Curiosidad - duda ICM Push/Fold

39 respuestas
26/05/2010 15:47
1

Dos situaciones que se me han dado, he estado revisando con Wizard y los resultados me han sorprendido...

Primera situación:

No Limit Holdem Tournament

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (315)

UTG+1 (1,095)

MP (1,590)

CO (2,360)

Hero (3,210)

SB (1,480)

BB (3,450)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 7 players) Hero is BTN Q:heart: A:spade:

2 folds, MP goes all-in 1,590, 1 fold, Hero raises to 2,980, 2 folds

Flop: 7DIAMONd 7:spade: 5:club: (4,870, 2 players, 1 all-in)

Turn: K:spade: (4,870, 2 players, 1 all-in)

River: 5DIAMONd (4,870, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 4,870

Hero shows two pair, Sevens and Fives

Q:heart: A:spade:

MP shows two pair, Kings and Sevens

K:club: ADIAMONd

MP wins 3,480 (net +1,890)



Hero collects 1,390 (net -1,590)

Tengo una M de 10. Pushea villano con M=5 en MP y desde botón decido pagar con AQ. Serio error segun Wizard que me da un rango para pagar del 3,5 (TT+ AK). ¿Por qué el rango para pagar un push de un "red zone" es tan estricto?

Y la segunda situación...

No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

CO (2,445)

BTN (1,645)

SB (5,280)

Hero (4,130)

Blinds: 150/300

Pre-Flop: (450, 4 players) Hero is BB J:club: J:spade:

1 fold, BTN goes all-in 1,645, SB calls 1,495, Hero folds

Flop: 3:heart: Q:club: 8DIAMONd (3,590, 2 players, 1 all-in)

Turn: 6:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

River: 10:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 3,590

BTN shows three of a kind, Sixes

6DIAMONd 6:heart:

SB shows Ace Queen high

A:club: JDIAMONd

BTN wins 3,590 (net +1,945)



SB lost 1,645

Burbuja, ciegas 150-300. Pushea uno con M=3 desde BU. SB, deep, hace call (me huelo ases, parece un tio sensato, es un 18/13/28/38 y parece reg, tengo 327 manos suyas en un par de noches o tres). Foldeo mi JJ y de nuevo... ¡error!

Wizard me da para pushear un 2,6 (TT, AKs).

¿Cómo es que hay tan poca diferencia para pagar en ambas situaciones?

*Nota mental: a partir de ahora pagar pushes de M=/>5 sólo con TT+,AK+ y si van dos all-in con TT+, AKs+ ¿sí?

26/05/2010 15:55
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para mi la primera depende mucho del rival, en general haria call pero por lo que se ve es un error, repito, para mi la decisión a de ser tomada dependiendo del villano.

La segunda fold claro. Error?, bueno por algo somos fishes :D

26/05/2010 16:00
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
26/05/2010 15:55
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para mi la primera depende mucho del rival, en general haria call pero por lo que se ve es un error, repito, para mi la decisión a de ser tomada dependiendo del villano.

La segunda fold claro. Error?, bueno por algo somos fishes :D

diegoperePara mi la primera depende mucho del rival, en general haria call pero por lo que se ve es un error, repito, para mi la decisión a de ser tomada dependiendo del villano.

La segunda fold claro. Error?, bueno por algo somos fishes :D

Errores graves ambos según los parametros standard de SNG Wizard...

26/05/2010 16:03
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
26/05/2010 15:55
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para mi la primera depende mucho del rival, en general haria call pero por lo que se ve es un error, repito, para mi la decisión a de ser tomada dependiendo del villano.

La segunda fold claro. Error?, bueno por algo somos fishes :D

26/05/2010 16:00
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

diegoperePara mi la primera depende mucho del rival, en general haria call pero por lo que se ve es un error, repito, para mi la decisión a de ser tomada dependiendo del villano.

La segunda fold claro. Error?, bueno por algo somos fishes :D

Errores graves ambos según los parametros standard de SNG Wizard...

tightpoErrores graves ambos según los parametros standard de SNG Wizard...

Que a ganado el señor SNG Wizard??? :D:D:D

26/05/2010 16:06
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues sin trastear el wizard creo que es fold en las dos manos,pero ésto depende de los ajustes de rango que le hagas a los villanos.

Y creo que es un error el pensar que siempre que te pushee uno con una M=5 sólo ir all-in con TT+AK+,porque ni todos los villanos serán iguales,ni tu stack va a ser siempre el mismo,con lo que a veces vas a tener que ser mas loose o tigth con los call.

26/05/2010 16:12
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
26/05/2010 16:06
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues sin trastear el wizard creo que es fold en las dos manos,pero ésto depende de los ajustes de rango que le hagas a los villanos.

Y creo que es un error el pensar que siempre que te pushee uno con una M=5 sólo ir all-in con TT+AK+,porque ni todos los villanos serán iguales,ni tu stack va a ser siempre el mismo,con lo que a veces vas a tener que ser mas loose o tigth con los call.

paleta2Pues sin trastear el wizard creo que es fold en las dos manos,pero ésto depende de los ajustes de rango que le hagas a los villanos.

Y creo que es un error el pensar que siempre que te pushee uno con una M=5 sólo ir all-in con TT+AK+,porque ni todos los villanos serán iguales,ni tu stack va a ser siempre el mismo,con lo que a veces vas a tener que ser mas loose o tigth con los call.

Desde luego, me refiero en estos casos, siempre a villanos standard (ni especialmente tight ni especialmente loose) y cuando mi stack es al menos M=10... pero vamos, era una generalización para "nota a recordar" xD

26/05/2010 16:51
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

La M tiene sólo algo que ver con el ICM/Wizard... (digo algo, no nada)... Lo que hace es trasladar el stack en fichas a valor en dinero deacuerdo a % sobre los premios...



En la primera mano el que hace push es un stack medio, tu solo le doblas y quedando siete tios ese incremento del 50% (pongamos que esa sea tu equity) de 1600 y pico fichas apenas mejora el dinero que te corresponde (la distribución fichas - dinero no es lineal sino concava) por eso para ver un all in sin estar en burbuja estrecha mucho el rango....



La 2ª es completamente distinta, si el short desaparece tu ya cobras y tu stack pasa a valer al menos el 3er puesto + un % del 2º y el 1º, así que el valor de tu stack mejora muchísimo eliminando a uno... yo sinceramente la primera hago fold y la 2ª pfffffffff..... no se... por que el call del bigstack me mosquearía, (aunque en gral en un sit de 10$ la gente lleva lo que aparenta.... ) pero vamos entiendo que te de push.....

26/05/2010 17:17
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pero cómo va a ser fold la segunda??? es instapush!!

BT está pusheando 5,5bbs y puede estar pagándole con un rango bastante amplio estando deep. Tienes Fold equity y sólo te podrá pagar con QQ+. Con AK se hubiese aislado. Es un spot clarísimo para poner 1.300 fichas para ganar 3600 y con una premium!! El squeeze es de libro. Si está atrapando enhorabuena. Notita y a otro sit. Pero dejar pasar esos spots es quemar $$$$$$ pero de forma brutal!

26/05/2010 17:26
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

respecto a lo del wizard si te dice que no foldees JJ es porque él no le asigna automáticamente el mismo rango que tú al villano. Evidentemente si le pones a SB rango de call KK+ te va a decir que te tires de ese JJ, pero es subrealista pensar que sólo va a hacer ese call con KK+ =SSS

26/05/2010 18:03
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
26/05/2010 17:26
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

respecto a lo del wizard si te dice que no foldees JJ es porque él no le asigna automáticamente el mismo rango que tú al villano. Evidentemente si le pones a SB rango de call KK+ te va a decir que te tires de ese JJ, pero es subrealista pensar que sólo va a hacer ese call con KK+ =SSS

paleta2Pues sin trastear el wizard creo que es fold en las dos manos,pero ésto depende de los ajustes de rango que le hagas a los villanos.





No crees que es mejor trastearlo antes de opinar?vete a mirártelo fish.:D








Rage;562783 escribió:
pero cómo va a ser fold la segunda??? es instapush!!



BT está pusheando 5,5bbs y puede estar pagándole con un rango bastante amplio estando deep. Tienes Fold equity y sólo te podrá pagar con QQ+. Con AK se hubiese aislado. Es un spot clarísimo para poner 1.300 fichas para ganar 3600 y con una premium!! El squeeze es de libro. Si está atrapando enhorabuena. Notita y a otro sit. Pero dejar pasar esos spots es quemar $$$$$$ pero de forma brutal!





+1,lo he mirado y foldear esa mano es un pecado capital.

26/05/2010 18:14
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

¿El hecho de que en el primero falten 2 por hablar puede cambiar de forma apreciable los resultados del Wizard?

26/05/2010 18:40
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
26/05/2010 18:14
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

¿El hecho de que en el primero falten 2 por hablar puede cambiar de forma apreciable los resultados del Wizard?

un¿El hecho de que en el primero falten 2 por hablar puede cambiar de forma apreciable los resultados del Wizard?

exacto. Los que quedan por hablar siempre nos cuestan dinero, no podemos asumir que no van a llevar una premium. Eso sumado a que esas 1500 fichas nos hace más daño perderlas que beneficio ganarlas y que AQ nunca va a ser gran favorita salvo contra Ax o KQ hace que el fold sea la mejor elección.

Seguramente en BB sin gente por detrás se puede pagar.

30/05/2010 16:32
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

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Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

30/05/2010 17:32
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

La primera debe de ser fold me imagino, aunque si el rival tuviese 1000 fichas en vez de 1500 yo creo que ya estariamos muy cerca del call.

La segunda es perfecta para el push. La unica duda podría llegar si supiesemos que el rival va a hacer 100% de las veces juego cooperativo (y aun asi habria dudas)

FE bastante grande, opciones de ITM aun perdiendo, pocas opciones de perder contra sus rangos, push.

30/05/2010 17:49
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

joder yo me pierdo ¿que es el wizard?

30/05/2010 17:50
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

El problema es de que es un error en mi opinión dejar por defecto los rangos del wizard, si estan, es para algo.....Y creo que si los modificas acorde a la situación la decision ICM correcta cambia en un gran numero de las veces.

Un saludo

30/05/2010 19:13
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
30/05/2010 17:50
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

El problema es de que es un error en mi opinión dejar por defecto los rangos del wizard, si estan, es para algo.....Y creo que si los modificas acorde a la situación la decision ICM correcta cambia en un gran numero de las veces.

Un saludo

tightpo

1

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+).

[...]

2

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

1

El rango de push ahi por ICM es muy alto, pero aun asi algun rival puede pagarte con mas de 10% con esos stacks, y imo casi nunca es 100%, puede que 50% incluso 60% pero no 100%.

De todas maneras en buena parte el que nuestro rango de push sea alto se debe a que el villano es uno de los stacks medios, a los que tenemos que robar.

2

Si el Wizard ha hablado escuchemos y esperemos a poder pushear nosotros, que tenemos FE contra todos.

pomares;565998 escribió:
joder yo me pierdo ¿que es el wizard?

Sit&Go Wizard, un programa para ver cuando son acertadas o no las decisiones de push o call en sit&go

30/05/2010 19:25
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pero... yo tengo el hm y entonces para esto no sirve?¿que necesitas un programa para cada modalidad?

31/05/2010 00:45
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
30/05/2010 19:25
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pero... yo tengo el hm y entonces para esto no sirve?¿que necesitas un programa para cada modalidad?

Szackac1

El rango de push ahi por ICM es muy alto, pero aun asi algun rival puede pagarte con mas de 10% con esos stacks, y imo casi nunca es 100%, puede que 50% incluso 60% pero no 100%.

De todas maneras en buena parte el que nuestro rango de push sea alto se debe a que el villano es uno de los stacks medios, a los que tenemos que robar.

2

Si el Wizard ha hablado escuchemos y esperemos a poder pushear nosotros, que tenemos FE contra todos.

Una duda que tengo siempre, contra más loose nos pague, más tight tenemos que pushear ¿no? Es decir, si nos paga 10%, pusheamos 100%; si nos paga 50% pushearemos muy tight ¿no? Por lo que esta situación no sería en absoluto de push ATC...

pomares;566045 escribió:
pero... yo tengo el hm y entonces para esto no sirve?¿que necesitas un programa para cada modalidad?

el HM tiene incorporado la herramienta del Wizard. Como prueba, ve a una mano dentro de "hands", boton derecho, segunda opcion "analizar con sit & go wizard" (no sé exactamente cómo lo pone).

31/05/2010 01:34
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
30/05/2010 19:25
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pero... yo tengo el hm y entonces para esto no sirve?¿que necesitas un programa para cada modalidad?

31/05/2010 00:45
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Szackac1

El rango de push ahi por ICM es muy alto, pero aun asi algun rival puede pagarte con mas de 10% con esos stacks, y imo casi nunca es 100%, puede que 50% incluso 60% pero no 100%.

De todas maneras en buena parte el que nuestro rango de push sea alto se debe a que el villano es uno de los stacks medios, a los que tenemos que robar.

2

Si el Wizard ha hablado escuchemos y esperemos a poder pushear nosotros, que tenemos FE contra todos.

Una duda que tengo siempre, contra más loose nos pague, más tight tenemos que pushear ¿no? Es decir, si nos paga 10%, pusheamos 100%; si nos paga 50% pushearemos muy tight ¿no? Por lo que esta situación no sería en absoluto de push ATC...

pomares;566045 escribió:
pero... yo tengo el hm y entonces para esto no sirve?¿que necesitas un programa para cada modalidad?

el HM tiene incorporado la herramienta del Wizard. Como prueba, ve a una mano dentro de "hands", boton derecho, segunda opcion "analizar con sit & go wizard" (no sé exactamente cómo lo pone).

tightpoUna duda que tengo siempre, contra más loose nos pague, más tight tenemos que pushear ¿no? Es decir, si nos paga 10%, pusheamos 100%; si nos paga 50% pushearemos muy tight ¿no? Por lo que esta situación no sería en absoluto de push ATC...

Si. Pero a cierto nivel empieza a importar mas la cantidad del bote en relacion a nuestro stack, porque contra cualquier rango vamos a tener un 25% minimo (en muchos casos 35% minimo)

Y con muy, muy pocas fichas el BF es casi igual a 1. Con lo cual vamos a tener que pushear casi AnyTwo, porque casi todas tendrán PME positivo con ese bote (las ciegas)

31/05/2010 02:24
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
30/05/2010 16:32
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

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Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

tightpoDos situaciones que se me han dado, he estado revisando con Wizard y los resultados me han sorprendido...

Primera situación:

No Limit Holdem Tournament

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (315)

UTG+1 (1,095)

MP (1,590)

CO (2,360)

Hero (3,210)

SB (1,480)

BB (3,450)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 7 players) Hero is BTN Q:heart: A:spade:

2 folds, MP goes all-in 1,590, 1 fold, Hero raises to 2,980, 2 folds

Flop: 7DIAMONd 7:spade: 5:club: (4,870, 2 players, 1 all-in)

Turn: K:spade: (4,870, 2 players, 1 all-in)

River: 5DIAMONd (4,870, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 4,870

Hero shows two pair, Sevens and Fives

Q:heart: A:spade:

MP shows two pair, Kings and Sevens

K:club: ADIAMONd

MP wins 3,480 (net +1,890)



Hero collects 1,390 (net -1,590)

Tengo una M de 10. Pushea villano con M=5 en MP y desde botón decido pagar con AQ. Serio error segun Wizard que me da un rango para pagar del 3,5 (TT+ AK). ¿Por qué el rango para pagar un push de un "red zone" es tan estricto?

[="DeepSkyBlue"]En esta situacion es lo tipico de que son mas caras las fichas que pierdes que las que puedas ganar. estas muy comodo y no hay necesidad de perder la mitad de stack a un flip. Yo el tema de las cuentas esas que hace "Szackach" lo llevo muy mal y no sabria explicarlo matematicamente, pero creo que en este spot tenemos mucho mas que perder que ganar[/]

Y la segunda situación...

No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

CO (2,445)

BTN (1,645)

SB (5,280)

Hero (4,130)

Blinds: 150/300

Pre-Flop: (450, 4 players) Hero is BB J:club: J:spade:

1 fold, BTN goes all-in 1,645, SB calls 1,495, Hero folds

Flop: 3:heart: Q:club: 8DIAMONd (3,590, 2 players, 1 all-in)

Turn: 6:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

River: 10:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 3,590

BTN shows three of a kind, Sixes

6DIAMONd 6:heart:

SB shows Ace Queen high

A:club: JDIAMONd

BTN wins 3,590 (net +1,945)



SB lost 1,645

Burbuja, ciegas 150-300. Pushea uno con M=3 desde BU. SB, deep, hace call (me huelo ases, parece un tio sensato, es un 18/13/28/38 y parece reg, tengo 327 manos suyas en un par de noches o tres). Foldeo mi JJ y de nuevo... ¡error!

Wizard me da para pushear un 2,6 (TT, AKs).

[="RoyalBlue"]En esta veo push claro, incluso en un momento dado y contra un reg se puede hacer cooperativo, pero a mi me gusta mas el push con nuestra premium.

Solo vamos dominados por QQ,KK y AA y en caso de que el villano tenga una de estas manos es muy probable que tambien elimine a BTN con lo que quedariamos ITM[/]

¿Cómo es que hay tan poca diferencia para pagar en ambas situaciones?

*Nota mental: a partir de ahora pagar pushes de M=/>5 sólo con TT+,AK+ y si van dos all-in con TT+, AKs+ ¿sí?

tightpok;565941 escribió:
----------------

Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

[="DeepSkyBlue"]aunque no tenemos tanta FE como nos gustaria es un sb vs bb con menos de 10 ciegas y hay que pushear si no any two un rango muy alto. Yo esta si al veo normal[/]

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

[="RoyalBlue"]Esta ultima es la unica que no me cuadra, yo veo call bastante claro[/]

Aqui te dejo lo que opino de cada mano.

Y ya una preguntilla personal ¿el wizard lo has comprado o estas en version de prueba?

Esque a mi me queda solo una semana de prueba y me jode mucho gastarme 100$ en el programita de marras.

31/05/2010 06:46
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
30/05/2010 16:32
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

----------------

Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

31/05/2010 02:24
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

tightpoDos situaciones que se me han dado, he estado revisando con Wizard y los resultados me han sorprendido...

Primera situación:

No Limit Holdem Tournament

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (315)

UTG+1 (1,095)

MP (1,590)

CO (2,360)

Hero (3,210)

SB (1,480)

BB (3,450)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 7 players) Hero is BTN Q:heart: A:spade:

2 folds, MP goes all-in 1,590, 1 fold, Hero raises to 2,980, 2 folds

Flop: 7DIAMONd 7:spade: 5:club: (4,870, 2 players, 1 all-in)

Turn: K:spade: (4,870, 2 players, 1 all-in)

River: 5DIAMONd (4,870, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 4,870

Hero shows two pair, Sevens and Fives

Q:heart: A:spade:

MP shows two pair, Kings and Sevens

K:club: ADIAMONd

MP wins 3,480 (net +1,890)



Hero collects 1,390 (net -1,590)

Tengo una M de 10. Pushea villano con M=5 en MP y desde botón decido pagar con AQ. Serio error segun Wizard que me da un rango para pagar del 3,5 (TT+ AK). ¿Por qué el rango para pagar un push de un "red zone" es tan estricto?

[="DeepSkyBlue"]En esta situacion es lo tipico de que son mas caras las fichas que pierdes que las que puedas ganar. estas muy comodo y no hay necesidad de perder la mitad de stack a un flip. Yo el tema de las cuentas esas que hace "Szackach" lo llevo muy mal y no sabria explicarlo matematicamente, pero creo que en este spot tenemos mucho mas que perder que ganar[/]

Y la segunda situación...

No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

CO (2,445)

BTN (1,645)

SB (5,280)

Hero (4,130)

Blinds: 150/300

Pre-Flop: (450, 4 players) Hero is BB J:club: J:spade:

1 fold, BTN goes all-in 1,645, SB calls 1,495, Hero folds

Flop: 3:heart: Q:club: 8DIAMONd (3,590, 2 players, 1 all-in)

Turn: 6:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

River: 10:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 3,590

BTN shows three of a kind, Sixes

6DIAMONd 6:heart:

SB shows Ace Queen high

A:club: JDIAMONd

BTN wins 3,590 (net +1,945)



SB lost 1,645

Burbuja, ciegas 150-300. Pushea uno con M=3 desde BU. SB, deep, hace call (me huelo ases, parece un tio sensato, es un 18/13/28/38 y parece reg, tengo 327 manos suyas en un par de noches o tres). Foldeo mi JJ y de nuevo... ¡error!

Wizard me da para pushear un 2,6 (TT, AKs).

[="RoyalBlue"]En esta veo push claro, incluso en un momento dado y contra un reg se puede hacer cooperativo, pero a mi me gusta mas el push con nuestra premium.

Solo vamos dominados por QQ,KK y AA y en caso de que el villano tenga una de estas manos es muy probable que tambien elimine a BTN con lo que quedariamos ITM[/]

¿Cómo es que hay tan poca diferencia para pagar en ambas situaciones?

*Nota mental: a partir de ahora pagar pushes de M=/>5 sólo con TT+,AK+ y si van dos all-in con TT+, AKs+ ¿sí?

tightpok;565941 escribió:
----------------

Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

[="DeepSkyBlue"]aunque no tenemos tanta FE como nos gustaria es un sb vs bb con menos de 10 ciegas y hay que pushear si no any two un rango muy alto. Yo esta si al veo normal[/]

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

[="RoyalBlue"]Esta ultima es la unica que no me cuadra, yo veo call bastante claro[/]

Aqui te dejo lo que opino de cada mano.

Y ya una preguntilla personal ¿el wizard lo has comprado o estas en version de prueba?

Esque a mi me queda solo una semana de prueba y me jode mucho gastarme 100$ en el programita de marras.

kobe_jnAqui te dejo lo que opino de cada mano.

Y ya una preguntilla personal ¿el wizard lo has comprado o estas en version de prueba?

Esque a mi me queda solo una semana de prueba y me jode mucho gastarme 100$ en el programita de marras.

Gracias por la ampliísima explicación. Mañana a la tarde lo revisaré mejor xD

Estoy con la versión de prueba del Wizard... ¿qué se puede hacer cuando se agote? xD

31/05/2010 06:52
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
30/05/2010 16:32
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

----------------

Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

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$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

31/05/2010 02:24
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

tightpoDos situaciones que se me han dado, he estado revisando con Wizard y los resultados me han sorprendido...

Primera situación:

No Limit Holdem Tournament

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (315)

UTG+1 (1,095)

MP (1,590)

CO (2,360)

Hero (3,210)

SB (1,480)

BB (3,450)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 7 players) Hero is BTN Q:heart: A:spade:

2 folds, MP goes all-in 1,590, 1 fold, Hero raises to 2,980, 2 folds

Flop: 7DIAMONd 7:spade: 5:club: (4,870, 2 players, 1 all-in)

Turn: K:spade: (4,870, 2 players, 1 all-in)

River: 5DIAMONd (4,870, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 4,870

Hero shows two pair, Sevens and Fives

Q:heart: A:spade:

MP shows two pair, Kings and Sevens

K:club: ADIAMONd

MP wins 3,480 (net +1,890)



Hero collects 1,390 (net -1,590)

Tengo una M de 10. Pushea villano con M=5 en MP y desde botón decido pagar con AQ. Serio error segun Wizard que me da un rango para pagar del 3,5 (TT+ AK). ¿Por qué el rango para pagar un push de un "red zone" es tan estricto?

[="DeepSkyBlue"]En esta situacion es lo tipico de que son mas caras las fichas que pierdes que las que puedas ganar. estas muy comodo y no hay necesidad de perder la mitad de stack a un flip. Yo el tema de las cuentas esas que hace "Szackach" lo llevo muy mal y no sabria explicarlo matematicamente, pero creo que en este spot tenemos mucho mas que perder que ganar[/]

Y la segunda situación...

No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

CO (2,445)

BTN (1,645)

SB (5,280)

Hero (4,130)

Blinds: 150/300

Pre-Flop: (450, 4 players) Hero is BB J:club: J:spade:

1 fold, BTN goes all-in 1,645, SB calls 1,495, Hero folds

Flop: 3:heart: Q:club: 8DIAMONd (3,590, 2 players, 1 all-in)

Turn: 6:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

River: 10:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 3,590

BTN shows three of a kind, Sixes

6DIAMONd 6:heart:

SB shows Ace Queen high

A:club: JDIAMONd

BTN wins 3,590 (net +1,945)



SB lost 1,645

Burbuja, ciegas 150-300. Pushea uno con M=3 desde BU. SB, deep, hace call (me huelo ases, parece un tio sensato, es un 18/13/28/38 y parece reg, tengo 327 manos suyas en un par de noches o tres). Foldeo mi JJ y de nuevo... ¡error!

Wizard me da para pushear un 2,6 (TT, AKs).

[="RoyalBlue"]En esta veo push claro, incluso en un momento dado y contra un reg se puede hacer cooperativo, pero a mi me gusta mas el push con nuestra premium.

Solo vamos dominados por QQ,KK y AA y en caso de que el villano tenga una de estas manos es muy probable que tambien elimine a BTN con lo que quedariamos ITM[/]

¿Cómo es que hay tan poca diferencia para pagar en ambas situaciones?

*Nota mental: a partir de ahora pagar pushes de M=/>5 sólo con TT+,AK+ y si van dos all-in con TT+, AKs+ ¿sí?

tightpok;565941 escribió:
----------------

Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

[="DeepSkyBlue"]aunque no tenemos tanta FE como nos gustaria es un sb vs bb con menos de 10 ciegas y hay que pushear si no any two un rango muy alto. Yo esta si al veo normal[/]

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

[="RoyalBlue"]Esta ultima es la unica que no me cuadra, yo veo call bastante claro[/]

Aqui te dejo lo que opino de cada mano.

Y ya una preguntilla personal ¿el wizard lo has comprado o estas en version de prueba?

Esque a mi me queda solo una semana de prueba y me jode mucho gastarme 100$ en el programita de marras.

31/05/2010 06:46
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

kobe_jnAqui te dejo lo que opino de cada mano.

Y ya una preguntilla personal ¿el wizard lo has comprado o estas en version de prueba?

Esque a mi me queda solo una semana de prueba y me jode mucho gastarme 100$ en el programita de marras.

Gracias por la ampliísima explicación. Mañana a la tarde lo revisaré mejor xD

Estoy con la versión de prueba del Wizard... ¿qué se puede hacer cuando se agote? xD

tightpoGracias por la ampliísima explicación. Mañana a la tarde lo revisaré mejor xD

Estoy con la versión de prueba del Wizard... ¿qué se puede hacer cuando se agote? xD

formatear xD. Hay gente que se hace una partición en el pc para formatearla e instalar este tipo de programas infinitamente. Yo creo que tampoco pasa nada por comprarse la licencia. Pero entiendo que jode gastarse 100pavos en un programita. En cualquier caso la versión de prueba del wizard dura bastante tiempo, así que lo de la partición no es del todo molesto

31/05/2010 08:27
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
30/05/2010 16:32
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

----------------

Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

31/05/2010 02:24
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

tightpoDos situaciones que se me han dado, he estado revisando con Wizard y los resultados me han sorprendido...

Primera situación:

No Limit Holdem Tournament

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (315)

UTG+1 (1,095)

MP (1,590)

CO (2,360)

Hero (3,210)

SB (1,480)

BB (3,450)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 7 players) Hero is BTN Q:heart: A:spade:

2 folds, MP goes all-in 1,590, 1 fold, Hero raises to 2,980, 2 folds

Flop: 7DIAMONd 7:spade: 5:club: (4,870, 2 players, 1 all-in)

Turn: K:spade: (4,870, 2 players, 1 all-in)

River: 5DIAMONd (4,870, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 4,870

Hero shows two pair, Sevens and Fives

Q:heart: A:spade:

MP shows two pair, Kings and Sevens

K:club: ADIAMONd

MP wins 3,480 (net +1,890)



Hero collects 1,390 (net -1,590)

Tengo una M de 10. Pushea villano con M=5 en MP y desde botón decido pagar con AQ. Serio error segun Wizard que me da un rango para pagar del 3,5 (TT+ AK). ¿Por qué el rango para pagar un push de un "red zone" es tan estricto?

[="DeepSkyBlue"]En esta situacion es lo tipico de que son mas caras las fichas que pierdes que las que puedas ganar. estas muy comodo y no hay necesidad de perder la mitad de stack a un flip. Yo el tema de las cuentas esas que hace "Szackach" lo llevo muy mal y no sabria explicarlo matematicamente, pero creo que en este spot tenemos mucho mas que perder que ganar[/]

Y la segunda situación...

No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

CO (2,445)

BTN (1,645)

SB (5,280)

Hero (4,130)

Blinds: 150/300

Pre-Flop: (450, 4 players) Hero is BB J:club: J:spade:

1 fold, BTN goes all-in 1,645, SB calls 1,495, Hero folds

Flop: 3:heart: Q:club: 8DIAMONd (3,590, 2 players, 1 all-in)

Turn: 6:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

River: 10:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 3,590

BTN shows three of a kind, Sixes

6DIAMONd 6:heart:

SB shows Ace Queen high

A:club: JDIAMONd

BTN wins 3,590 (net +1,945)



SB lost 1,645

Burbuja, ciegas 150-300. Pushea uno con M=3 desde BU. SB, deep, hace call (me huelo ases, parece un tio sensato, es un 18/13/28/38 y parece reg, tengo 327 manos suyas en un par de noches o tres). Foldeo mi JJ y de nuevo... ¡error!

Wizard me da para pushear un 2,6 (TT, AKs).

[="RoyalBlue"]En esta veo push claro, incluso en un momento dado y contra un reg se puede hacer cooperativo, pero a mi me gusta mas el push con nuestra premium.

Solo vamos dominados por QQ,KK y AA y en caso de que el villano tenga una de estas manos es muy probable que tambien elimine a BTN con lo que quedariamos ITM[/]

¿Cómo es que hay tan poca diferencia para pagar en ambas situaciones?

*Nota mental: a partir de ahora pagar pushes de M=/>5 sólo con TT+,AK+ y si van dos all-in con TT+, AKs+ ¿sí?

tightpok;565941 escribió:
----------------

Una nueva mano que tengo dudas relacionadas al ICM

No Limit Holdem Tournament

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (6,145)

CO (705)

BTN (2,020)

Hero (1,050)

BB (3,580)

Blinds: 40/80

Pre-Flop: (120, 5 players) Hero is SB J:club: QDIAMONd

3 folds, Hero goes all-in 1,050, 1 fold

Final Pot: 1,130

Hero wins 1,130 (net +80)

Lo curioso es que segun Wizard, nuestro rango de push es 100% contra un rango de call del villano de 10% (55+, AT+, A8+). Lo sorprendente es que bueno, tenemos un poco menos de 10Ms pero todavia la situación no me parecía como para andar pusheando ATC, además hay uno más short que nosotros... ¿por qué empezar a pushear tan light tan temprano?

[="DeepSkyBlue"]aunque no tenemos tanta FE como nos gustaria es un sb vs bb con menos de 10 ciegas y hay que pushear si no any two un rango muy alto. Yo esta si al veo normal[/]

---------

Y otra:

No Limit Holdem Tournament

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

UTG (3,149)

UTG+1 (2,320)

CO (3,765)

Hero (1,026)

SB (740)

BB (2,500)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 6 players) Hero is BTN A:club: J:club:

UTG raises to 560, 2 folds, Hero goes all-in 1,026, 2 folds, UTG calls 466

Flop: 10:heart: 7:heart: 5:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Turn: 3:spade: (2,292, 2 players, 1 all-in)

River: 10:club: (2,292, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,292

UTG shows a pair of Tens

J:heart: K:heart:

Hero shows a pair of Tens

A:club: J:club:

Hero wins 2,292 (net +1,266)



UTG lost 1,026

Según Wizard, tengo que foldear contra el villano. Me sorprende porque mi M es bajísima...

Vale, pero además, el villano lo tenía puesto como loose, 29/17/21/45. Así que en el Wizard lo he catalogado como loose, y me da fold. Lo pongo como muy loose y me sigue diciendo que foldee AJs!

Pero WTF? xD

[="RoyalBlue"]Esta ultima es la unica que no me cuadra, yo veo call bastante claro[/]

Aqui te dejo lo que opino de cada mano.

Y ya una preguntilla personal ¿el wizard lo has comprado o estas en version de prueba?

Esque a mi me queda solo una semana de prueba y me jode mucho gastarme 100$ en el programita de marras.

31/05/2010 06:46
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

kobe_jnAqui te dejo lo que opino de cada mano.

Y ya una preguntilla personal ¿el wizard lo has comprado o estas en version de prueba?

Esque a mi me queda solo una semana de prueba y me jode mucho gastarme 100$ en el programita de marras.

Gracias por la ampliísima explicación. Mañana a la tarde lo revisaré mejor xD

Estoy con la versión de prueba del Wizard... ¿qué se puede hacer cuando se agote? xD

31/05/2010 06:52
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

tightpoGracias por la ampliísima explicación. Mañana a la tarde lo revisaré mejor xD

Estoy con la versión de prueba del Wizard... ¿qué se puede hacer cuando se agote? xD

formatear xD. Hay gente que se hace una partición en el pc para formatearla e instalar este tipo de programas infinitamente. Yo creo que tampoco pasa nada por comprarse la licencia. Pero entiendo que jode gastarse 100pavos en un programita. En cualquier caso la versión de prueba del wizard dura bastante tiempo, así que lo de la partición no es del todo molesto

Ragformatear xD. Hay gente que se hace una partición en el pc para formatearla e instalar este tipo de programas infinitamente. Yo creo que tampoco pasa nada por comprarse la licencia. Pero entiendo que jode gastarse 100pavos en un programita. En cualquier caso la versión de prueba del wizard dura bastante tiempo, así que lo de la partición no es del todo molesto

Lol, me apunto a esto claramente, hoy lo pruebo a ver que ocurre

31/05/2010 14:10
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

31/05/2010 16:39
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 14:10
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

pablituPara volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

Exacto, vale para casi cualquier programa que solicite licencia. Pero es importante hacer antes una copia de seguridad del registro.

31/05/2010 18:19
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 14:10
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

31/05/2010 16:39
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pablituPara volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

Exacto, vale para casi cualquier programa que solicite licencia. Pero es importante hacer antes una copia de seguridad del registro.

SzackacExacto, vale para casi cualquier programa que solicite licencia. Pero es importante hacer antes una copia de seguridad del registro.

Somos los dos informaticos, no? :D

31/05/2010 18:20
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 14:10
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

31/05/2010 16:39
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pablituPara volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

Exacto, vale para casi cualquier programa que solicite licencia. Pero es importante hacer antes una copia de seguridad del registro.

31/05/2010 18:19
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

SzackacExacto, vale para casi cualquier programa que solicite licencia. Pero es importante hacer antes una copia de seguridad del registro.

Somos los dos informaticos, no? :D

pablituSomos los dos informaticos, no? :D

Yo no tengo NPI de informatica, y no sé ni de qué me habláis xd

Así que tendré que pedir clases particulares para hacerlo. jajajaja.

31/05/2010 18:30
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 14:10
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Para volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

31/05/2010 16:39
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pablituPara volver a tener un trial yo suelo hacer algo así.

Desinstala el programita de marras.

Vete a ejecutar y teclea regedit.

Ya en el registro dale a buscar, y elimina todas las claves que tengan algo que ver con el sit&go wizard.

A mi me suele funcionar bien

un saludo

Exacto, vale para casi cualquier programa que solicite licencia. Pero es importante hacer antes una copia de seguridad del registro.

31/05/2010 18:19
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

SzackacExacto, vale para casi cualquier programa que solicite licencia. Pero es importante hacer antes una copia de seguridad del registro.

Somos los dos informaticos, no? :D

31/05/2010 18:20
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pablituSomos los dos informaticos, no? :D

Yo no tengo NPI de informatica, y no sé ni de qué me habláis xd

Así que tendré que pedir clases particulares para hacerlo. jajajaja.

tightpoYo no tengo NPI de informatica, y no sé ni de qué me habláis xd

Así que tendré que pedir clases particulares para hacerlo. jajajaja.

Vengaaaa, te adjunto las fotos.

El ejemplo lo hice con el table ninja. Tendrías que eliminar todas las claves que tienen relacion con el programa.

31/05/2010 19:15
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

31/05/2010 19:25
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 19:15
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

pablituSomos los dos informaticos, no? :D

Estudiante de la ingenieria, pero lo tengo bastante abandonado...

kobe_jnk;566887 escribió:
Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

Hay que desinstalar el programa primero, luego borrar todas las entradas que haya en el registro. Y luego tener suerte de encontrarlo (si no esta en una carpeta con el nombre del programa o el fabricante sera bastante complicado)

Seguramente se pueda buscar en google como hacerlo para el Wizard.

Otra opcion que a veces funciona es la de restaurar sistema a un estado anterior, pero sin duda lo mejor es formatear

Y a mi no me pregunteis por qué, pero tengo la version de prueba del Wizard, cuando me pone que me conecte a internet para conseguir la licencia del trial, le digo que no.

Los dias de prueba para acabar no bajan, bug de mi version me imagino...

31/05/2010 19:30
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 19:15
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

kobe_jnPues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

Reinicia el ordenador. Y si tampoco, apaga el router durante 10 segundos y vuelve a encenderlo.

Era broma, un chiste de informáticos :P :P :P

31/05/2010 19:37
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 19:15
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

31/05/2010 19:30
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

kobe_jnPues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

Reinicia el ordenador. Y si tampoco, apaga el router durante 10 segundos y vuelve a encenderlo.

Era broma, un chiste de informáticos :P :P :P

tightpoReinicia el ordenador. Y si tampoco, apaga el router durante 10 segundos y vuelve a encenderlo.

Era broma, un chiste de informáticos :P :P :P

IT Crowd :D :D :D

31/05/2010 19:43
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

el tema esta en que no se si borro todo lo correspondiente al wizard. En el regedit busco in the money y de ahi borro todo lo correspondiente al wizard, luego reinstalo pero sigue igual con los 15 dias......

31/05/2010 21:02
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

La verdad es que ni idea, en google no encuentro nada. Se podria mirar, pero creo que vamos a acabar antes formateando que buscando una "solucion".

31/05/2010 21:13
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

el problema de formatear esque tienes que formatear la unidad con windows. Por mucho que crees una particion nueva solo para el wizard cuando lo instalas la info se queda en la particion de windows ¿no?

31/05/2010 21:18
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

yes, al menos en el registro debería mantenerse aunque formatees la otra particion, creo.

Formateo completo o 100$, tu decides xD.

31/05/2010 23:02
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 19:15
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

31/05/2010 19:25
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pablituSomos los dos informaticos, no? :D

Estudiante de la ingenieria, pero lo tengo bastante abandonado...

kobe_jnk;566887 escribió:
Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

Hay que desinstalar el programa primero, luego borrar todas las entradas que haya en el registro. Y luego tener suerte de encontrarlo (si no esta en una carpeta con el nombre del programa o el fabricante sera bastante complicado)

Seguramente se pueda buscar en google como hacerlo para el Wizard.

Otra opcion que a veces funciona es la de restaurar sistema a un estado anterior, pero sin duda lo mejor es formatear

Y a mi no me pregunteis por qué, pero tengo la version de prueba del Wizard, cuando me pone que me conecte a internet para conseguir la licencia del trial, le digo que no.

Los dias de prueba para acabar no bajan, bug de mi version me imagino...

Szackac

Y a mi no me pregunteis por qué, pero tengo la version de prueba del Wizard, cuando me pone que me conecte a internet para conseguir la licencia del trial, le digo que no.

Los dias de prueba para acabar no bajan, bug de mi version me imagino...

tienes windows 7? a un amigo le pasa lo mismo

01/06/2010 00:40
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold
31/05/2010 19:15
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

31/05/2010 19:25
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

pablituSomos los dos informaticos, no? :D

Estudiante de la ingenieria, pero lo tengo bastante abandonado...

kobe_jnk;566887 escribió:
Pues acabo de probar y nada, me siguen quedando los 15 dias de antes y no los 30 que deberia tener :-S

Hay que desinstalar el programa primero, luego borrar todas las entradas que haya en el registro. Y luego tener suerte de encontrarlo (si no esta en una carpeta con el nombre del programa o el fabricante sera bastante complicado)

Seguramente se pueda buscar en google como hacerlo para el Wizard.

Otra opcion que a veces funciona es la de restaurar sistema a un estado anterior, pero sin duda lo mejor es formatear

Y a mi no me pregunteis por qué, pero tengo la version de prueba del Wizard, cuando me pone que me conecte a internet para conseguir la licencia del trial, le digo que no.

Los dias de prueba para acabar no bajan, bug de mi version me imagino...

31/05/2010 23:02
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

Szackac

Y a mi no me pregunteis por qué, pero tengo la version de prueba del Wizard, cuando me pone que me conecte a internet para conseguir la licencia del trial, le digo que no.

Los dias de prueba para acabar no bajan, bug de mi version me imagino...

tienes windows 7? a un amigo le pasa lo mismo

xRookiEtienes windows 7? a un amigo le pasa lo mismo

pues no, tengo el vista, no se yo mientras no pague y no me vayan bajando los dias del trial pues de puta madre xD

01/06/2010 01:23
Re: Curiosidad - duda ICM Push/Fold

tightpoDos situaciones que se me han dado, he estado revisando con Wizard y los resultados me han sorprendido...





Y la segunda situación...



No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go



Stacks:

CO (2,445)

BTN (1,645)

SB (5,280)

Hero (4,130)



Blinds: 150/300



Pre-Flop: (450, 4 players) Hero is BB J:club: J:spade:

1 fold, BTN goes all-in 1,645, SB calls 1,495, Hero folds



Flop: 3:heart: Q:club: 8DIAMONd (3,590, 2 players, 1 all-in)



Turn: 6:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)



River: 10:spade: (3,590, 2 players, 1 all-in)



Final Pot: 3,590

BTN shows three of a kind, Sixes

6DIAMONd 6:heart:

SB shows Ace Queen high

A:club: JDIAMONd



BTN wins 3,590 (net +1,945)



SB lost 1,645





Burbuja, ciegas 150-300. Pushea uno con M=3 desde BU. SB, deep, hace call (me huelo ases, parece un tio sensato, es un 18/13/28/38 y parece reg, tengo 327 manos suyas en un par de noches o tres). Foldeo mi JJ y de nuevo... ¡error!

Wizard me da para pushear un 2,6 (TT, AKs).



¿Cómo es que hay tan poca diferencia para pagar en ambas situaciones?



*Nota mental: a partir de ahora pagar pushes de M=/>5 sólo con TT+,AK+ y si van dos all-in con TT+, AKs+ ¿sí?



Yo esta no la foldeo ni de borracho. Push, push y mil veces push.

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