Sobre ICM

En la burbuja de un S&G te tiras con QQ porque "sospechas" que el otro lleva KQ?

Tu no necesitas ICM, tu necesitas o mucha lectura y estudio, o un milagro...

No puedes sospechar "que tiene KQ", en todo caso sera KQ+, o sea, que la peor mano con la que crees que se pone all-in es KQ.

Por otro lado, eso que dices... bueno, sencillamente mete los stacks en una calculadora de ICM y haz el cálculo.

Los pagos del torneo son que el ganador se lleva 0.7 y el segundo 0.3 del premio. Si no es así basta con cambiarlo.

Supongamos que tienes 6000, el medium tiene 3000 y los dos shortstacks tienen 500 y 500. Si te tiras, tu peso ICM es 0,41. Bien, si pierdes el all-in tu peso ICM será de 0,33. Si lo ganas, será de 0,46. Eso sería tu porcentaje "real" de premios en los casos en los que ganas o pierdes. Ahora lo que hay que hacer es multiplicar por esos valores la expectativa de nuestra mano, en cada caso (si ganamos o perdemos), y ver si el total es superior al 0,41 de fold.

Supongamos que el oponente hace shove, como tú dices, con KQ (y por tanto con 99+, podemos suponer). 99+ y KQ+. Entonces tenemos un 60/40. Entonces, multiplicamos los casos ganadores por el peso ICM de nuestro stack cuando ganamos, y le sumamos el producto de los casos perdedores por el peso ICM del stack cuando perdemos:

0.6*0.46 + 0.4*0,33= 0.276 + 0.132= 0.408. El EV del call es prácticamente idéntico al del fold. El problema es que hemos hecho toda la estimación sin las ciegas. Cuanto más altas las ciegas, más odds tiene el call, así que con ciegas de 300/600 o más casi seguro que el call estaría bien (a parte que si somos nosotros los que ponemos una de las ciegas, el peso de nuestro stack al hacer fold se resiente por el impuesto de la ciega). En resumen, en una situación así puedes estar seguro que el call al midstack con QQ es bueno.

Otra cosa distinta es que tú seas el midstack. Si eres midstack, cuando pierdes tu peso ICM es cero, por lo que es muy difícil que tengas spots en los que quieras jugar por stacks contra el bigstack (de hecho si se pone all-in con el 100% de sus manos, es probable que tengas que tirar QQ si los shortstack son muy shortstacks y las ciegas están muy altas).

Si pones ICM en el buscador del foro verás algunos hilos sobre el tema que son bastante útiles. Un saludo!

No Danirosa, no hago fold porque sospecho que lleba KQ, sino porque el perder esa jugada estando como bigstack me supondria quedarme con casi nada de fichas y quedarme probablemente sin premios, curiosamente antes de que empezara ha leer libros en esa jugada ni me lo pesaba a la hora de hacer ALL-IN o igualar el de otro jugador,¿conoces el dicho de "la abaricia rompe el saco"?,pues a ti te hacen falta aprenderte algunos refranes.

enfin me quedo con el comentario de Sergeon que si que aporta algo a mi duda y al foro en general.

Chemas estaria bien poner los stacks exactos del caso en cuestion.

En general me da a mi que call con QQ es incorrecto en ese spot cuanto ams cerca de ti este el medium y mas short sean los short.

De hecho en el ejemplo de sergeon con 300/600 el call es mas cercano pero los otros dos gañanes estan con menos de 1BB (les ponias 500). Ganar o perder el allin es casi insignificante si son tan pequeños y ciegas tan altas y QQ es una buena mano para hacer call ahi teniendo 6x el stack de los short tras perderlo.

Yo creo que ICM si que es util porque te da respuestas a cosas que son bastante antinaturales pero yo no controlo demasiado.

Para mi esùn call claro !!! tienes la chance de eliminar a tu peor adversario !!! mas aun si tenemos una lectura de que es semi loose...yo QQ pusheo !! QQ+ incluso con jugadores tights es casi un call si nos pushean y nosotros tenemos menos stack que el !!

Si pierdes y quedas caun con 10bbs o un poco mas tienes chances aun!! pero desperdiciar asi un chance de eliminar jugadores me parece muy muy wake !



saludos 😄

Si a uno le gusta jugar lo mejor posible y optimizar resultados,no aprender lo que es el ICM,como funciona y usarlo lo mejor posible,es una horrenda estrategia.



Hay cosas que provocan cambios significativos en nuestro juego si las usamos bien.El ICM es una de ellas.



Todos los jugadores profesionales o que toman en serio los sits,saben muy bien lo que es el ICM.



Aunque es como todo,una vez lo conoces,puedes determinar para que situaciones es mas apropiado,cuando le haces caso y cuando no tanto,y en que medida.



Yo perdí mucho tiempo jugando sits ganando muchísimo menos de lo que se puede por no usar ICM,y te aseguro que hay muchas situaciones en que a primera vista,la opción correcta no es nada,pero que nada intuitiva.



Como aconsejaba un buen forero en otro post,nadie (por lo menos nadie de aquí) debería jugar sits sin saber lo que es el ICM.



Saludos

Comparto 1000 % !! ICM or die !!

Gracias , ya lo tengo claro, esta claro que no todo es lo que parece, y el ICM te puede ayudar,solo necesitaba un empujoncito para que me convencieran, aunque Superraton se contradice un poco, se echa las manos a la cabeza porque hago fold con QQ, pues que sepas que con AA el ICM en ciertas situaciones te recomienda hacer fold 😄

No con AA el ICM no te dice de hacer fold.

Mas te digo con KK+ no te dice de hacer fold.

Lo que hace es ponerte un signo de exclamacion como avisandote de que es una jugada riesgosa y que queda por tu cuenta.

Ahora si no te gusta leer los comentarios de los foreros salvo los que te vengan bien pues no postees y no uses ICM, sencillo.

El que no esta leyendo bien eres tu, he dicho textualmente que el ICM te RECOMIENDA hacer fold,RE-CO-MI-EN-DA¿no es eso loque he dicho yo?

por eso te digo que si te parece alucinante hacer fold con QQ, que le diras al ICM que te RECOMIENDA hacer fold con AA.

No te enfades hombre que te lo habia dicho en broma ,esque en este foro todo os lo tomais muy a pecho.

Dudo que recomiende foldear AA a no ser que sea en un satélite y bajo determinadas circunstancias, si creo que en situaciones muy límites puede sugerir fold con KK pero con AA no lo creo, aunque quizá este equivocado.

Bueno,al que le guste foldear AA:p,en las bubles de los DON sí que se dan muchas situaciones de fold atc(incluido AA) clarísimo.

Bueno entonces tu con tu ICM foldea tus AA y tus QQ y yo con mi ICM pusheare y calleare mis AA y mis QQ y veremos quien gana mas dinero.... jejejej simple !! :D :D :D