NL400: 33 sick river

Es que con lo poco agresivo que es en turn y river, ¿alguien cree que sigue metiendo en el turn ese tamaño de apuesta con una mano como AA o QQ?

El call al 3bet no me gusta ni un pelo. Y en el turn es instaraise.

Ya sé que el call a 3-bet puede resultar dudoso, en cualquier caso la decisión depende de las implícitas que creo que voy a tener, pero no es eso lo que quiero discutir. Tampoco el turn, y para nada es instaraise teniendo posición. ¿Para qué coño quiero que tire QQ, JJ, TT, AA, flush draws, straight draws?

A mí no me gusta ninguna calle. Jugada tal cual foldeas, y aprendes para la próxima. :P

Tu mismo lo preguntaste. 470 manos creo que son suficientes como para fiarnos de su agresividad en turn. Te olvidas de una mano, ak, que para mi perfectamente puede contener su rango aunque tenga un 2.2 de 3bet y dado a como se da la mano.

En turn hace una gilibet brutal si shoveas le van a quedar unas pot odds magnificas para hacer call ya que dudo mucho que se tire.

Todo esto lo digo con buen rollito que igual se me malinterpreta 😄

Llegados al river tú crees que es mejor foldear?

Es que yo no la jugaría así en ninguna calle, hagas lo que hagas ahora para mí está mal, voy a descartar cualquier pocket premium por la secuencia de la mano, puedes polarizar a bluff/AK,QK,99 y poco mas,pero vamos, nunca tuviste que llegar a esa decisión, IMO.

Tampoco me parece mal raisear, pero si raiseo lo hago en el flop, nunca en el turn. En el flop demuestra mucho menos fuerza y me puede hacer call con manos como QQ o JJ

Bueno he reflexionado sobre la mano y es verdad que debí raisear flop o en su defecto el turn.



Hice fold. 😒



Y hoy he foldeado otro full en otra mano bastante sick. 😒



Gracias nataloves y rafull.

Cómo está el nivel por las salas esas en nl200+?

Fácil de batir en general, lo que pasa es que las manos se hacen muy despacio, 200/hora

200/hr x mesa?

Eso te parece poco? :P

lol obviamente contando las 4 mesas que te dejan abrir!! xD

De todas formas el call pf creo que sí que tiene implícitas porque a priori cuando hago call no me va a poner en pocket pair mayormente, por lo que con una mano que flopee top pair/overpair lo stackeo SEGURO, y es muy posible que si tiene una mano como TT en un flop J3x o similar le puedo sacar bastante también.



Y aparte el raise no es muy grande, pagar 28$ con posición ante un tío que ha raiseado 1 robo de 22 con stacks completos le veo buena expectativa (y no soy de hacer call a 3-bets, y prácticamente nunca hago call a 3-bets por set value), y en ningún caso va a ser un error grande.

Eso sí, lo de jugarla más agresivo postflop me lo apunto.

Yo prefiero el raise en turn que en flop dado el call preflop sin historia

Por qué?



La verdad es que no lo tengo muy claro, si raiseo en el flop me puede poner en draw, pero por otra parte si raiseo el turn esa K va a ser buena para farolear. Y además el call en flop lo puedo hacer con más cosas, un float barato.



¿Cómo saber qué tiene mayor EV?

A mi pf no me convence,pero tal como la jugaste call flop y call turn esta bien.

River fold

Y para terminar de opinar sobre la mano, diré que luego le pregunté qué tenía y me dijo que 99, al principio me lo tomé a broma pero luego vi que tenía perfecto sentido sobre todo por su bet del turn tan sospechosa.



Y por meterse en niveles de pensamiento, si vas a mentir sobre tu mano en plan llevaba las nuts, mejor decir KK que 99 no? Así que a lo mejor ese 9 hasta me salvó pasta :P





Joder ya estoy desvariando, cómo se nota que la mano me ha dejado tocado, mejor lo dejo... :P

Bien! tenemos rafull raise flop, tycus call flop raise turn, robert call flop call turn

Std con mis manos, siempre recibo respuestas de todos los colores. :P

Y vale ya de criticar el pf! :P



En NL100 sería como raisear a 3.5$ y su re-raise a 10.5$. Son 7$ para un bote de 14.5$ más 85$ detrás, es decir, en total quedan por ganar más de 14 veces lo que tengo que poner con lo que se me queda un SPR perfecto para mi mano, y tengo posición contra un tío que se ha dejado robar la ciega 22 veces seguidas.



¿Cuándo vamos a tener más implícitas? ¿Qué es más probable que lleve, 87s o AK, A9s o JJ?

Rafull fold pf, raise flop, shove turn.

Arrrrgggg, me he matado a explicar la mano, dejad de contestar con monosílabos!!!!

TyCuYo prefiero el raise en turn que en flop dado el call preflop sin historiaYo tb.

No me creo que el villano tuviera 99, la verdad. Más bien Ak. Y creo que es mejor el raise en el turn porque si lleva la K, que tiene pinta, lo estaqueas malamente. TU mano así queda más escondida, y tal vez se piense que lo haces con AA, o con alguna pocket alta, si no tenéis historia.

Bueno Rami, yo creo que tienes que subir el flop porque el board es bueno para simular un semibluff y el tío es bastante agresivo ahí, así que podéis acabar all-in. Y además aunque sean pocas manos parece bajar el pistón en turn y river, así que no te aseguras que te vaya a seguir metiendo fuerte después del flop.

Según la has jugado yo creo también que es call turn y fold river.

Con ese 3bet en SB y BB, tu crees que lo hace con 99 ?

Hombre yo tambien me embole un poco con la mano postflop y es que es muy raro verme en un spot asi. Si no fuera un bote 3beteado y estubiera flated en BU el raise en flop es instantaneo. Si lo pienso detenidamente igual es mejor raisear flop por todo lo que dijisteis y aparte por que en turn va ser mas dificil sacarle value a nuestra mano.

saludos

Haces call horrendo con 33 al 3bet, flopeas luckboxeando el 3 para foldear en river en pot 3beteado la única mano que puedes esperar ligar. Yo en serio, no entiendo nada de la mano. No tiene ningún sentido.

Horrendo? Me puedes decir cómo de horrendo en EV? -300$?

Menos muchisimo dinero a largo plazo, no sabría cuantificar cuanto. Pero ev- es, y por mucho. Y que en nl400 aún sigas haciendo estas cosas me produce dolor de ojos.

¿Por qué es horrendo si no sabes cuantificarlo? ¿Y cuánto es mucho?



¿Cómo sabes las cosas que hago, o mejor aún, que "sigo haciendo"? Yo creo que es la primera mano que posteo en que hago call a 3-bet for value en meses. :S

Esto es lo malo de discutir en los foros, la gente hace fishadas, se lo dices y se mosquean. En fin, suerte.

Aparte de que yo sí sé cuantificarlo, por eso desde el principio ya he dicho que no pedía opiniones sobre el call preflop.



Mira lau, por echar unos números, y así podemos hablar con propiedad:



EJEMPLO A: CERO IMPLÍCITAS





El 88.5% no ligo nada y foldeo: -24.78$



El 11.5% ligo set o mejor y gano sólo el pot + c-bet, que son 60$ + 55$ de c-bet: +13.225$





Éste es el peor de los casos, un ejemplo extremo en el que tengo IMPLÍCITAS CERO Y NO LO VOY A STACKEAR NUNCA.



-24.78$ + 13.225$ = -11.55$, -2.28bb







EJEMPLO B MIS IMPLÍCITAS SON MALAS:





88.5% no ligo y foldeo, sigue igual: -24.78$





Del 11.5% restante, un 25% lo stackeo y un 75% sólo gano pot + cbet:



75%: +115$ *0.75 = +86.25$

25%: +402$ * 0.25 = +100.5$



+186.75$





Luego de ese 11.5% voy a ganar de media: +21.47625$





Stackeándolo 1 de cada 4 veces el EV es el siguiente: -24.78$ + 21.47625$ = -3.3$!!!!!!!





-0.82bb si mis implícitas son una mierda.





EJEMPLO C: IMPLÍCITAS ESTIMADAS POR RAMI A LA BAJA





El 88.5% foldeo y pierdo -24.78$



Del 11.5% restante, lo stackeo el 50% y el otro 50% sólo gano la c-bet



50%: +115$ *0.5 = +57.5$

50%: +402$ * 0.5 = +201$



+258.5$



Luego el 11.5% voy a ganar de media: +29.72$







Stackeándolo 1 de cada 2 veces que ligue set el EV es el siguiente: -24.78$ + 29.72$ = +4.94$







Luego hemos separado el caso en 3 posibles:



a) En el peor caso de todos, algo impensable en cuanto a implícitas, perdemos 2.88bb



b) En un caso muy pesimista, en que lo stackeamos 1 de cada 4 veces que liguemos set, perdemos 0.82bb



c) En mi estimación (a la baja), en que lo stackeamos 1 de cada 2 veces que ligamos set, ganamos 1.23bb





Estos análisis son algo simplistas, porque no siempre que vayamos all-in vamos a ganar (perderemos alrededor del 8-10%), pero por otra parte algunas veces que no lo stackeemos ganaremos más que su c-bet; luego es una buena aproximación.

Por cierto, he contado 11.5%, pero es aproximadamente 12%, porque el flop también me puede dar full o quads.



Por tanto, los cálculos de EV quedan así:

a) IMPLÍCITAS CERO, cuando el villano es un maníaco que 3-betea el 70% de los robos y que postflop sólo le voy a sacar la c-bet: -10.84$, -2.71bb

b) LO STACKEO 1/4: -2.23$, -0.56bb



c) LO STACKEO 1/2: +6.38bb +1.6bb

Y además, si servidor fuese haciendo calls horrendos (horribles, que causan horror, muy malos, pésimos) a 3-bets tendría el call 3-bet en negativo.

Pero servidor los tiene en positivo!

No llevo tanto en 400 como para saberlo, pero si 200 es tan profitable es por esas cuentas que tu haces, entre otras cosas. Ojalá en 400 hayan suficientes regs haciendo esas cuentas.... de momento unos cuantos si que me he encontrado. Buenisimas noticias.

Si ganas en 400 haciendo esos calls, sin duda parece que el nivel en mid stakes aún es tremendamente explotable.

Donde se mira el call 3bet en el pt3 ? thx.

Dios, cómo me tildas.



Ni un puto número, ni una estimación, esto parece el foro del Marca.

Nada hombre, tú sigue con tus calls profitables y yo seguiré a lo mio xdd.

pd: No te tildes que cuesta dinero xd

Rami tu crees que el call pre flop esta bene, sinceramente?????



Te lo pregunto sin ánimos de guerras que te veo encendido. jejejej.



Yo creo que tu sabes que está mal, no????

Precisamente me acaba de venir a la memoria este post de un tal samo que hizo lo mismo con 44, y ahí se vio que hacer call al 3bet a la larga no sale rentable.



http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/19235-hasta-infinito-y-mas-alla-3.html

Después de todos estos posts todavía me preguntas eso? WTF





El call preflop no está ni "bien" ni "mal", es un call que depende de las implícitas.



Por tanto tu pregunta se podría traducir por:



¿Rami, en ese spot ves implícitas, sinceramente? Yo creo que tú sabes que no las tienes, no?



Y mi respuesta sería:



No penique99, sí que creo que las tenía. De hecho a posteriori parece que el villano tenía una gran mano, así que parece que las implícitas sí existían.

ok entendido, veo que tienes un punto de vista diferente al mio, pero totalmente respetable, y no te enciendas tanto, que se trata de mejorar entre los diferentes punto de vista. Un saludo.

A veces parece que ciertas cosas se repiten mucho hasta que se aceptan como dogmas, y se va corriendo la voz... "call 3-bet malo". O "call turn call river" sin importar las implícitas que demos. Hay más ejemplos.



Un call a 3-bet no es ni bueno ni malo. Lo que sucede es que la mayoría de las veces "call a 3-bet para ligar" va a tener EV-, por eso en general la recomendación estándar es foldear ante 3-bet.



Pero esta situación yo creo que es diferente, ya lo he explicado a lo largo de unos cuantos post.





Y me enciendo tanto en un momento determinado porque me jode ver cómo laurenman suelta comentarios basurillas tipo "call horrendo", "no sé por cuánto, pero es EV- seguro", "haces fishadas" y más mierdas así, cuando ya he demostrado con cálculos de EV que en el peor de los casos, incluso asumiendo las expectativas más pesimistas en cuanto a implícitas, el call resulta marginalmente negativo. Y no repetiré que mis estimaciones de implícitas eran incluso mayores que las que he puesto en el caso c), que ya dan el call como EV+



Eso es lo que me tilda, que por ejemplo nadie me demuestre qué tiene mayor EV postflop, raise flop o raise turn, pero que a la vez se haga mucho ruido con comentarios dogmáticos dignos de los foros de Marca.

Y por añadir algo más, esa mano se da en una sala donde las mesas de NL200 tienen un PFR medio en torno al 6%, los fishes nits te hacen call pf con AK y KK y apenas hay 3-bet light.

= mayores implícitas

Yo creo que deberias de filtrar en el hm las manos con las que haces call a 3bet para asi evaluar mas exactamente la ev que tiene. Si no lo haces demasiado y tienes una muestra muy pequeña pues siempre puedes filtrar cuando te hacen call a 3bet para observar el ev que tiene.

saludos

No entiendo tus ganas de menospreciar a la gente.



De tus últimos 100 mensajes no he encontrado ninguno constructivo, todos estan vacios o simplemente son inaceptables, ahora podría empezar a imaginar ciertos aspectos de tu vida que te llevan a este comportamiento tan absurdo, pero no lo voy a hacer.



Que nunca se te olvide que en este mundo nunca serás nadie(no por ser tu) y siempre habrá gente para la que tu maximo nivel de pensamiento le resulte tan basico y elemental que no les merezca la pena gastar ni un minuto discutiendo contigo sobre aspectos que te ayudarian a mejorar.



Un saludo y espero leer algun comentario tuyo constructivo que ayude a jugaderes de nivel medio a mejorar.

Este si que es bueno, jejeje, mira fisherman si alguién hace en este foro porque nosotros mejoremos ese es Laureman, te gustará o no su forma de explicar las manos, pero te aseguro que con sus comentarios muchos de nosotros hemos mejorado, de todas formas no voy a salir en su defensa, porque no lo necesita, a caso crees que es una persona de su nivel tiene necesidad de gastar su tiempo en contestarnos a nosotros, en fin no entiendo como se puede tratar así a uno de los que mas estudia este juego, si lo que quieres oir de una mano es jugaste de lujo, vnh, o esas cosas, a lo mejor este no es el foro que buscas.



Parece que te digan que una mano que has jugado de una forma, se debe jugar de otra no es constructivo......para mi si imo.



Que conste que este comentario no viene al caso con la ano de rami, eso es otra cuestión, te contesto a tu post diciendo que lau no dice nada constructivo.

Estoy de acuerdo con fisherman.



Me extraña de laurenman que teniendo tantos conocimientos, no tenga la humildad para aceptar otros puntos de vista como el de Rami, con quien en estos posts estoy totalmente de acuerdo, mis respetos para ti compañero.



Ojalá que laurenman tenga un poco de razonamiento y se de cuenta que la mayoría de los jugadores necesitamos de sus conocimientos para ir mejorando, por favor no seas egoista y en lo posible trata de aportar por medio de tus comentarios algo de tu sabiduría.....que la tienes de sobra.



Un saludo.

Rami, a mi el call PF no me gusta porque me parece que contra tanto NIT como dices que hay, estás sobrevalorando las implícitas ... yo creo que 1 de cada 4 ya es incluso optimista por mucho que lleve premium.

Postflop yo prefiero el raise en el flop y shove turn pero juego NL50.

Yo creo que estás jodido en el river,a lo único que ganas de su rango es a AA, pero con ese 9 doblado no me creo que te metiese 3 barrel,por lo tanto solo le ganas a un bluff y con esa agresividad pues como que solo le pongo en 99/AK y quizás KQs.

No entiendo tanta discusión Pre-flop cuando ya has dado tus razonamientos desde el primer post.Además dices bien claro que tu duda está en el river.

Un Saludo.