejor subir a 3bb que a 2bb pf). Por supuesto, subir a 2 o 3 bb no es realmente importante en los de 5$ o 10$ porque no te vas a encontrar a casi nadie bueno.
Por algo sera que no hay muchos reg buenos (se pueden contar con los dedos de una mano) en los 50-100 que no haga miniraise en estas situaciones. Seran todos unos paquetes que seguro no han estudiado estas situaciones.
Yo si que he visto pros del equipo de pokerstars hacer miniraises en HU. No miento.
16 años 6 meses
1.699
15 años 2 meses
42
Antes de iniciar la explicacion asumo que estariamos subiendo a 3bb con todo nuestro rango no? (porque hacerlo solo con manos buenas seria muy lol) un 70-80%
Si tu subes a 3bb pf estando solo 20bb deep, tu rival te puede jugar de un modo inexplotable 3bet/fold, variando las manos con las que hace shove en funcion del rango de manos con que crea que tu le haces call y su rango de shove en funcion de tu pfr (y en mi experiencia nadie adapta su rango de call de una manera optima para no ser explotado). Si subes solo a 2bb pf no te puede jugar 3bet/fold de una manera inexplotable, va a haber muchos flops con un bote todavia no muy grande, en los que vas a tener posicion. Y por supuesto, contra determinados rivales se pueden introducir limps (y contra otros, pero no muchos, es mejor subir a 3bb que a 2bb pf). Por supuesto, subir a 2 o 3 bb no es realmente importante en los de 5$ o 10$ porque no te vas a encontrar a casi nadie bueno.
Por algo sera que no hay muchos reg buenos (se pueden contar con los dedos de una mano) en los 50-100 que no haga miniraise en estas situaciones. Seran todos unos paquetes que seguro no han estudiado estas situaciones.
letitrai
Si tu subes a 3bb pf estando solo 20bb deep, tu rival te puede jugar de un modo inexplotable 3bet/fold, variando las manos con las que hace shove en funcion del rango de manos con que crea que tu le haces call y su rango de shove en funcion de tu pfr (y en mi experiencia nadie adapta su rango de call de una manera optima para no ser explotado).
No puede jugar a 3b/fold (eso si que es explotable), si el villano hace 3b está commited, a menos que las min 3b también estén de moda en los HU. ¿Shove? ¿No que jugaba al 3b/fold?, si el 3betea yo soy el que shoveo.
letitrai
Si subes solo a 2bb pf no te puede jugar 3bet/fold de una manera inexplotable
¿Y en qué radica la inexplotabilidad del min raise? De hecho la estretagia inexplotable no es 3b/fold sino shove dependiendo del PFR del villano. Y ese rango inexplotable existe cuando se suben 2BB, 3BB o xBB; pero el objetivo del poker no es jugar de manera inexplotable, sino jugar con una estrategia explotadora según las tendencias del villano.
15 años 2 meses
42
No me has entendido, cuando digo 3b/fold me refiero a que o haces 3bet (3bet shove, pense que era bastante obvio que estabas commited al hacerlo) o haces fold.
Explicandolo con otras palabras; Es mucho mas facil estimar el % de PFR y el % de call al all-in de tu rival que estimar el % de 3bet de tu rival y adaptarte correctamente a el.
Sin embargo, si subes a 2bb tu rival no puede jugar a allin o fold porque seria muy explotable y va a tener que adaptar su rango de 3bet y su rango de call de la manera adecuada asi como jugar flops oop, siendo todo esto bastante mas complicado que la 1ª opcion de allin o fold.
Respecto a "el objetivo del poker no es jugar de manera inexplotable, sino jugar con una estrategia explotadora según las tendencias del villano", Totalmente de acuerdo, yo no he dicho que haya que jugar simplemente de forma inexplotable y no optima; yo he dicho que tu rival si subes a 3bb va a jugar de una forma inexplotable mucho mas facilmente que si subes a 2bb.
16 años 6 meses
1.699
15 años 2 meses
42
No me has entendido, cuando digo 3b/fold me refiero a que o haces 3bet (3bet shove, pense que era bastante obvio que estabas commited al hacerlo) o haces fold.
Explicandolo con otras palabras; Es mucho mas facil estimar el % de PFR y el % de call al all-in de tu rival que estimar el % de 3bet de tu rival y adaptarte correctamente a el.
Sin embargo, si subes a 2bb tu rival no puede jugar a allin o fold porque seria muy explotable y va a tener que adaptar su rango de 3bet y su rango de call de la manera adecuada asi como jugar flops oop, siendo todo esto bastante mas complicado que la 1ª opcion de allin o fold.
Respecto a "el objetivo del poker no es jugar de manera inexplotable, sino jugar con una estrategia explotadora según las tendencias del villano", Totalmente de acuerdo, yo no he dicho que haya que jugar simplemente de forma inexplotable y no optima; yo he dicho que tu rival si subes a 3bb va a jugar de una forma inexplotable mucho mas facilmente que si subes a 2bb.
letitraiNo me has entendido, cuando digo 3b/fold me refiero a que o haces 3bet (3bet shove, pense que era bastante obvio que estabas commited al hacerlo) o haces fold.
Explicandolo con otras palabras; Es mucho mas facil estimar el % de PFR y el % de call al all-in de tu rival que estimar el % de 3bet de tu rival y adaptarte correctamente a el.
Sin embargo, si subes a 2bb tu rival no puede jugar a allin o fold porque seria muy explotable y va a tener que adaptar su rango de 3bet y su rango de call de la manera adecuada asi como jugar flops oop, siendo todo esto bastante mas complicado que la 1ª opcion de allin o fold.
Respecto a "el objetivo del poker no es jugar de manera inexplotable, sino jugar con una estrategia explotadora según las tendencias del villano", Totalmente de acuerdo, yo no he dicho que haya que jugar simplemente de forma inexplotable y no optima; yo he dicho que tu rival si subes a 3bb va a jugar de una forma inexplotable mucho mas facilmente que si subes a 2bb.
En el slang pokerístico 3b/fold significa: "Hacer 3b y foldear si el rival mete la 4b".
Tanto el PFR como el 3b% te los da el tracker, no entiendo cual es la dificultad para estimar el 3b%.
Diciéndolo con otras palabras, es igualmente explotable subir 2BB o 3BB pues en eso no radica la explotabilidad sino en el rango con que se realice esa subida.
A lo que me refería es que a los villanos no les interesa jugar de forma inexplotable sino explotarme a mí y lo mismo por mi parte, así que no le veo sentido preocuparse por evitar que mi contrincante juegue de manera inexplotable, suponiendo que algo así se pueda hacer en el poker.
15 años 2 meses
42
15 años 2 meses
42
No me has entendido, cuando digo 3b/fold me refiero a que o haces 3bet (3bet shove, pense que era bastante obvio que estabas commited al hacerlo) o haces fold.
Explicandolo con otras palabras; Es mucho mas facil estimar el % de PFR y el % de call al all-in de tu rival que estimar el % de 3bet de tu rival y adaptarte correctamente a el.
Sin embargo, si subes a 2bb tu rival no puede jugar a allin o fold porque seria muy explotable y va a tener que adaptar su rango de 3bet y su rango de call de la manera adecuada asi como jugar flops oop, siendo todo esto bastante mas complicado que la 1ª opcion de allin o fold.
Respecto a "el objetivo del poker no es jugar de manera inexplotable, sino jugar con una estrategia explotadora según las tendencias del villano", Totalmente de acuerdo, yo no he dicho que haya que jugar simplemente de forma inexplotable y no optima; yo he dicho que tu rival si subes a 3bb va a jugar de una forma inexplotable mucho mas facilmente que si subes a 2bb.
16 años 6 meses
1.699
letitraiNo me has entendido, cuando digo 3b/fold me refiero a que o haces 3bet (3bet shove, pense que era bastante obvio que estabas commited al hacerlo) o haces fold.
Explicandolo con otras palabras; Es mucho mas facil estimar el % de PFR y el % de call al all-in de tu rival que estimar el % de 3bet de tu rival y adaptarte correctamente a el.
Sin embargo, si subes a 2bb tu rival no puede jugar a allin o fold porque seria muy explotable y va a tener que adaptar su rango de 3bet y su rango de call de la manera adecuada asi como jugar flops oop, siendo todo esto bastante mas complicado que la 1ª opcion de allin o fold.
Respecto a "el objetivo del poker no es jugar de manera inexplotable, sino jugar con una estrategia explotadora según las tendencias del villano", Totalmente de acuerdo, yo no he dicho que haya que jugar simplemente de forma inexplotable y no optima; yo he dicho que tu rival si subes a 3bb va a jugar de una forma inexplotable mucho mas facilmente que si subes a 2bb.
En el slang pokerístico 3b/fold significa: "Hacer 3b y foldear si el rival mete la 4b".
Tanto el PFR como el 3b% te los da el tracker, no entiendo cual es la dificultad para estimar el 3b%.
Diciéndolo con otras palabras, es igualmente explotable subir 2BB o 3BB pues en eso no radica la explotabilidad sino en el rango con que se realice esa subida.
A lo que me refería es que a los villanos no les interesa jugar de forma inexplotable sino explotarme a mí y lo mismo por mi parte, así que no le veo sentido preocuparse por evitar que mi contrincante juegue de manera inexplotable, suponiendo que algo así se pueda hacer en el poker.
Rodhia
Tanto el PFR como el 3b% te los da el tracker, no entiendo cual es la dificultad para estimar el 3b%.
El uso de un HUD es bastante inutil en HUSNG, ya que las ciegas van cambiando y el % de 3bet (asi como otras stats como PFR o VPIP) no es el mismo en 10/20 que en 25/50; ademas de que el rival se puede adaptar a tu estilo y cambiar su juego preflop. Asi que no basta con mirar los datos y decir: 15%. No es tan facil decidir si tu rival esta 3beteando como cuando estabas mas deep, o si esta haciendolo con un rango mas amplio y si es así, como de amplio. Darte cuenta de todo esto te va a llevar un tiempo y puede conducirte a decisiones erroneas mucho mas facilmente que estimando el pfr.
Diciéndolo con otras palabras, es igualmente explotable subir 2BB o 3BB pues en eso no radica la explotabilidad sino en el rango con que se realice esa subida
Dejando a un lado lo de la explotabilidad, es mucho mas facil jugar correctamente contra alguien que sube a 3bb que contra alguien que sube a 2bb ya que como he dicho antes si sube a 2bb hay que "jugar mas", no basta con allin o fold.