[NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

09/07/2008 18:24
1

¿Alguien conoce algún enlace (además de la entrada del blog de Miller), a artículos que me puedan echar una mano con el 3Bet? Lo tengo bastante bajo, en un 2.4% cuando la media del nivel es del 5.6%. No tengo ni idea de cuando es bueno meter la 3ª, no ya sólo light, sino en defensa de ciegas y otras situaciones.



Y, por supuesto, también sería interesante saber cuándo es conveniente poner la 4ª ante un jugador al que tenemos fichado como "aficionado" al 3bet.



Senkiu de antemano.

09/07/2008 19:46
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Es bueno todo el rato,menos cuando llevan AA KK o QQ a gentuza como yo que tenga de preflop raise 15 o asi en mesa corta(superior mucho mejor pero con 15 ya foldean a saco en larga supongo que un 13prf ya foldeara bastante y logicamente mejor a raisers en middle o a partir de) y la 4bet es buena siempre que no lleven AA o KK.Jajajajaja. :D



Y luego anota las cantidades de sus raises y sus manos de los regulares.Algunos tienen tells en plan te reraiseo 18bb o 20bb y llevo ak y con AA te reraiseo 14bb o asi,es un canteo.

10/07/2008 09:24
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Gracias Mister por el "resumen". Ya no tengo que leer nada más, jajaja.



No, en serio, ¿nadie tiene nada?



P.D.: Me acabo de dar cuenta que he metido el tema en el foro de Micro. La fuerza de la costumbre...

10/07/2008 13:19
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
10/07/2008 09:24
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Gracias Mister por el "resumen". Ya no tengo que leer nada más, jajaja.



No, en serio, ¿nadie tiene nada?



P.D.: Me acabo de dar cuenta que he metido el tema en el foro de Micro. La fuerza de la costumbre...

MonJamo

P.D.: Me acabo de dar cuenta que he metido el tema en el foro de Micro. La fuerza de la costumbre...

Bueno, te lo muevo...

Y hace poco creo que puse precisamente en un hilo tuyo sobre 3-bet un enlace a un artículo de The Bryce y Leatherass en la 2+2 Magacine sobre 3-bet y 4-bet. ¿No?

10/07/2008 13:29
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

nepundo;161569 escribió:
Y hace poco creo que puse precisamente en un hilo tuyo sobre 3-bet un enlace a un artículo de The Bryce y Leatherass en la 2+2 Magacine sobre 3-bet y 4-bet. ¿No?





Si, era un hilo sobre 3bet light, pero el enlace no me rula, era éste:



http://twoplustwo.com/magazine/issue40/schmidt_0408.php

10/07/2008 13:45
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Qué mierda, 2+2 sólo tiene los derechos de los artículos durante 3 meses, y luego "vuelven" a sus autores... Luego buscaré por Stoxpoker, ya que los dos son entrenadores ahí, pero vaya mierda como se haya perdido el artículo...

Y no sé, comenta un poco qué dice el artículo de Miller, porque parece ser de pago y yo no lo veo, y creo que mucha gente te comentará cosas más o menos obvias que ya habrá dicho Miller.

10/07/2008 13:59
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

nepundo;161580 escribió:
Qué mierda, 2+2 sólo tiene los derechos de los artículos durante 3 meses, y luego "vuelven" a sus autores... Luego buscaré por Stoxpoker, ya que los dos son entrenadores ahí, pero vaya mierda como se haya perdido el artículo...





Po zí...


nepundo;161580 escribió:
Y no sé, comenta un poco qué dice el artículo de Miller, porque parece ser de pago y yo no lo veo, y creo que mucha gente te comentará cosas más o menos obvias que ya habrá dicho Miller.





Lo cierto es que a pesar de ser de pago tampoco dice nada del otro jueves, vamos, que no se le ocurra a nadie pagar para leerlo porque se va a quedar igual. Como decía Boltrok lo mejor son los comentarios, y esos son gratis.



En sí el artículo es una entrada más del Toolbox, oséase, de la Caja de Herramientas, y está escrito tal cual: 1) Qué es 3bet light 2) Cuándo Hacerlo y 3) Cuando No. Y punto. No se habla nada de rangos ni de situaciones de 3bet normal, o sea, no-light. Por eso busco algo más, y parece que no hay casi nada.



Tal vez podáis comentar por aqui los que tengáis un 3bet razonable cuando resubís en las ciegas, con qué rango, cuando lo hacéis con posición, con qué rango, contra que tipo de rivales, etc... Vamos, lo que ha puesto Mister, pero me gustaría algo mas de discusión o "enjundia".

10/07/2008 14:03
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

En el tracker 2 viene en algún lado el % de 3bet?

10/07/2008 14:18
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
10/07/2008 14:03
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

En el tracker 2 viene en algún lado el % de 3bet?

MonJamo¿Alguien conoce algún enlace (además de la entrada del blog de Miller), a artículos que me puedan echar una mano con el 3Bet? Lo tengo bastante bajo, en un 2.4% cuando la media del nivel es del 5.6%. No tengo ni idea de cuando es bueno meter la 3ª, no ya sólo light, sino en defensa de ciegas y otras situaciones.



Y, por supuesto, también sería interesante saber cuándo es conveniente poner la 4ª ante un jugador al que tenemos fichado como "aficionado" al 3bet.



Senkiu de antemano.

La MEDIA del 3bet en NL50 está en 5,6%??????????? Y en cuanto está el PFR???? Estamos hablando de fullring, no??

laurenman;161589 escribió:
En el tracker 2 viene en algún lado el % de 3bet?

No. Lo que puedes hacer es comprarte el PT3 e importar la base de datos del PT2.

10/07/2008 14:53
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

ZZidane;161591 escribió:
La MEDIA del 3bet en NL50 está en 5,6%??????????? Y en cuanto está el PFR???? Estamos hablando de fullring, no??





Si, es FR y esa media es la que me sale si selecciono a los jugadores de los que tengo más de 200 manos en la BD. La media la saca HoldemManager, y hay un apartado de analísis del jugador donde compara tus valores con la media. En mi caso me dice "Preflop Very Low 3BET: 2.6% (avg 5.6%)"



El PFR medio me sale en 7.9%, la mediana 7.5% y la moda 7.1%

10/07/2008 15:01
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Monja, que no nos van a dar un puto libro que leernos, eh?...



Esta gente no colabora para que no los machaquemos despues.

10/07/2008 15:56
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
10/07/2008 14:53
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

ZZidane;161591 escribió:
La MEDIA del 3bet en NL50 está en 5,6%??????????? Y en cuanto está el PFR???? Estamos hablando de fullring, no??





Si, es FR y esa media es la que me sale si selecciono a los jugadores de los que tengo más de 200 manos en la BD. La media la saca HoldemManager, y hay un apartado de analísis del jugador donde compara tus valores con la media. En mi caso me dice "Preflop Very Low 3BET: 2.6% (avg 5.6%)"



El PFR medio me sale en 7.9%, la mediana 7.5% y la moda 7.1%

MonJamoSi, es FR y esa media es la que me sale si selecciono a los jugadores de los que tengo más de 200 manos en la BD. La media la saca HoldemManager, y hay un apartado de analísis del jugador donde compara tus valores con la media. En mi caso me dice "Preflop Very Low 3BET: 2.6% (avg 5.6%)"



El PFR medio me sale en 7.9%, la mediana 7.5% y la moda 7.1%

Te refieres al PFR medio de esos jugadores con más de 200 manos o en general????

10/07/2008 16:14
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
10/07/2008 13:59
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

nepundo;161580 escribió:
Qué mierda, 2+2 sólo tiene los derechos de los artículos durante 3 meses, y luego "vuelven" a sus autores... Luego buscaré por Stoxpoker, ya que los dos son entrenadores ahí, pero vaya mierda como se haya perdido el artículo...





Po zí...


nepundo;161580 escribió:
Y no sé, comenta un poco qué dice el artículo de Miller, porque parece ser de pago y yo no lo veo, y creo que mucha gente te comentará cosas más o menos obvias que ya habrá dicho Miller.





Lo cierto es que a pesar de ser de pago tampoco dice nada del otro jueves, vamos, que no se le ocurra a nadie pagar para leerlo porque se va a quedar igual. Como decía Boltrok lo mejor son los comentarios, y esos son gratis.



En sí el artículo es una entrada más del Toolbox, oséase, de la Caja de Herramientas, y está escrito tal cual: 1) Qué es 3bet light 2) Cuándo Hacerlo y 3) Cuando No. Y punto. No se habla nada de rangos ni de situaciones de 3bet normal, o sea, no-light. Por eso busco algo más, y parece que no hay casi nada.



Tal vez podáis comentar por aqui los que tengáis un 3bet razonable cuando resubís en las ciegas, con qué rango, cuando lo hacéis con posición, con qué rango, contra que tipo de rivales, etc... Vamos, lo que ha puesto Mister, pero me gustaría algo mas de discusión o "enjundia".

MonJamo

Lo cierto es que a pesar de ser de pago tampoco dice nada del otro jueves, vamos, que no se le ocurra a nadie pagar para leerlo porque se va a quedar igual. Como decía Boltrok lo mejor son los comentarios, y esos son gratis.



En sí el artículo es una entrada más del Toolbox, oséase, de la Caja de Herramientas, y está escrito tal cual: 1) Qué es 3bet light 2) Cuándo Hacerlo y 3) Cuando No. Y punto. No se habla nada de rangos ni de situaciones de 3bet normal, o sea, no-light. Por eso busco algo más, y parece que no hay casi nada.

Boltrok on holdem: El 3-bet light preflop

10/07/2008 20:31
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?





Si, Sen, gracias. Pero no busco info sólo sobre 3bet light. Busco sobre 3bet como arma en defensa de ciegas o como arma legítima contra según que jugadores. Es decir, por ejemplo, estoy en el botón con AJs y un tipo con PFR de 12 raisea en MP2, ¿meto la 3ª o me tiro? ¿Y si es un 5? ¿Y si es un 8 pero la mano AQs?.. no se si me explico...



Y en las ciegas, ¿a partir de que AttS o PFR le metéis la 3ª al de late que intenta (aparentemente) robar? ¿Con que rango, cn el de cualquier mano que subiríais en middle o con un rango más tight? ¿o más loose?

10/07/2008 21:58
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Yo en PS en NL50 tengo lo siguiente:

>1000 manos (muestra de 53 jugadores): 3bet 2.6% - mediana 2.3% - Std desviation de 1.31

>500 manos (muestra de 203 jugadores): 3bet 2.5% - moda 2.1% - Std desviation de 1.6

>200 manos (muestra de 601 jugadores): 3bet 2.4% - moda 2.0% - Std desviation de 1.92

Muestra total de 90.000 manos

10/07/2008 23:08
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Para mi los que tiene mas de 3 de 3bet ya pueden considerarse como 3bet light en late posicion

11/07/2008 02:38
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Monja, por que no me pasas algunos nicks camuflados (escritos al revez :D) de algunos regulares con el PFR que los tienes tu en tu BD, y yo te digo como los tengo en el mio, porque 200 manos despues de todo, no son muchas...

11/07/2008 08:45
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Vale, luego cuando llegue a casa lo hago, que aqui en la ofis no tengo el HM.



La muestra de Tycus varía un huevo con la mía, caramba. Es cierto que yo sólo tengo 10k manos en NL50 (joder, he bajado a 4 mesas hasta acostumbrarme y las manos no suben como antes), pero a pesar de la diferencia de manos me llama muchísimo la atención la diferencia entre las estadísticas.



Ahora que lo pienso la verdad es que con tan pocas manos de los únicos que consigo más de 200 es de los regulares y multitablers, que suelen ser mejores jugadores y más agresivos. A los semiregulares malillos y peces que entran dias sueltos a jugar no les pillas 200 o 500 manos a no ser a lo largo de una muestra grande, eso es lo que puede influir en resultados tan dispares, ¿no?



Y entonces, ¿2.6 de 3Bet no está mal?

11/07/2008 09:22
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

HOla , mira monja en mi kaso personal me encanta el 3bet y el 3bet light , por lo general para ke te des una idea si estoy con posicion y el ke hace el raise tiene PFR +10% hago el 3 bet con ATs+ AQo+ 99+ (pero para esto tambien tomo en cuenta Showdonw when saw FLop% ) osea , si el villano tiene SWSF +25% ,bajo el rango , es decir como el VIllano llega mucho al SD soy mas tight para hacer el 3bet.

Si por ejemplo el villano es 22/17 SWSF 20% , a este tipo le meto con 3 bet light con por Ej 67s+ y cosas asi, ya que la mayoria de las veces manda con fruta y encima es weak.

En las ciegas creo que depende mucho del PFR ,y del steal B .

En comclucion kreo que los datos en los cuales me baso para tirar un 3bet o 3 betL , son VPIP/PFR y SWSF , cuanto mas PFR y menos SWSF mejor para realizar este tipo de movimientos.

Todo esto es basado en 50NL FR.

Saludos.

11/07/2008 11:30
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Monja, mi consejo es que empiezes a preocuparte por los 3bet lights y demás a partir de nl100, en nl50 son tan pasivos (pre y postflop) que no te va a salir rentable en lineas generales. Juega ABC y batirás el nivel sin ninguna dificultad.

11/07/2008 11:57
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

laurenman;161923 escribió:
Monja, mi consejo es que empiezes a preocuparte por los 3bet lights y demás a partir de nl100, en nl50 son tan pasivos (pre y postflop) que no te va a salir rentable en lineas generales. Juega ABC y batirás el nivel sin ninguna dificultad.





No, si los 3bet lights no me preocupan, los que me preocupan son los 3bets normales, cuándo debo hacerlos y cuándo no, contra que rivales es bueno meter la 4ª, etc...



Antes ponían un ejemplo: estamos en CO o botón con AQs y un villano en MP2 raisea. ¿Con que estadísticas del villano metemos la 3ª?¿con cuales es mejor foldear? ¿Y si en lugar de AQs es AJs o ATs?

11/07/2008 12:50
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Que % de PFR tiene el villano? Que % de fold to 3 bet tiene?

11/07/2008 13:36
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

A mi me pasa lo mismo que a monja, prácticamente recién subido a NL50 SH me encuentro con un juego mucho mas agresivo y muchos mas 3bet lights.

Personalmente me parecio interesante la parte de 3bet del libro de ryan fee´s, ahora bien no se si es totalmente adaptable a FR.

saludos

11/07/2008 13:50
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

mira monjamos un ejemplo de komo se la hago a uno ke ya lo tengo markado komo ke le kabe el 3bet ligh+

DAtos del villano :12/9 SWSF 18%(bajisimo) AF (12/3/1)

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($49.25)

UTG 1 ($44.70)

MP1 ($49.25)

MP2 ($35.00)

CO ($43.25)

Hero ($67.95)

SB ($77.90)

BB ($20.25)

Pre-flop: ($0.75, 8 players) Hero is BTN K:club: T:club:

UTG raises to $2, 4 folds, Hero raises to $6, 2 folds, UTG calls $4

Flop: 7:spade: 3:heart: QDIAMONd ($12.75, 2 players)

UTG checks, Hero checks

Turn: 3:spade: ($12.75, 2 players)

UTG bets $6, Hero raises to $16, UTG says "three queens or aces?", UTG folds, Hero says "K"

Final Pot: $24.75

Hero wins $33.55 ( won $11.55 )

UTG lost -$12.00

11/07/2008 13:54
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

MonJamon;161861 escribió:
Vale, luego cuando llegue a casa lo hago, que aqui en la ofis no tengo el HM.



La muestra de Tycus varía un huevo con la mía, caramba. Es cierto que yo sólo tengo 10k manos en NL50 (joder, he bajado a 4 mesas hasta acostumbrarme y las manos no suben como antes), pero a pesar de la diferencia de manos me llama muchísimo la atención la diferencia entre las estadísticas.



Ahora que lo pienso la verdad es que con tan pocas manos de los únicos que consigo más de 200 es de los regulares y multitablers, que suelen ser mejores jugadores y más agresivos. A los semiregulares malillos y peces que entran dias sueltos a jugar no les pillas 200 o 500 manos a no ser a lo largo de una muestra grande, eso es lo que puede influir en resultados tan dispares, ¿no?



Y entonces, ¿2.6 de 3Bet no está mal?

No se en FR pero en SH un esos valores de 3 bet es AKo, Aks, QQ+ el 95% de las veces, vamos ultra tight o eso me parece a mí. Yo en SH lo tengo en 8%

11/07/2008 16:49
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
11/07/2008 11:57
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

laurenman;161923 escribió:
Monja, mi consejo es que empiezes a preocuparte por los 3bet lights y demás a partir de nl100, en nl50 son tan pasivos (pre y postflop) que no te va a salir rentable en lineas generales. Juega ABC y batirás el nivel sin ninguna dificultad.





No, si los 3bet lights no me preocupan, los que me preocupan son los 3bets normales, cuándo debo hacerlos y cuándo no, contra que rivales es bueno meter la 4ª, etc...



Antes ponían un ejemplo: estamos en CO o botón con AQs y un villano en MP2 raisea. ¿Con que estadísticas del villano metemos la 3ª?¿con cuales es mejor foldear? ¿Y si en lugar de AQs es AJs o ATs?

MonJamoNo, si los 3bet lights no me preocupan, los que me preocupan son los 3bets normales, cuándo debo hacerlos y cuándo no, contra que rivales es bueno meter la 4ª, etc...



Antes ponían un ejemplo: estamos en CO o botón con AQs y un villano en MP2 raisea. ¿Con que estadísticas del villano metemos la 3ª?¿con cuales es mejor foldear? ¿Y si en lugar de AQs es AJs o ATs?

Yo creo que en caso de duda depende más de la historia en la mesa que de los porcentajes, rangos, equity, etc.

11/07/2008 16:58
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Yo con AQ por ejemplo deje de hacer 3bet,y con AK tambien estoy dejando de hacer 3bet...

Si tenemos AK por ejemplo,un jugador decente no hace call al 3bet con AQ- muy a menudo.

Me parece una buena manera de tirar a manos que dominamos y le podemos dar un buen pellizco post flop,ademas de robarle en flops adecuados.



Prefiero el 3bet mucho mas con pocket pairs,conectores suit y no suit,gapped suit o como se llamen...etc :P

11/07/2008 17:57
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

nh korleone, me encanta esa línea. Luego tenerlos bien puestos para shovear any river si hacen call en turn.

wow Robert, yo no hago 3b con AK por deception. Si la gente no ve que vas all in con AK alegremente no sé cómo te van a pagar después KK+.

Además en situaciones sí que hay mucha gente que defiende su btn o su sb con AJs-AQo/s y se stackea si pilla su As. Incluso los hay que defienden Axs con historia de 3bets y se quedan pegados al As al menos una calle y una value en river. Vamos, que me parece perder muchísimo potencial de AK e incluso de KK+ haciendo flat pre, además de que jugar TPTK multiway no mola un pelo. Al primer SD con AK sin 3betear te van a poner nota, por eso de que está bien hacerlo por deception.

Monja, yo el consejo que te doy es "imaginarte" la mano más normal, por ejemplo, un 11/7 sube desde CO y llevas JJ, te apetece jugar la mano cuando haga call a tu 3b? Ir all in en un flop 30 que sabe que le haces 3b light en esa posición y te mete 4b? pues happy shove...

Identificar a tagfishes, va a hacer call con anypocket y c/foldear 8 de cada 9 flops? 3 bet a saco cuando seas de los últimos en hablar.

Piensa en su rango de call, su rango de 4b y tu mano y estima a ojo cómo vas rápidamente. Vale, eso es lo chungo, pues práctica y mucho pokerstove y estimar % y rangos después de la sesión. Hay que intentar siempre ir por delante de su rango (toma perogrullada).

Yo creo que estaría genial que alguien se currase un test tipo los de pikatosteles de 3b bien variadito.

Por otra parte veo que SH y FR se parecen cada vez menos y creo que aporto bastante poco comentando vuestras dudas, no juego FR desde nl10 y era 15/6, así que pasad de mí, pero es que la parienta me dijo que estaba en 5 minutos y ya sabeis cómo va eso... 😄

11/07/2008 18:19
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Bueno aunque no soy un experto del tema, solo comentare lo que explicaba Ryan en su video donde recomienda que la 3bet se tiene que hacer con manos que si te llegaran a hacer call se conviertan en monstruos en el flop, es decir, las que llamamos pelacajas, por ejemplo segun lo que le entendi hacer 3bet ligth con 109s es mejor que con Ajo, pues en caso de call podemos flopear muy bien en un porcentaje mayor que con Ajo.

12/07/2008 01:56
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

MonJamon;161861 escribió:
Vale, luego cuando llegue a casa lo hago, que aqui en la ofis no tengo el HM.



La muestra de Tycus varía un huevo con la mía, caramba. Es cierto que yo sólo tengo 10k manos en NL50 (joder, he bajado a 4 mesas hasta acostumbrarme y las manos no suben como antes), pero a pesar de la diferencia de manos me llama muchísimo la atención la diferencia entre las estadísticas.



Ahora que lo pienso la verdad es que con tan pocas manos de los únicos que consigo más de 200 es de los regulares y multitablers, que suelen ser mejores jugadores y más agresivos. A los semiregulares malillos y peces que entran dias sueltos a jugar no les pillas 200 o 500 manos a no ser a lo largo de una muestra grande, eso es lo que puede influir en resultados tan dispares, ¿no?



Y entonces, ¿2.6 de 3Bet no está mal?









Bueno ahora que tengo importadas en pt3 te digo:

3bet 5,63%

fold to 3bet 73,96%







Monja, 2,6 me parece un poco pírrico, la vd. De hecho sólo haciendo 3bet for value deberías tenerlo más alto....

12/07/2008 04:22
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Robert Fripp;161995 escribió:
Yo con AQ por ejemplo deje de hacer 3bet,y con AK tambien estoy dejando de hacer 3bet...

Si tenemos AK por ejemplo,un jugador decente no hace call al 3bet con AQ- muy a menudo.

Me parece una buena manera de tirar a manos que dominamos y le podemos dar un buen pellizco post flop,ademas de robarle en flops adecuados.



Prefiero el 3bet mucho mas con pocket pairs,conectores suit y no suit,gapped suit o como se llamen...etc :P







Con AK SIEMPRE SE HACE 3BET Que si no paga con AQ o Aj? que no pague mejor para mi.Ak necesita siempre tener la iniciativa preflop pues generalmente cuando se flatea pre ,post flop es una puta mierda que cuesta carisimo llevarse la mano de robo(generalmente reraiseando su continuation bet o flotando en el flop con la idea de robarle el turn ante alguna debilidad).Con AK 3bet preflop cbet flop y despues recien ponte a pensar si te 4betean pre metele la caja (que me voy a comer muchos Ases y Reyes pues me los como con gusto y con un poco de ketchup).Que en el nivel x solo te meten la 4bet con AA, KK es mas falso que un billete de $15(generalmente es el argumento nit para tirar AK pre flop aduciendo que si jugaran NL1000 meterian la 5ta)

12/07/2008 06:44
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
11/07/2008 17:57
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

nh korleone, me encanta esa línea. Luego tenerlos bien puestos para shovear any river si hacen call en turn.

wow Robert, yo no hago 3b con AK por deception. Si la gente no ve que vas all in con AK alegremente no sé cómo te van a pagar después KK+.

Además en situaciones sí que hay mucha gente que defiende su btn o su sb con AJs-AQo/s y se stackea si pilla su As. Incluso los hay que defienden Axs con historia de 3bets y se quedan pegados al As al menos una calle y una value en river. Vamos, que me parece perder muchísimo potencial de AK e incluso de KK+ haciendo flat pre, además de que jugar TPTK multiway no mola un pelo. Al primer SD con AK sin 3betear te van a poner nota, por eso de que está bien hacerlo por deception.

Monja, yo el consejo que te doy es "imaginarte" la mano más normal, por ejemplo, un 11/7 sube desde CO y llevas JJ, te apetece jugar la mano cuando haga call a tu 3b? Ir all in en un flop 30 que sabe que le haces 3b light en esa posición y te mete 4b? pues happy shove...

Identificar a tagfishes, va a hacer call con anypocket y c/foldear 8 de cada 9 flops? 3 bet a saco cuando seas de los últimos en hablar.

Piensa en su rango de call, su rango de 4b y tu mano y estima a ojo cómo vas rápidamente. Vale, eso es lo chungo, pues práctica y mucho pokerstove y estimar % y rangos después de la sesión. Hay que intentar siempre ir por delante de su rango (toma perogrullada).

Yo creo que estaría genial que alguien se currase un test tipo los de pikatosteles de 3b bien variadito.

Por otra parte veo que SH y FR se parecen cada vez menos y creo que aporto bastante poco comentando vuestras dudas, no juego FR desde nl10 y era 15/6, así que pasad de mí, pero es que la parienta me dijo que estaba en 5 minutos y ya sabeis cómo va eso... 😄

QueroJosaPor otra parte veo que SH y FR se parecen cada vez menos y creo que aporto bastante poco comentando vuestras dudas, no juego FR desde nl10 y era 15/6, así que pasad de mí, pero es que la parienta me dijo que estaba en 5 minutos y ya sabeis cómo va eso... 😄

Ya, yo ayer busqué unas manos de ejemplo contra los mismos villanos en una sesión movidita y después de un rato localizándolas y tal decidí no ponerlas porque los "fullringeros" pueden acabar hechos unos maniacos...

Pero el comentario que has puesto me parece muy bueno.

12/07/2008 15:02
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Hombre,evidentemente hay diferencias entre las dos modalidades,pero al fin y al cabo es NL poker,tampoco creo que las diferencias sean tan abismales.

12/07/2008 21:37
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Yo estoy con transeunte, AK hay que 3betearlo siempre sacando contadas ocasiones contra meganits o por deception.

La mano de korleone de 3bet light a mi no me gusta nada, un tipo con 12/9 en fullring raiseando desde UTG va a tener una premium un número demasiado alto de veces. Si hubiese abierto el bote desde late o MP2 vale, pero 3betear con manos flojas a gente con un PFR discreto que ha abierto desde UTG es un suicidio. La 3bet light hay que guardarla para casos como los que ha comentado Querojosar.

13/07/2008 03:45
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Moke;162334 escribió:
Yo estoy con transeunte, AK hay que 3betearlo siempre sacando contadas ocasiones contra meganits o por deception.

La mano de korleone de 3bet light a mi no me gusta nada, un tipo con 12/9 en fullring raiseando desde UTG va a tener una premium un número demasiado alto de veces. Si hubiese abierto el bote desde late o MP2 vale, pero 3betear con manos flojas a gente con un PFR discreto que ha abierto desde UTG es un suicidio. La 3bet light hay que guardarla para casos como los que ha comentado Querojosar.

No solo me fijo en ke sea un 12/9 , tambien konjugo esos datos kon el SWSF(ese tipo como indike lo tiene muy bajo) el flop-turn% y turn-river %. Tambien recorda que 9 de PFR raisea desde UGT 22+,Aq+,AJs+.

13/07/2008 06:17
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
13/07/2008 03:45
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Moke;162334 escribió:
Yo estoy con transeunte, AK hay que 3betearlo siempre sacando contadas ocasiones contra meganits o por deception.

La mano de korleone de 3bet light a mi no me gusta nada, un tipo con 12/9 en fullring raiseando desde UTG va a tener una premium un número demasiado alto de veces. Si hubiese abierto el bote desde late o MP2 vale, pero 3betear con manos flojas a gente con un PFR discreto que ha abierto desde UTG es un suicidio. La 3bet light hay que guardarla para casos como los que ha comentado Querojosar.

No solo me fijo en ke sea un 12/9 , tambien konjugo esos datos kon el SWSF(ese tipo como indike lo tiene muy bajo) el flop-turn% y turn-river %. Tambien recorda que 9 de PFR raisea desde UGT 22+,Aq+,AJs+.

korleone6No solo me fijo en ke sea un 12/9 , tambien konjugo esos datos kon el SWSF(ese tipo como indike lo tiene muy bajo) el flop-turn% y turn-river %. Tambien recorda que 9 de PFR raisea desde UGT 22+,Aq+,AJs+.

¿Sube un 9% de las manos en UTG? ¿O en general?

13/07/2008 08:33
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Pues eso depende de los stats por posiciones.

Yo tengo un PFR de 7, y en UTG mi PFR es de 7 tambien.



Sin embargo, hay regs con PFR de %8, y que en UTG tienen %3.

14/07/2008 01:59
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Lo normal es que un tipo con 9 de PFR tenga en UTG un PFR cercano a 5 o 6, es decir, que raisee 99+/AQ+ y gracias, y si hay suerte también AJs/KQs/88. Por eso va a tener muy buenas manos la mayor parte de las veces y no es buena idea hacerle 3bet light. Desde late su PFR será cercano al 13 o mayor si es él el que abre el bote, por eso en ese caso sí que compensa.

Una persona que tiene el mismo PFR en UTG que en el resto de las posiciones no tiene ni idea de qué es la posición (sin ánimo de ofender chipi, pero es un error muy grave).

14/07/2008 02:00
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

"Una persona que tiene el mismo PFR en UTG que en el resto de las posiciones no tiene ni idea de qué es la posición (sin ánimo de ofender chipi, pero es un error muy grave)."



Vaya tio borde....

14/07/2008 09:53
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
14/07/2008 02:00
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

"Una persona que tiene el mismo PFR en UTG que en el resto de las posiciones no tiene ni idea de qué es la posición (sin ánimo de ofender chipi, pero es un error muy grave)."



Vaya tio borde....

laurenmaVaya tio borde....

XD XD XD.

Moke tiene toda la razón. Un error de concepto enorme. Con lo importante que es la posición y lo mal que se juega sin ella.

14/07/2008 10:07
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

chipi;162430 escribió:
Pues eso depende de los stats por posiciones.

Yo tengo un PFR de 7, y en UTG mi PFR es de 7 tambien.





Eso no puede ser, Chipi. A mi antes también me pasaba que tenía un PFR muy lineal, hasta que en este hilo me abrieron los ojos:



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-micro/13056-busco-consejos.html?highlight=pon+las+stats+por+posicion



Léetelo que vas a sacar muchas cosas de él. Yo hoy por hoy tengo un PFR medio de 10, pero en UTG es de 5 y en LP es de casi 20.



Y te repito que cuelgues las manos de unas sesiones, que seguro que podemos sacar cosas. No te de vergüenza, que todos tenemos manos que estarían mejor escondidas en el armario 😉

14/07/2008 10:35
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
14/07/2008 10:07
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

chipi;162430 escribió:
Pues eso depende de los stats por posiciones.

Yo tengo un PFR de 7, y en UTG mi PFR es de 7 tambien.





Eso no puede ser, Chipi. A mi antes también me pasaba que tenía un PFR muy lineal, hasta que en este hilo me abrieron los ojos:



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-micro/13056-busco-consejos.html?highlight=pon+las+stats+por+posicion



Léetelo que vas a sacar muchas cosas de él. Yo hoy por hoy tengo un PFR medio de 10, pero en UTG es de 5 y en LP es de casi 20.



Y te repito que cuelgues las manos de unas sesiones, que seguro que podemos sacar cosas. No te de vergüenza, que todos tenemos manos que estarían mejor escondidas en el armario 😉

MonJamoEso no puede ser, Chipi. A mi antes también me pasaba que tenía un PFR muy lineal, hasta que en este hilo me abrieron los ojos:

Joder, toda la chapa que te di en ese hilo ahora habría sido un post mandándote a Stoxpoker (o similar) para que vieras en los vídeos la cantidad de manos que tiran simplemente cuando se ven que postflop van a estar sin posición, y viceversa, la cantidad de semimierda que juegan (y resuben) en últimas posiciones simplemente por tener posición.

Chipi, si eso que dices del 7% PFR global y UTG es verdad posiblemente ahí esté el principal motivo de tus 130k manos en negativo.

14/07/2008 10:39
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Por cierto, Monja, ahora que caigo... En esos vídeos también puedes sacar bastante en claro sobre el 3-bet. Dos cosas que comentan siempre a la hora de NO hacerlo:

- "Uf, este tío es bastante sólido (VPIP y PFR bajos), pasando..."

- "Pasando de squeeze, que alguno de los calling estos me va a hacer call, mejor ver un flop barato"

14/07/2008 10:51
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Ok, abro un post en este mismo subforo asi no arruino este 😉

14/07/2008 11:04
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

ahh, y si alguien me especifica bien como es eso de poner una sesion en una carpeta, y de ahi subirla, lo hago con gusto con la siguiente sesion... un saludo.



Monja, mañana cuando me levante me leo tu post que parece interesante por lo de la primera pagina 😉 ty

14/07/2008 11:13
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

chipi;162636 escribió:
ahh, y si alguien me especifica bien como es eso de poner una sesion en una carpeta, y de ahi subirla, lo hago con gusto con la siguiente sesion... un saludo.





¿Ya sabes exportarlas desde el programa como te expliqué en el otro hilo?

14/07/2008 11:45
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

nepundo;162422 escribió:
¿Sube un 9% de las manos en UTG? ¿O en general?



9 % en general , va por lo menos kuando mi PFR era 9%, yo subia todos los pares desde todas las posiciones.

15/07/2008 10:38
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Si MonJa, la siguiente sesion subo unas manos, supongo que con unas 2k estara bien,no? De cuantas quieren que lo haga? ty

15/07/2008 10:42
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?
15/07/2008 10:38
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Si MonJa, la siguiente sesion subo unas manos, supongo que con unas 2k estara bien,no? De cuantas quieren que lo haga? ty

chipSi MonJa, la siguiente sesion subo unas manos, supongo que con unas 2k estara bien,no? De cuantas quieren que lo haga? ty

Hombre, sube 300 o 400. Si el HM las carga yo les echo un ojo.

15/07/2008 11:25
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

U sure? es que en 400 manos puede que no tenga accion, pero como yo no las voy a examinar.... Rogher that 😉

17/07/2008 02:32
Re: [NL50] ¿Lecturas para mejorar el 3Bet?

Uhmm, no encuentro la opcion:



"Export Hand History to File". 😒

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.