Push al 3bet de la Cbet
12 años 3 meses
665
Buenas, traigo salsa, estamos en una buena discusión con esta mano.
Del villano no hay gran muestra pero analicemos la mano pensando que no es un fishazo loco, pongamos que es un jugador "normal" del nivel.
Toda la gente con la que lo he comentado me dice instafold, pero poniendo que yo estoy cbeteando casi el 100%, su 3bet me parece farol la gran parte de las veces. No le conviene 3 betear una J y menos aún un as, son manos con las que va a ganar mucho más haciendome call y esperando mi segundo barrel.
Con su 3bet va a tirar a todas la manos a las que gana y sólo van a quedar las más fuertes que pueden ganarle.
12 años 7 meses
1.575
Tu haces el 3b push en flop y el raisea.
12 años 3 meses
665
davidpeterTu haces el 3b push en flop y el raisea.
Sorry, push al raise de mi cbet.
10 años 9 meses
501
A mi tambien me parece fold.
12 años 3 meses
665
10 años 9 meses
501
A mi tambien me parece fold.
KinitoBA mi tambien me parece fold.
Por? Crees que ahi te resube alguna mano fuerte? sabiendo que mi cbet lleva aire muchas veces, con su reraise sabe que va a tirarme muchas veces, por lo que si su mano es buena no le conviene tirarme, de ahí que ese reraise me parezca bluff el 90% de las veces.
10 años 9 meses
501
mas que nada porque es el primer nivel, ademas con un stack de 20bb si que puede querer jugar al raise sus manos fuertes
13 años 1 mes
717
10 años 9 meses
501
A mi tambien me parece fold.
12 años 3 meses
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KinitoBA mi tambien me parece fold.
Por? Crees que ahi te resube alguna mano fuerte? sabiendo que mi cbet lleva aire muchas veces, con su reraise sabe que va a tirarme muchas veces, por lo que si su mano es buena no le conviene tirarme, de ahí que ese reraise me parezca bluff el 90% de las veces.
InsaneBrPor? Crees que ahi te resube alguna mano fuerte? sabiendo que mi cbet lleva aire muchas veces, con su reraise sabe que va a tirarme muchas veces, por lo que si su mano es buena no le conviene tirarme, de ahí que ese reraise me parezca bluff el 90% de las veces.
Quizá voy a pecar de subido, pero precisamente porque muchos jugadores piensan como tú, yo resubo ahí mis manos buenas.
Bueno, yo y muchos jugadores, obviamente.
Es que por la regla de 3 que estás poniendo, jamás te vas a tirar de un reraise en flop si eres el OR.
12 años 3 meses
665
10 años 9 meses
501
mas que nada porque es el primer nivel, ademas con un stack de 20bb si que puede querer jugar al raise sus manos fuertes
ExtremQuizá voy a pecar de subido, pero precisamente porque muchos jugadores piensan como tú, yo resubo ahí mis manos buenas.
Bueno, yo y muchos jugadores, obviamente.
Es que por la regla de 3 que estás poniendo, jamás te vas a tirar de un reraise en flop si eres el OR.
Pues yo lo hago precisamente por lo contrario xD
Todos con lo que he comentado la mano la foldean, y Kinito, el único que ha comentado aquí tambien la foldea, por eso la mayoría de los jugadores en esta situación no piensan como yo, sino lo contrario.
Y kinito, pagando mi cbet ya estamos montando un bote de 9bb con stacks de 20bb, teniendo el villano posición sobre mi y aún con dos calles por jugarse, sigo pensando que saca mucho más valor si no me raisea sus manos fuertes.
13 años 1 mes
717
Pongamos que el villano tiene 55. Y te iguala las calles y luego te resube en river. ¿Foldearías?
12 años 3 meses
665
13 años 1 mes
717
Pongamos que el villano tiene 55. Y te iguala las calles y luego te resube en river. ¿Foldearías?
ExtremPongamos que el villano tiene 55. Y te iguala las calles y luego te resube en river. ¿Foldearías?
Claro, no tengo nada para pagarle, pero ya me sacó muchisimo más valor que si me hubiese hecho el raise en flop, no en este caso, pero ya estamos viendo que todos foldean a su raise, osea que irle all in es algo que he hecho yo pero que todos los demás con los que he comentado la mano no lo harían.
Mi planteamiento está basado en eso, no en otra cosa, si estuviera extendido hacer ese all in de farol, no lo haría, porque se que muchos de sus raises si tendrían valor, pero por el hecho de que la mayoria de la gente foldea a su raise, en mi opinión ese raise por su parte viene cargadísimo de faroles.
13 años 1 mes
717
Según tú, si el resubiera con 55 en flop, te sacaría todas tus fichas porque tú le pushearías, pero si te resube en river, tú foldearías. Ergo está perfecto subir con manos fuertes en flop, ergo es fold.
Todo esto partiendo de que, como dices, no tienes apenas datos del rival.
12 años 4 meses
630
Siempre q no sea un regular q balancea sus combos de Ax en blinds, el push me parece bastante correcto, lo q si me parece preocupante es tener una cbet cercana al 100.
12 años 3 meses
665
13 años 1 mes
717
Según tú, si el resubiera con 55 en flop, te sacaría todas tus fichas porque tú le pushearías, pero si te resube en river, tú foldearías. Ergo está perfecto subir con manos fuertes en flop, ergo es fold.
Todo esto partiendo de que, como dices, no tienes apenas datos del rival.
ExtremSegún tú, si el resubiera con 55 en flop, te sacaría todas tus fichas porque tú le pushearías, pero si te resube en river, tú foldearías. Ergo está perfecto subir con manos fuertes en flop, ergo es fold.
Todo esto partiendo de que, como dices, no tienes apenas datos del rival.
No no, eso que tu dices sería correcto si el supiera que yo le voy a pushear de farol, pero es que lo que todo el mundo hace en esa situación es fold, él no puede resubirme manos fuertes por valor esperando que yo le pushee porque el 80% de la gente va a foldear, ergo va a sacar más valor sólo pagando y esperando el siguiente barrel.
12 años 3 meses
665
12 años 4 meses
630
Siempre q no sea un regular q balancea sus combos de Ax en blinds, el push me parece bastante correcto, lo q si me parece preocupante es tener una cbet cercana al 100.
cubanenkSiempre q no sea un regular q balancea sus combos de Ax en blinds, el push me parece bastante correcto, lo q si me parece preocupante es tener una cbet cercana al 100.
Promedio tengo un 65% de cbet, aunque en ese tipo de spots sb vs bb debo tener más, obv no el 100%
13 años 1 mes
717
13 años 1 mes
717
Según tú, si el resubiera con 55 en flop, te sacaría todas tus fichas porque tú le pushearías, pero si te resube en river, tú foldearías. Ergo está perfecto subir con manos fuertes en flop, ergo es fold.
Todo esto partiendo de que, como dices, no tienes apenas datos del rival.
12 años 3 meses
665
ExtremSegún tú, si el resubiera con 55 en flop, te sacaría todas tus fichas porque tú le pushearías, pero si te resube en river, tú foldearías. Ergo está perfecto subir con manos fuertes en flop, ergo es fold.
Todo esto partiendo de que, como dices, no tienes apenas datos del rival.
No no, eso que tu dices sería correcto si el supiera que yo le voy a pushear de farol, pero es que lo que todo el mundo hace en esa situación es fold, él no puede resubirme manos fuertes por valor esperando que yo le pushee porque el 80% de la gente va a foldear, ergo va a sacar más valor sólo pagando y esperando el siguiente barrel.
InsaneBrNo no, eso que tu dices sería correcto si el supiera que yo le voy a pushear de farol, pero es que lo que todo el mundo hace en esa situación es fold, él no puede resubirme manos fuertes por valor esperando que yo le pushee porque el 80% de la gente va a foldear, ergo va a sacar más valor sólo pagando y esperando el siguiente barrel.
En mi opinión te equivocas bastante en ese planteamiento. Cuando esté delante de mi PC te lo planteo mejor, que por el móvil es un rollo.
10 años 9 meses
67
Uno de los problemas que veo en esto es que es un spot que se repite mucho, por lo que al final será muy evidente lo que estás haciendo; pero sí, creo que tienes razón en el planteamiento.
El fallo principal que veo es que das por hecho que su 3bet no es con un A o una J ya que le sería mucho más rentable pagar, y aunque esto puede ser cierto con jugadores que tengan dos dedos de frente, creo que la tendencia entre fishes es a resubir ahí e incluso no vería demasiado extraño que te pagaran con la J.
Con esto quiero decir que el movimiento me parece bien siempre y cuando tengamos lecturas de que el jugador es más o menos competente.
12 años 3 meses
665
10 años 9 meses
67
Uno de los problemas que veo en esto es que es un spot que se repite mucho, por lo que al final será muy evidente lo que estás haciendo; pero sí, creo que tienes razón en el planteamiento.
El fallo principal que veo es que das por hecho que su 3bet no es con un A o una J ya que le sería mucho más rentable pagar, y aunque esto puede ser cierto con jugadores que tengan dos dedos de frente, creo que la tendencia entre fishes es a resubir ahí e incluso no vería demasiado extraño que te pagaran con la J.
Con esto quiero decir que el movimiento me parece bien siempre y cuando tengamos lecturas de que el jugador es más o menos competente.
DjegUno de los problemas que veo en esto es que es un spot que se repite mucho, por lo que al final será muy evidente lo que estás haciendo; pero sí, creo que tienes razón en el planteamiento.
El fallo principal que veo es que das por hecho que su 3bet no es con un A o una J ya que le sería mucho más rentable pagar, y aunque esto puede ser cierto con jugadores que tengan dos dedos de frente, creo que la tendencia entre fishes es a resubir ahí e incluso no vería demasiado extraño que te pagaran con la J.
Con esto quiero decir que el movimiento me parece bien siempre y cuando tengamos lecturas de que el jugador es más o menos competente.
Claro, ya dije al abrir el post que el tío no es un maníaco, aunque tampoco tengo muchos datos de él, a un fish eso no se le puede hacer, ya que en su rango de resubida entra igual el as o la jota que los faroles.
Y lo que dices, esto no se puede repetir siempre porque a la tercera ya te cazan, pero en este spot en concreto, sin haberlo hecho antes y contra alguien que no sea un fish me parece la línea más acertada ante su raise.
13 años 5 meses
402
De la mano tampoco voy a comentar nada porque sin datos es dar palos de ciego...solo dire una cosa. Un poquito de equity no vendria mal para pushear...una triponcilla sin bdf aunque sea XD
9 años 7 meses
871
Especulando sin datos del villano, la tendencia general en esas resubidas (que no miniresubidas) suele ser de bluff aunque haya un tanto % de jugadores que balancean su rango y pueda ser por valor, pero viendo el board formado (de ser más mojado si que es un fold claro) y la secuencia veo bien tu push ya que a la larga sueles ganar más fichas así que al contrario.
Por eso la info de los villanos es de lo más importante a la hora de jugar explotador. Un saludo.
12 años 2 meses
568
La cuestión no es lo que tú cbetees, es lo que él defienda en la BB y cuanto foldea a la cbet. Sin esos datos juego cbet/fold o check/fold. Otra opción es limpear preflop. Jugada así foldeo a su raise.