La ROI en el poker y la ROI en los negocios

Creo que también debes considerar el tiempo que tú inviertes en el negocio.

Si yo pongo un bar y soy el camarero y logro un ROI del 50%, y otro invierte en un piso, no hace nada, y gana el 10%, no está nada claro que el primero sea un negocio más rentable. En el poker creo que es mucho más importante, en términos de inversión, las horas que dedicas que el dinero que inmovilizas en el bankroll.

Bueno, yo prefiero la definición usual en la que convenimos en el póquer (y la que utiliza Sharkscope).



Considero que mi inversión no es mi bankroll, sino el dinero que pongo en riesgo. El roi es el factor multiplicativo que le tengo que aplicar cada vez que meto dinero en un sit (lo estoy arriesgando).





De hecho, transcurrido un mes un jugador habitual se ha jugado varias veces su bank: yo juego con 50 cajas un promedio de 400 sits al mes. Eso es 8 veces mi bankroll.



Es decir, el bankroll es mi colchón, no mi inversión.



El ROI así entendido nos proporciona además una medida de la habilidad del jugador en el nivel (sobre una muestra suficientemente amplia), lo cual es informativo.

Claro,es el tiempo..

En el negocio en el poker..cada inversion dura unos 30 minutos..lo que te permite hacerla cuantas veces quieras,en un negocio solo hay 1 inversion.

Con un capital de 1000 $ poder invertir 30.000$ perfectamente..

Bueno, me alegra que la gente piense. No lo quise incluir en mi análisis por dos motivos. Primero por claridad. Este factor complica el entendimiento del punto que quería marcar. Aunque, déjame decirte que en muchos emprendimientos comerciales, el tiempo del emprendedor también está puesto a full. Y esto nos lleva al segundo punto. Muchas veces el que emprende un negocio, no tiene en cuenta ese tiempo que invierte, porque sino no le cerraría al principio ningún negocio. O mejor dicho, le aleja el horizonte de recuperación de la inversión si es que le suma un cálculo de un costo de oportunidad de su sueldo de empleado, jefe, gerente o director en una empresa ajena. Además, muchas veces se encara con tanta pasión el emprendimiento que no se fijan (erróneamente creo yo) en este costo de oportunidad.



De todas formas, como dije en el párrafo anterior, exceptuando las inversiones financieras que prácticamente uno no tiene ni que supervisar, el resto de las inversiones lleva tiempo del emprendedor en parte o en todo, así que el poker no sería muy diferente.



Gracias por tu aporte

Aquí hay algo en que no coincido. Cada transacción dura 30 minutos. La inversión es la inicial, cuando decidiste jugar al poker, más las ganancias capitalizadas, es decir las ganancias que decides que engrosen tu capital para jugar en un límite más alto, etc. El sit o torneo, es una transacción, como lo es la compra-venta de una mercadería: Compro a 10, vendo a 40, ganancia de 30. Compro a 10, se me pudre, lo tengo que mandar a pérdida completo. Son transacciones, de las que en un negocio, dependiendo del tamaño del mismo, de su éxito y del tipo de mercaderías que hablemos, pueden existir cientos o miles por día. Pero ello se hace todo bajo el paraguas de una inversión inicial. Cuando se mide la ROI de un negocio, se sabe, aunque no tiene mucho de sorpresivo para los que llevan adelante un negocio, que el capital tiene que "girar" varias veces para generar una ROI aceptable. Ese giro, es lo que permite a una empresa con un capital inicial de 10.000 generar ventas digamos por 100.000. Supongamos que el costo directo de esa mercadería vendida fue de 90.000. Entonces el beneficio bruto de 10.000 podríamos compararlo con la inversión, que también fue de 10.000 y nos daría una ROI del 100%. Lo que hacemos en el poker es comparar la rentabilidad con las compras, que son las inscripciones. Esto en los negocios se suele llamar markup, es decir lo que se marca de margen de ganancia sobre los costos de las mercaderías para ponerlas a la venta, pero no tiene nada que ver con la inversión.

Yo coincido con tu punto de vista y lo respeto. Cada uno puede optar por la forma que le resulte más conveniente verlo. De todas formas, si queremos por ejemplo hacer una comparación de la ROI de determinadas inversiones y emprendimientos, incluyendo el poker, debemos uniformar la forma de calcular la ROI. Si bien es cierto que el bankroll es tu colchón y no lo tienes todo el tiempo en juego, en las empresas también existe colchón. Es la liquidez. Se sabe que no puede tener toda su inversión inmovilizada en activos fijos o incluso en mercaderías. Debe dejar liquidez para el fluir natural del negocio. Si bien es cierto que algunas no lo hacen, pero cuentan con líneas de crédito en los bancos, garantizadas por los activos que tienen y a veces por el buen olfato de los oficiales de crédito que analizan el movimiento de la emrpesa y dan crédito basado en las ventas y la continuidad de la misma haciendo este negocio. En el poker, sería suicida contar con una línea de crédito para solucionar los bajones financieros (aunque hay grandes jugadores que la tienen aunque informalmente, por préstamos de otros jugadores, etc.). Para ello es que necesitamos el bankroll.



Como dije en otro post, cada sit o torneo que jugamos no es una inversión, es una transacción como la compra y venta de una mercadería.



Cito de ese post:

condorandinDe todas formas, si queremos por ejemplo hacer una comparación de la ROI de determinadas inversiones y emprendimientos, incluyendo el poker, debemos uniformar la forma de calcular la ROI.

Bueno, que conste que no tengo ni idea de economía, y que de todas formas todo esto que estás explicando me parece razonable y seguramente sea correcto desde un punto de vista empresarial, pero creo que debes considerar el "ROI" en sits simplemente como un parámetro que sirve para comparar el rendimiento de distintos jugadores de sits, no para comparar el rendimiento de jugar sits con el de otro negocio.

Es como las bb/100 de cash, que sólo sirven para saber si estamos teniendo un rendimiento aceptable comparado con la totalidad de los jugadores de cash. Decir que alguien gana 7 BB/100 no vale de nada si no sabes cuál es la media del resto, o del grupo de jugadores ganadores con el que quieres compararte. Pero obviamente no puedes comparar las BB/100 de tu juego en cash con las BB/100 de tu bar o fábrica de pantalones.

Imagino que en sits al principio la gente no sabría cómo determinar si estaban jugando "bien o mal" y a alguien se le ocurriría usar esa definición de ROI para compararse con el resto. Y creo que debería tomarse como una convención y poco más.

Verdad, y como convención es buena. Al menos sirve para lo que dices, que es compararnos de acuerdo al rendimiento en SNGs. Lo que planteé lo hice porque creo que el término se puede prestar a confusión, especialmente entre aquellos que tienen alguna formación en estos temas y se familiarizan recién con el poker, o para aquellos que de pronto con su experiencia en SNGs y torneos saben que tienen dweterminada ROI y se enteran que tal o cuál negocio tiene una ROI de tanto. Que esté claro que no son comparables.

Segun las matematicas financieras (me infle durante la carrera) la forma correcta de calcular el ROI es la que dice condorandino.



La inversion inicial seria el bank, los buy in serian los gastos necesarios para llevar a cabo nuestra actividad, y los premios los ingresos. Luego el ROI seria el flujo entre desembolsos (buys) y reintegros (premios) sobre el capital inicial (BANK depositado) capitalizado o descontado en el tiempo por la tasa de interes que perdemos por no tener ese dinero en el banco.

(Ahi ya estamos incluyendo el coste de oportunidad y en cierta medida el tiempo, que como dice bien Condorandino cualquier empresa te consume mucho mas o lo mismo)



Y sobre lo que dice Mc Alonso que es un colchon, pq se juega su bank varias veces al mes, en negocios pasa lo mismo, tu creas una sociedad con 1 millon de euros y en transacciones vas a estar moviendo mucho mas dinero, mas creditos que vas a pedir etc etc, la inversion tambien es el colchon, o capital inicial para empezar a llevar a cabo la actividad, exactamente igual que en el poker. De hecho si se calculara el ROI como en una inversion normal de crear una empresa o montar una fabrica, si se podria comparar que es mas rentable.



Un saludo.

En este punto discrepo: soy capaz de imaginarme multitud de "negocios" en los que la inversión es mínima y (por tanto) el ROI muy alto. Por ejemplo dar clases a domicilio (podrías decirme que aquí la inversión es el tiempo y dinero gastado en aprender lo que voy a enseñar, pero bueno, en el poker no es diferente, y siempre puedo dar clases de algo que aprendí por diversión y sin costo alguno).



Este tipo de negocios (incluido el poker) tienen el inconveniente de que aumentando la inversión no podemos mantener el ROI. Es más, en muchos casos los beneficios no dependen del capital inmovilizado, con lo que obviamente el ROI cae al aumentar la inversión. Si yo soy ganador en NL25 pero pierdo en NL200 ya puedo tener un bankroll de 10.000$ que los beneficios máximos que puedo sacar son los mismos que si lo tengo de 500$.



Por eso creo que no tiene demasiado sentido considerar el ROI (en términos empresariales, no en los términos en los que se considera en Sits) - que incluso puede ser infinito (si haces ITM en un freeroll por ejemplo) - sino los $/hora que ganas, y como mucho la varianza de esos $/hora. El coste de oportunidad del dinero que inmovilizas siempre va a ser despreciable frente a esa cantidad, a poco que ajustes tu bankroll al nivel que juegas y no seas un paquete total que gane 0.1 BB/100.

Después de leer este hilo, para mi queda clara la intención de condorandino, que no pretende descalificar el Sistema de Sharkscope, que sin duda lo ve como un método valido de comparación entre jugadores.



Lo que el intenta por lo visto, producto de sus conocimientos financieros, es que gente que no tenga experiencia pueda apreciar la forma en que determinar el ROI las empresas, y poder compararlo de forma similar con las ganancias que logramos en el Póquer, sin caer en el error de hacerlo directamente con el ROI que Sharkscope nos ofrece.



Saludos Ricardo