Sobre las stats "ideales"...

Te metes en aguas pantanosas :P

Por supuesto, cuando todo el mundo juegue 14/!4 (por poner un ejemplo), la estrategia ganadora no será esa. La gente intenta adaptarse al "estandar" que parece que a grandes rasgos funciona a dia de hoy.

No hacer coldcall! Discutible, como todo. Yo discrepo pero ya te aviso que aquí no vas a poder discutir según que cosas.

En niveles altos hay mucho más call a 3bet y mucho más cold call porque se juega mucho más tricky y se juegan rangos mucho más altos.

Independientemente de si está bien o mal, el juego que incluya ambos factores es un juego con mucha mayor varianza, y por lo tanto menos deseable. No obstante, está a la orden del día, principalmente porque el outplay reina en esos niveles.

Es más sencillo que se stackén dos jugadores con AQo y TT que con AA y KK preflop, pues con estas últimas se tiende a atrapar para sacar más valor, por lo que saltan por los aires mucho más a menudo.

Hacer cold call y hacer call a 3bets "puede" ser beneficio, el problema es que la gente de los stakes que se mueven en el foro lo hace con el fin de set minear. Y aunque roben alguna que otra vez, NO será rentable.

Se recomienda algo porque es más simple y a la larga dará un mayor % de éxito en general a todos los usuarios, en los otros casos habrá muchas más variables. No puedes comparar además el metagame de high stakes con low-micro stakes.

La gente sobrevalora su juego, el "outplay", y las implícitas. Grave error.

Ok, me parece bien que se aconseje eso por ser más simple, y como dices obtener un mayor % de éxito en la mayoría de usuarios. Pero he oído esas afirmaciones más de una vez de forma tan tajante que parece que hacer call a un 3bet sea pecado mortal, y no es así.

Pero es que a un jugador de NL100- no puedes recomendarle otra cosa.

Si, estoy de acuerdo en eso, pero no me refiero a los casos en que se ha recomendado eso a jugadores de nl100-, sino cuando se ha recomendado a jugadores de nl200+ o directamente se a discutido algo más a fondo el tema, y defienden que hacer call a un 3bet es tirar dinero.

Una cosa es decirle a alguien de nl25 que 98s es instafold en utg, y otra defender en todo momento que salga el tema que 98s es instafold en utg, ¿me entiendes?

El tema es planificar correctamente tu mano y calcular el EV correctamente. Nadie hace call a 3bet en una mano en NL200+ explicando esto, entonces se critica.

No todo lo que hacen los regs de high stakes está bien hecho. De hecho los calls a 3bets con manos flojas son uno de los mayores leaks que tienen y una de las razones por las que se puede ganar en high stakes.

Los calls con manos flojas son un error por el simple hecho de que van muy por detrás del rango del 3bettor, y si este es un jugador competente no se va a dejar outplayear postflop. Si es así el caller al 3bet va a perder dinero a espuertas por la simple razón de que el rango del 3bettor es mucho más fuerte. Para que el call al 3bet fuese rentable se tendría que hacer también con manos fuertes y premiums, y no 4betear estas manos conlleva un sacrificio muy grande de EV, ya que las premiums pueden acabar all-in preflop con frecuencia dado los altos % de 4bet que suele haber en esos metajuegos. A esto hay que sumarle que jugar con iniciativa es un handicap muy muy importante, y por esto en la gran mayoría de las ocasiones el 4bet es más rentable que el call al 3bet, salvo que los rivales tengan algún leak claro postflop. Hay que tener una muy buena razón para meterse en calls a 3bets.

De cualquier modo, al ser el rango del 3bettor mucho más fuerte que el del preflop raiser en general, tener un fold to 3bet bajo es sinónimo de pérdidas por esa simple razón. Aún un reg que haga calls a 3bets correctamente tendrá un fold to 3bet relativamente alto, cercano al reg que sólo hace 4bet/fold. Eso es una de las cosas que más se critica en el foro cuando la gente hace mucho call al 3bet, ya que por esa razón tienen un fold to 3bet demasiado bajo (y por ende están haciendo calls a 3bets con manos flojas).

Por último, un factor muy importante en el call al 3bet es la concentración de shortstackeds en las mesas. En aquellas donde haya muchos muchos, se puede tener el call al 3bet en torno al 15-20% perfectamente aún no haciendo ningún call a 3bet de villanos deeps.

Las razones por las que el cold call ha de ser bajo son análogas a las del call al 3bet, con el agravante de que si incluyes manos fuertes y premiums en tu rango de call para que esté balanceado, te estás metiendo en la mano con un SPR horrible y dando la posibilidad de jugar un bote multiway.

Gracias Moke por una explicación tan completa. El caso es que yo coincido en todo contigo, pero precisamente he abierto este thread porque hay jugadores muy ganadores que hacen "mucho" call a 3bet.

Y como digo pienso lo mismo que tu, pero no creo que tantos jugadores de high stakes se equivoquen... (se que no es un razonamiento muy válido, pero no tengo otro).

No tengo bases de datos de jugadores de high stakes, pero al menos en NL600 FR la mayoría de los mejores regs tienen un fold to 3bet cercano o mayor al 65%. Sólo hay 2 o 3 jugadores buenos con fold to 3bet bajo, y es porque tienen un juego postflop muy bueno y hacen muy bien otras cosas. Aún así, contra jugadores buenos en esos spots son ellos los explotados por las razones que he dicho.

Bueno, yo hasta ahora todos los que he visto tienen al menos un 20% de call a 3bet. Por ejemplo el caso de ADZ124, digno de estudio, que tiene un 42% de call a 3bet, siendo un 33/25. Deldar182 tiene un 20%, nanonoko lo mismo, leatherass9 otro 20%, etc. No quiero decir que tengan el fold to 3bet bajo, solo que no se limitan a 4bet o fold.

En resumen, ninguno tiene menos de 20%, así que parece obvio que tenerlo a 0 no es lo mejor.

DyLa

En resumen, ninguno tiene menos de 20%, así que parece obvio que tenerlo a 0 no es lo mejor.

Yo no creo que nadie diga que hay que tenerlo a cero pero si que es un leak hacer mucho call a 3.bet. Un leak al que tiendo personalmente (Por mucho entiendo algo > 25% y yo he llegado a tener 40%).

El cold call con posición me parece un leak mucho más discutible ya que es en función de los tipos de juego pero un 3-bet muy elevado también lleva a que tu rango sea peor que el de tus rivales y vas a tener que outplayearlos igual con la diferencia que es mucho mas dificil outplayear en un bote 3-beteado que en uno normal. Yo tengo una diferencia de 6-7% habietualmente siendo un 16/10 o 17/11.

Básicamente, ambas cosas (call 3-bet y cold call) requieren de un juego postflop brillante que sea capaz de recuperar con bluffs y semibluffs el dinero que pierdes preflop. Yo personalmente no lo tengo y en fullring es complicado implementar este juego porque todo dios está con la maza.

De todos modos creo que la peña con stats 17/15 (por ejemplo) son jugadores muy duros de batir y es un buen objetivo como jugador llegar a eso controlando lo que haces.

El problema es que tengas varios de esos en la mesa y ya no tenga sentido jugar asi o diretamente te vayas de la mesa. Es muy importante contra quien estas jugando y no esta demás sentirte cómodo en varios estilos.

Dylak, yo tengo un 15-16% de call a 3bet y no hago prácticamente ningún call a 3bet ante villanos deep. Casi la totalidad de ellos son de calls a all-ins de shortstackeds. Si la concentración de shortstackeds en las mesas de high stakes es parecida a la de NL600, un 20% de call a 3bet es hacer casi siempre 4bet/fold y poquísimo call a 3bet.

Boltrok, ningún jugador decente 3betea a un raiser con un rango peor que el suyo, a no ser que sea un folding station preflop y se saque el beneficio inmediatamente de sus folds preflop. Para tener un 3bet elevado no hay que andar 3beteando suited connectors a todo el mundo, llega con 3betear por valor y sólo light a los villanos que dejen hacerlo. Otra cosa es que con los rangos que se gasta alguna gente, 88 o AJ sean claros 3bets por valor.

En cuanto a jugar 17/11 o 16/10, es un leak salvaje. No es que sea un fallo, es que es una quemada de dinero inmensa. Filtra con el HM por manos en las que haces call preflop y ya verás la salvajada de dinero que estás perdiendo con la mayoría de ellas.

Estoy de acuerdo con Moke, porque yo también tengo un 18% de call 3bet y es por los calls a los shoves de los shorts... casi no hago call3bet a los deep... 4bet o foldeo. Tener un 20-25% de call 3bet no implica que haga mucho call3bet y sobre el tipo que tiene un call 3bet del 45 y es un 33/25 debe ser porque tiene un juego postflop brutal (si es ganador, que supongo que sí :P).

Mok

En cuanto a jugar 17/11 o 16/10, es un leak salvaje. No es que sea un fallo, es que es una quemada de dinero inmensa. Filtra con el HM por manos en las que haces call preflop y ya verás la salvajada de dinero que estás perdiendo con la mayoría de ellas.

En el fondo se que tienes razón pero me resulta tremendamente dificil juntar VPIP y PFR.

De hecho no creo que esto sea universalmente a aplicable a todas las mesas.

En el call a 3-bet lo tengo más claro.

DyLaY como digo pienso lo mismo que tu, pero no creo que tantos jugadores de high stakes se equivoquen... (se que no es un razonamiento muy válido, pero no tengo otro).

Aquí hay tres temas, creo yo:

- Los short stacks, que abundan más según subes de niveles.

- Que en niveles altos la gente es mucho mejor en el juego 3bet-4bet-shove-fold, con lo que ahí hay poco que rascar y puedes encontrar líneas con EV mayor postflop, sobre todo al ser tan amplios los rangos de 3bet.

En NL100-200 por un lado casi todo el 3bet es por valor, así que si no llevas un cañón ahí se acabó la mano (fold), y por otro lado la gran mayoría de los 3bettors light hace tales burradas cuando se enfrentan a un 4bet que dificilmente vas a encontrar una línea mejor posftlop.

No confundir esto con la forma más simple de jugar la mano.

- Y por último, que en niveles altos también se cometen fishadas aunque la gente se crea que todo lo que se ve en un vídeo de NL5K es palabra de Dios. Y si no, pregúntale a Sir Donald o alex4ever de dónde vienen principalmente sus ganancias en esos niveles.

Quizás diga una burrada, pero allá va.

El principal problema es que por ejemplo, un AJ vs KT es un 60%-40% si te stackeas preflop, pero si pagas el 3bet hay tantísimas situaciones donde el de KT se llevará el bote que asustan.

A mí no me gusta el call al 3bet porque si lo haces es para stackearte muy light cada 2x3 y llevarte el bono, con cualquier proyecto de 8 o más outs e incluso gutshots, y la varianza puede ser enorme (al igual que es posible que el 3betor no pinche nada es posible que lo pinche todo).

Es como el cold call con posición, realmente el movimiento si juegas la mano straightforward no es rentable (es decir, si hiteas apuestas y si no te tiras) pero se dan tantísimos spots EV+ donde puedes llevarte el bote que el movimiento en sí no es malo.

Mientras que la gente dice que el juego preflop es donde más errores se cometen, yo personalmente opino que un 24/20 bien jugado es muchísimo más ganador que un 24/24, por poner un ejemplo xD

boltroEn el fondo se que tienes razón pero me resulta tremendamente dificil juntar VPIP y PFR.

a mí imposible (20/13)...

No voy a entrar en la discusión, porque se me escapa el nivel, pero si no digo algo, reviento: interesantísimo el post, de lo más interesante que he leído por aquí en un tiempo, que siga 😄

RaydeA mí no me gusta el call al 3bet porque si lo haces es para stackearte muy light cada 2x3 y llevarte el bono, con cualquier proyecto de 8 o más outs e incluso gutshots, y la varianza puede ser enorme (al igual que es posible que el 3betor no pinche nada es posible que lo pinche todo).

El problema es que si juegas para stackearte con cualquier cosa y robar muchos botes (que es la única manera de hacer EV+ el call al 3bet, ya que jugando a hit or fold se pierde muchísimo), si el rango del 3bettor es mejor y este no foldea de más te da por todos los lados. Es tan simple como que su rango va a ir por delante del tuyo en la mayoría de flops, y por tanto si juega bien te va a ganar.

RaydeEs como el cold call con posición, realmente el movimiento si juegas la mano straightforward no es rentable (es decir, si hiteas apuestas y si no te tiras) pero se dan tantísimos spots EV+ donde puedes llevarte el bote que el movimiento en sí no es malo.

Tantísimos spots? Qué spots si vas por detrás del rango del PFR? No estamos hablando de regfishes de NL100 o NL200 que se tiran cada vez que le aguantas la cbet y no tienen top pair. Estamos hablando de rivales competentes que te van a multibarrelear o aguantar manos MUY marginales (3pairs o incluso A high en determinados spots) al showdown si su rango va por delante del tuyo, cosa que pasa muy a menudo si andas haciendo calls con manos flojas e intentando outplayear constantemente, lo cual es necesario para hacer EV+ los calls preflop.

Lo que hay que entender es que si dos villanos juegan el juego óptimo, el que va a salir perdiendo es aquel cuyo rango sea peor preflop. Si los dos villanos tienen un nivel similar, otro tanto de lo mismo. De lo que se trata es que de que no se puede hacer call preflop con un rango peor al PFR a no ser que el villano tenga algún leak postflop que mueva la balanza hacia nuestro lado, a pesar de tener peores cartas que él. De ahí viene que hacer calls preflop por sistema con manos peores a las del PFR, sin una razón, sea un error.

Mok

Lo que hay que entender es que si dos villanos juegan el juego óptimo, el que va a salir perdiendo es aquel cuyo rango sea peor preflop. Si los dos villanos tienen un nivel similar, otro tanto de lo mismo. De lo que se trata es que de que no se puede hacer call preflop con un rango peor al PFR a no ser que el villano tenga algún leak postflop que mueva la balanza hacia nuestro lado, a pesar de tener peores cartas que él. De ahí viene que hacer calls preflop por sistema con manos peores a las del PFR, sin una razón, sea un error.

Y aqui esta la madre del cordero. si tus rivales son malos por contra el cold call puede ser EV+ solamente robando en el flop y/o flotando en el turn. Además cuando ligues vas a stackear muchas mas veces que en un bote 3-beteado donde se cagan de miedo.

El tema es que si mezclas los estilos frente a un rival y/o frente a otro me es imposible ser un 17/15 y me quedo en un 17/11. Esta bien que abuso del cold call pero esforzandome podria llegar a un 17/13 (que tampoco creo que sean malas stats).

Sin ir mas lejos, mis stats de Agosto y mis resultados:

Creo que es sabido que no me gusta alardear de resultados pero vamos, las stats son "malas" y los resultados buenos.

También es cierto que creo que tengo más varianza jugando asi y por otro lado me divierto mas (ya que no soy "pro" sino jugador ocasional).

De todos modos insisto en que quiero llegar a tener las stas que dice moke pero soy un membrillo.

Creo que tu, lau, etc teneis mucha razón en que la clave esta en el juego preflop. Pero vamos que no son las tablas de la ley.

Pequeño aporte, como curiosidad (se me ha olvidado poner el cold call, que lo tiene en 18):

Todos sabemos a estas alturas que una muestra de 30k manos es insignificante, boltrok. De todas formas puedes hacer una comprobación interesante, preferiblemente en una muestra más grande de manos: pon en un filtro las manos flojas que juegas (parejas menores de 77, broadways peores que KQ, suited connectors, etc), junto a los filtros de VPIP=true, PFR=false. Ya nos contarás cuáles son los resultados.

Lo de AZD124 no es normal, y de todas formas por cada reg de esos hay 20 con los stats "recomendados".

Mok

Lo que hay que entender es que si dos villanos juegan el juego óptimo, el que va a salir perdiendo es aquel cuyo rango sea peor preflop. Si los dos villanos tienen un nivel similar, otro tanto de lo mismo. De lo que se trata es que de que no se puede hacer call preflop con un rango peor al PFR a no ser que el villano tenga algún leak postflop que mueva la balanza hacia nuestro lado, a pesar de tener peores cartas que él. De ahí viene que hacer calls preflop por sistema con manos peores a las del PFR, sin una razón, sea un error.



Si hay un stack suficiente por detrás, creo que a la larga marcará la ventaja el jugador IP.

Lo de ADZ es full ring o 6max? Supongo que 6max,no? Pq sinó te juro que no entiendo como puede ganar lo que gana con esos numeros.

MokTodos sabemos a estas alturas que una muestra de 30k manos es insignificante, boltrok. De todas formas puedes hacer una comprobación interesante, preferiblemente en una muestra más grande de manos: pon en un filtro las manos flojas que juegas (parejas menores de 77, broadways peores que KQ, suited connectors, etc), junto a los filtros de VPIP=true, PFR=false. Ya nos contarás cuáles son los resultados.

Pues pongo Nl200 y Nl100 de este año (0,5/0,5 es Nl100 de Bossmedia)

Con este filtro que dices (y ves en pantalla tienes ahi mismo los resultados):

Tampoco son muchas manos pero es que no he jugado mas!

lol, por qué no saldrá ninguna mano de las que dice Moke en la parte de abajo del HM, ¿eh Bolu? XD

PD: espera que lo vea neptuno que se va a reír un poquito nada más.

Mira la gráfica para ver si ganas en el NSD en esas manos.

TyCuMira la gráfica para ver si ganas en el NSD en esas manos.+1

Boltrok tío, qué gañán eres xD Las que están marcadas son las que están en naranja, lo hiciste al revés.

Para ver lo del filtro nos llega de sobra con esa muestra.

MokBoltrok tío, qué gañán eres xD Las que están marcadas son las que están en naranja, lo hiciste al revés.

Para ver lo del filtro nos llega de sobra con esa muestra.

Jajajaj eso pasa por hacer las cosas a toda hostia. A la tarde saco pantallazos de todo eso y miramos etenidamente donde la estoy cagando.

P.D: Nepundo se va a descojonar de mi en mas de una ocasion en los proximos meses, me temo jajaja.

boltroP.D: Nepundo se va a descojonar de mi en mas de una ocasion en los proximos meses, me temo jajaja.

Nah, yo me alegro de que sigan apareciendo pruebas andantes de que con esto del póquer cualquier inútil gana 4k$ en un mes, porque eso quiere decir que todavía nos queda margen de ganancias a pesar de la subida de nivel y tal...

nepundNah, yo me alegro de que sigan apareciendo pruebas andantes de que con esto del póquer cualquier inútil gana 4k$ en un mes, porque eso quiere decir que todavía nos queda margen de ganancias a pesar de la subida de nivel y tal...

Jajajaja, la clave está en jugar contra inútiles más grandes que uno mismo como tu siempre dices.

Mira que todavía no he ido a Pacific pero todo llegará...

A ver gañan mokesino 😄) Ahi van las stas prometidas

Efectivamente se da una palmada de dinero importante. Ahora queda la segunda parte del lio:

Si no hago cold call con esas manos ¿que coño hago?

Lo digo porque esas manos son la mitad de mi VPIP

Voy a ver como me las apaño para intentar juntar VPIP y PFR sin bajar mi VPIP demasiado.

boltroSi no hago cold call con esas manos ¿que coño hago?

Pues de momento si hubieras hecho fold en todas esas manos ahora tendrías 3k$ más, así que mira si es fácil mejorar...

nepundPues de momento si hubieras hecho fold en todas esas manos ahora tendrías 3k$ más, así que mira si es fácil mejorar...

Claro, claro y si solo juego AA preflop y esquivo las balas sería Phil Helmut no te jode.

boltroClaro, claro y si solo juego AA preflop y esquivo las balas sería Phil Helmut no te jode.

Pues te lo decía medio en serio medio en broma, pero ahora totalmente en serio no sé qué le ves de raro o vergonzoso a foldear QJo y KTo si alguien sube antes que tú en la mano, por mucho botón que tengas y muy de Bilbao que seas...

Y estoy hablando de lo mejorcito de tu rango de cold call, porque el resto madre mía... En serio, cabezón, son calls de limit 0.5/1 o peor.

Si te baja a la mitad el VPIP te jodes y empiezas a abrir más, como debe ser.

Pues es sencillo (tu cabeza es la que te impide complicarlo, naturaleza humana el complicar las cosas 😫, roba más ciegas, 3betea más en late y ciegas, créate unos rangos preflop si te parece insuficiente, aíslate más con los fishes, y las pocas veces que hagas call preflop (deberías erradicarlo directamente para no tentarte 😄) roba. Y antes de todo, PLANEA LA MANO ENTERA (qué harías en cada flop, qué harias ante un raise de cbet en cada tipo de flop, ante un call qué harías en el turn, si has hecho call qué flops vas a robar, si vas a raisearle todos los 2nd barrels, qué harás ante check, etc..).

Ponte algún filtro de PFR = true y mírate los PFR por posiciones y busca incoherencias.

EP: 11/11

MP: 15/12

CO: 21/20

BTN: 27/25

..

Ahí fallaría MP, por ejemplo (me estoy inventando números que conste 😫

Esta claro que no es el juego optimo, no era coña cuando decia que ya lo sabia.

De hecho uno de los problemas básicos de jugar así es que no tengo "sistema" ya que es tan grande el abanico de manos y de situaciones que es muy dificil planear la mano.

Claro que por otro lado me pagan cajas enteras que no me pagarían de otra manera.

Por otro lado sigo creyendo que no es mal estilo cuando tus rivales no van a explotarlo (básicamente pasivos y pagadores).

Ya me consta que hay salas en las que no se puede jugar asi porque vas a perder dinero automaticamente foldeando en flops y turns y no te van a pagar cuando ligues.

Nepundo con las broadways malas no suelo hacer cold call a 1 solo raiser porque por mucho que sea lo mejor de mi rango estas cartas se van a llevar botes pequeños o te van a dominar.

Pero si, tengo que aprender a no jugar cualquier basurilla en posicion porque cuando va bien sacas un monton de cajas pero cuanto va mal pierdes muchisimas cajas (foldeando y con unos badbeates del copon).

Aparte las juego pasivillo (error que he tratado de corregir en Agosto y ha ido bien) pero vamos que jugarlas a outplayear tampoco es la panacea a poco que se adapten tus rivales porque como bien decis jugando un rango peor al del raiser te expones a que te lleven al pajar y te jodan si se dan cuenta de lo que estas haciendo.

ahora en ese filtro quita las ciegas...

boltroEsta claro que no es el juego optimo, no era coña cuando decia que ya lo sabia.

De hecho uno de los problemas básicos de jugar así es que no tengo "sistema" ya que es tan grande el abanico de manos y de situaciones que es muy dificil planear la mano.

Claro que por otro lado me pagan cajas enteras que no me pagarían de otra manera.

Por otro lado sigo creyendo que no es mal estilo cuando tus rivales no van a explotarlo (básicamente pasivos y pagadores).

Ya me consta que hay salas en las que no se puede jugar asi porque vas a perder dinero automaticamente foldeando en flops y turns y no te van a pagar cuando ligues.

Nepundo con las broadways malas no suelo hacer cold call a 1 solo raiser porque por mucho que sea lo mejor de mi rango estas cartas se van a llevar botes pequeños o te van a dominar.

Pero si, tengo que aprender a no jugar cualquier basurilla en posicion porque cuando va bien sacas un monton de cajas pero cuanto va mal pierdes muchisimas cajas (foldeando y con unos badbeates del copon).

Aparte las juego pasivillo (error que he tratado de corregir en Agosto y ha ido bien) pero vamos que jugarlas a outplayear tampoco es la panacea a poco que se adapten tus rivales porque como bien decis jugando un rango peor al del raiser te expones a que te lleven al pajar y te jodan si se dan cuenta de lo que estas haciendo.

Es más simple ganar siendo el OR con iniciativa. El resto es un problema de RIO con calls marginales tanto en ciegas por "odds" como fuera de ellas. Calcula esos 3k$ cuántas bbs te han robado en tu winrate general, súmale tilt, fallos graves por no hacer laydowns, otros por no tirarte preflop ante un nit, otro por calls a 3bet, bluffs estúpidos, y verás como tu winrate estaría donde tú quieres que esté 😄

spainfulahora en ese filtro quita las ciegas...

En teoría eso ya está tenido en cuenta con lo de "VPIP = True", no??

De todas formas, no es más fácil poner directamente como filtro "Did Cold Call = True"???

Edit: Pues no, no es lo mismo porque en mi base de datos no coinciden. Obviamente con vpip=true incluímos manos limpeadas, pero hay alguna otra que no aparece con el filtro de Did Cold Call = True y no entiendo el porqué...

ZZidanEdit: Pues no, no es lo mismo porque en mi base de datos no coinciden. Obviamente con vpip=true incluímos manos limpeadas, pero hay alguna otra que no aparece con el filtro de Did Cold Call = True y no entiendo el porqué...

Con el did cold call = true te aparecen también aquellas en las cual haces limp/raise o call/raise, al no poner el PFR a false.

Boltrok, no sé qué problema tienes con foldear directamente esas manos. Cuando digo que para jugarlas hay que tener una buena razón, es que hay que tener una buena razón. Para que sea EV+ jugarlas hay que bluffear y aguantarlas una barbaridad postflop, y una barbaridad no es un 40% de los flops. Es bastante más. Para que sea rentable cold callearlas el villano que haya subido tiene que tener leaks muy importantes postflop. De otra forma te va a destrozar simplemente con las continue bets y un rango superior al tuyo. Parece que estamos aquí teorizando, pero luego es ver los resultados y hay lo que hay.

Si quieres jugar más manos, pues te abres más mesas xD Y la energía la dedicas a ver qué más manos puedes subir o 3betear preflop adecuadamente.

Como curiosidad, mira mi mismo filtro para esas situaciones, sacando que yo cuando las juego las 3beteo casi siempre en vez de hacer cold call:

Yo creo que una diferencia mayor de 3 entre VPIP-PFR es un leak grave, talvez hasta 4 se podría aceptar.

Hace tiempo hice un calculo del 3bet call, con el fold y raise y me parecía que muchos jugadores cometian el error de tener un bajisimo 3betcall lo que provocaba un altisimo fold to 3b y un altisimo 4b range, o sea por decirlo de alguna manera eran un nit y un donk al mismo tiempo en el preflop xD. Tambien hice unos calculos que para mi el ideal era:

59 fold to 3bet

28 call to 3bet

13 raise to 3bet

Que segun los rangos que mire en los miles de jugadores de mi DB daba que estos datos eran los mas cercanos a los optimos por razones de juego que todos conocemos y ademas no eran ni extremadamente altos ni bajos para ser explotados. bueno, nadie tomo en cuenta esos calculos aquella vez xD

boltroNepundo con las broadways malas no suelo hacer cold call a 1 solo raiser porque por mucho que sea lo mejor de mi rango estas cartas se van a llevar botes pequeños o te van a dominar.

Pues lo estás apañando si lo que quieres decir es que sólo haces call en botes multiway, porque si acaso hacer call con posición a un único raiser todavía tiene su pase si es weak postflop, pero ya me dirás qué pretendes haciendo call con QJo contra dos o más tipos. ¿Esperar al mes de los flops AKT? Y mientras tanto a colgar campanas de boltrok en el blog.

Al final te va a salir rentable la visita, melón. Tráete el portátil o la BD del HM en algún sitio 😁

nepundPues lo estás apañando si lo que quieres decir es que sólo haces call en botes multiway, porque si acaso hacer call con posición a un único raiser todavía tiene su pase si es weak postflop, pero ya me dirás qué pretendes haciendo call con QJo contra dos o más tipos. ¿Esperar al mes de los flops AKT? Y mientras tanto a colgar campanas de boltrok en el blog.

Al final te va a salir rentable la visita, melón. Tráete el portátil o la BD del HM en algún sitio 😁

En general con esas manos raiseo, bien abriendo, bien a algún limper.

Tengo que deducir que el resto del foro ganar 4BB/100 mas que yo porque yo hago más cold call???

Podemos hacer un hilo serio poniendo más stats, etc o podemos hacer el tipico hilo demagógico.

Por de pronto, hoy he intentado jugar la sesión con menos cold call y he tenido perdidas aunque digamos que han sido daños colaterales. Un par de preguntillas genéricas:

1) Pares en posicion vs 1 raiser, sobre todo 22-66 ¿los jugais 100% de las veces? 3-beteais light a veces y a veces foldeais (vs nits no stackeables)?

2) Squeeze (2 o +) meteis los SC , pares y Axs en el rango de squeeze con la misma lógica anterior?? Es decir, juego un % de ellos y foldeo el resto?

Hablo de Fullring, no de short.

boltroEn general con esas manos raiseo, bien abriendo, bien a algún limper.

Tengo que deducir que el resto del foro ganar 4BB/100 mas que yo porque yo hago más cold call???

Podemos hacer un hilo serio poniendo más stats, etc o podemos hacer el tipico hilo demagógico.

Por de pronto, hoy he intentado jugar la sesión con menos cold call y he tenido perdidas aunque digamos que han sido daños colaterales. Un par de preguntillas genéricas:

1) Pares en posicion vs 1 raiser, sobre todo 22-66 ¿los jugais 100% de las veces? 3-beteais light a veces y a veces foldeais (vs nits no stackeables)?

2) Squeeze (2 o +) meteis los SC , pares y Axs en el rango de squeeze con la misma lógica anterior?? Es decir, juego un % de ellos y foldeo el resto?

Hablo de Fullring, no de short.

1) Casi siempre fold, a veces call según juego posftlop del rival, posiciones, y si hay fishes por detrás.

2) Sobre sqz más que mano miro el OR y los callers y luego como si de un backdoor se tratase que mi mano no sea absoluta trash, por tanto, mano con equity postflop jugable, 87s, A5s, KJo, me da un poco igual (según la situación preferiré una mano u otra).

Lo que estaría bien sería un hilo donde uno ponga, por ejemplo:

Nivel NL200 FR

Last 50k hands

- Filtro 1:

· PFR = True

· Cbet = True

· Saw turn = True

· Saw showdown = False

Mis datos son: hands del filtro: x - bb/100: y - won w/o sd: z

Y así sucesivamente, es complicado por muchas razonas pero bueno, pudiera ser viable.

boltroTengo que deducir que el resto del foro ganar 4BB/100 mas que yo porque yo hago más cold call???

Podemos hacer un hilo serio poniendo más stats, etc o podemos hacer el tipico hilo demagógico.

¿Dónde está la demagogia? ¿En decirte que con 8k folds más en tu BD tendrías 3k$ más? Lo más que puedes discutir es que manteniendo algún cold call bien hecho y eliminando la mayoría que acaban como el rosario de la aurora todavía ganarías más que foldeando todas las manos del pantallazo, o sea, que podrías tener el filtro en positivo.

Y claro que puedes subir 4 BB/100 si dejas de jugar haciendo calls preflop y encima como tú mismo reconoces jugando bastante pasivo postflop. Cambia ese VPIP de cold calls por VPIP de 3bets y abrir mucho más y a volar. Ahí de demagogia tampoco hay nada.

Además entiende que si no se te humilla públicamente aprovechando tu pantallazo de -3k no vas a corregir ese leak que arrastras desde siempre y cuando te lo hemos apuntado simplemente viendo tus stats has ignorado totalmente.

TyCu

Lo que estaría bien sería un hilo donde uno ponga, por ejemplo:

Nivel NL200 FR

Last 50k hands

- Filtro 1:

· PFR = True

· Cbet = True

· Saw turn = True

· Saw showdown = False

Mis datos son: hands del filtro: x - bb/100: y - won w/o sd: z

Gracias Tycusin 😄

Yo creo que jamás he foldeado un pocket pair y o un SC ante solamente un subida jajaja.

Voy a ver si no hago tanto el mendrugo.

Me parece que el tema de los filtros podría ser interesante. Siempre se podría tratar de defininir primero 3 o 4 filtros interesantes y luego abrir un hilo por cada filtro.

Y sería muy interesante que participasen moke, rafull, martian, etc todos los jugadores de midstakes del foro (aunque jueguen 6max).

Jajaja maldito cabezón cascarrabias.

A lo que me refiero es que solo por tener stas de good TAG preflop no vas a ganar a esto porque queda un mundo por detrás.

No olvides que vivo cerca de Bilbao y 3k son unos zuritos aqui 😄)

Lo de la humillación publica sabes que me la suda bastante y no tengo problema en poner stats y/o mostrar mis evidentes carencias.

Me he viciado mucho a jugar como un zumbado jaja pero no porque como tu dices son calls de limit (de hecho lo poco que sabía de limit lo he olvidado) sino porque gozo quebrando cajas a otros. Lo malo es que muchas veces quiebras una caja y la has perdido previamente simplemente foldeando c-bets o 2-barrel como bien decís.

De cualquier modo, creo que jugando con cualquier estilo, con leaks preflop, etc al menos hasta NL200 hoy en dia las salas son batibles por mas de 2BB/100 exclusivamente no cometiendo errores infantiles de tirar la caja en tilts, malas decisiones, etc.

Postflop necesito mejorar en botes 3-beteados si quiero hacer más 3-bet.

Yo las pocket pairs ante subidas antes las jugaba también el 100% de las veces. En niveles bajos entre el setmining y robar bastantes botes sí que se podían rentabilizar como es debido. En NL200 ya tengo serias dudas de que sea posible hacerlas rentables, y los suited connectors ya no digamos. Yo en mi día hice ese filtro, vi que perdía con las pockets bajas, vi que ya no podía rentabilizarlas contra rivales más sólidos y pasé a foldearlas cuando no las podía 3betear light. Así de fácil xD Mi VPIP bajó un poco sí, pero vaya preocupación... prefiero tener los x$k que me habría dejado por el camino a día de hoy.