Que opinan?

19 respuestas
13/06/2008 04:07
1

que opinan de esta mano?





PokerStars Game #18098824989: Tournament #91350085, $3.00+$0.30 Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 2008/06/12 - 22:03:29 (ET)

Table '91350085 192' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: TheCashpoint (739 in chips)

Seat 2: Fisher03 (30661 in chips)

Seat 4: peco03867 (26850 in chips)

Seat 5: Rennwurm (17580 in chips)

Seat 6: AnKoIv (20200 in chips)

Seat 7: dakotaUSA (31095 in chips)

Seat 8: ruth krutt (11795 in chips)

Seat 9: gronba14 (16850 in chips)

TheCashpoint: posts the ante 25

Fisher03: posts the ante 25

peco03867: posts the ante 25

Rennwurm: posts the ante 25

AnKoIv: posts the ante 25

dakotaUSA: posts the ante 25

ruth krutt: posts the ante 25

gronba14: posts the ante 25

Rennwurm: posts small blind 150

AnKoIv: posts big blind 300

*** HOLE CARDS ***

Dealt to AnKoIv [6s 6c]

TheCashpoint said, "dont mind losing to the better hand"

jack77s is connected

dakotaUSA: folds

Fisher03 said, "players like you will never get it man"

ruth krutt: folds

gronba14: folds

TheCashpoint: folds

Fisher03: folds

peco03867: folds

Rennwurm: raises 600 to 900

AnKoIv: calls 600

*** FLOP *** [7s 7c 7d]

Rennwurm: bets 1200

AnKoIv: raises 3000 to 4200

Rennwurm: raises 12455 to 16655 and is all-in

AnKoIv: calls 12455

TheCashpoint said, "go back to sleep maggot"

Fisher03 said, "it is not about how much it is it is about how much you know how to play"

*** TURN *** [7s 7c 7d] [2h]

*** RIVER *** [7s 7c 7d 2h] [5s]

*** SHOW DOWN ***

Rennwurm: shows [Ah 5d] (a full house, Sevens full of Fives)

AnKoIv: shows [6s 6c] (a full house, Sevens full of Sixes)

AnKoIv collected 35310 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 35310 | Rake 0

Board [7s 7c 7d 2h 5s]

Seat 1: TheCashpoint folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: Fisher03 folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: peco03867 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: Rennwurm (small blind) showed [Ah 5d] and lost with a full house, Sevens full of Fives

Seat 6: AnKoIv (big blind) showed [6s 6c] and won (35310) with a full house, Sevens full of Sixes

Seat 7: dakotaUSA folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: ruth krutt folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: gronba14 folded before Flop (didn't bet)

13/06/2008 04:32
Re: Que opinan?

Por dios,que casualidad,pero ese tipo es de los mas regs de mis mesas jaja,

Si el tipo era ladron la veo bien,en estos torneos hay que arriesgar mucho.

13/06/2008 04:49
Re: Que opinan?

es que yo lo habia pillado varias veces robando el problema es cuando cae el flop no le pongo en una pareja asi que voy por delante, luego en el turn me tira all in y dije estoy muerto, pero es lo que tu dices es arriesgao y ha salido.



Salu2

13/06/2008 09:47
Re: Que opinan?

Si el es agresivo, yo creo que me decanto por un reraise preflop, es posible que lo esté haciendo con manos marginales y se tire, asi le dejas claro que con tu ciega no se juega y te evitas jugar esa pareja postflop.

Una vez en el flop, ¿que quieres conseguir con el raise?, es por valor y esperas que te resuba o vea con manos peores?, esperas que tire manos mejores que la tuya?

Un saludo

13/06/2008 11:42
Re: Que opinan?

Splynncryth;151618 escribió:
Si el es agresivo, yo creo que me decanto por un reraise preflop, es posible que lo esté haciendo con manos marginales y se tire, asi le dejas claro que con tu ciega no se juega y te evitas jugar esa pareja postflop.

Una vez en el flop, ¿que quieres conseguir con el raise?, es por valor y esperas que te resuba o vea con manos peores?, esperas que tire manos mejores que la tuya?



Un saludo







es que vamos yo me habria tirado sin problemas de la mano, sabia que el me estaba robando por eso solo pago, con la intencion de si no pillar la trucha pues foldear, pero!! una vez visto el flop yo estaba casi 95% seguro que no tenia pareja y que era un robo descarado, lo habia visto medio tilt asi que le resubo en el flop para que no se piense que estoy de coña ,representando asi alguna pareja mas alta que 7 y ya lo despues pues a su subida me lo tomo como que me quiere hecar del bote habia mucha pasta y nada le he visto en esa jugada que se no deberia hacer pero es que estos torneos!! he estado muy bien en los 3 ultimos pero te echan con cualquier manos, ya me ha pasado contra 2 bigstacks con KK y el villano con 88 asi que he tomado un riesgo casi innecesario que al final ha salido bien!





Salu2

13/06/2008 11:58
Re: Que opinan?

AnKoIv;151538 escribió:
cuando cae el flop no le pongo en una pareja asi que voy por delante





Y por que no se la pones?? Ha reiseado PF y, aunque no fuera asi... Este tipo de jugadores no recibe parejas??



Quiero decir... Tu decision de jugarte el torneo en esa mano es MUY MUY justita a mi modo de ver. Habria que analizar la estructura de premios y la cantidad de jugadores que quedaban, tu posición en el torneo...



En el flop yo veo solo 2 opciones, All in o Fold. All in para tirar overcards (por encima de 5...) y que nos puedan chafar, o fold para no tirar el torneo en una mano debil, aunque sea un full... es blandito.

13/06/2008 12:00
Re: Que opinan?

Hombre tampoco es plan de pagar para buscar trio y si no tirarse, estas en una guerra de ciegas, el tio es agresivo, tu mano va muy por delante de su rango, por eso te digo lo del reraise preflop (y si me mete la 4ª preflop yo acabo allin).

Una vez en el flop sigo pensando que voy muy por delante, el tema es que el stack efectivo es de casi 60bb y el raise del flop hace que vayais a jugar por stacks o bien que tire una mano peor, dada su agresividad yo creo que un call en el flop y a ver si sigue metiendo en el turn.

Que conste que yo soy un fish de microlímites, no te fies de que lo que digo es correcto, pero es lo que pienso.

Un saludo.

13/06/2008 12:08
Re: Que opinan?

brokenman;151666 escribió:
Y por que no se la pones?? Ha reiseado PF y, aunque no fuera asi... Este tipo de jugadores no recibe parejas??



Quiero decir... Tu decision de jugarte el torneo en esa mano es MUY MUY justita a mi modo de ver. Habria que analizar la estructura de premios y la cantidad de jugadores que quedaban, tu posición en el torneo...



En el flop yo veo solo 2 opciones, All in o Fold. All in para tirar overcards (por encima de 5...) y que nos puedan chafar, o fold para no tirar el torneo en una mano debil, aunque sea un full... es blandito.

Mi opinión es que cuando la mano le llega foldeada a un jugador agresivo en el sb su rango es muchísimo mas amplio que parejas, de hecho creo que 66 está por delante de su rango, aunque quizá este equivocado, luego cuando llegue a casa lo "pokerstoveo".

Llegados al flop, cuando mete la ultima subida allin por 4 veces la resubida, yo no le pongo en una pareja alta, es el flop perfecto para una mano así y no creo que intentase echarte del bote que es lo que me parece. Yo ahí, con la lectura de rival bastante agresivo y teniendo en cuenta que es una guerra de ciegas, acabo allin igual, lo que ocurre es que intentaría ser yo el que meta el allin no el que lo pague.

Pero claro, quizá por eso esté en microlímites :D

Un saludo

13/06/2008 12:13
Re: Que opinan?

Splynncryth;151668 escribió:
Hombre tampoco es plan de pagar para buscar trio y si no tirarse, estas en una guerra de ciegas, el tio es agresivo, tu mano va muy por delante de su rango, por eso te digo lo del reraise preflop (y si me mete la 4ª preflop yo acabo allin).

Una vez en el flop sigo pensando que voy muy por delante, el tema es que el stack efectivo es de casi 60bb y el raise del flop hace que vayais a jugar por stacks o bien que tire una mano peor, dada su agresividad yo creo que un call en el flop y a ver si sigue metiendo en el turn.

Que conste que yo soy un fish de microlímites, no te fies de que lo que digo es correcto, pero es lo que pienso.



Un saludo.







Estamos en el mismo bando, Sply* xD. Somos 2 ciegos opinando, asi que no podemos ofendernos, ya que ambos estaremos equivocados, jejeje.



Lo que yo aplico aqui es una situacion en la que

A) Vamos MUY POR DELANTE.

b) Vamos MUY POR DETRAS.



El tipo es agresivo, el tipo es ladron... vale, pero hasta esa gente recibe AA de vez en cuando.



Por otro lado, si el tipo tiene una mano MEDIO decente, tipo A8+ KQ, QJ... en nuestro caso concreto cualquier par de cartas 7+, le quedarian un total de 7 outs para batirnos y unos pocos para empatarnos, lo que nos deja practicamente en un 70-30%, es decir, vamos a ganar esta mano 2 de cada 3 veces y perdemos 1 de cada 3 veces. Todo ello suponiendo que no tenga ya una parejita superior, en cuyo caso tenemos un >2% de vencer (Quads rules). Realmente, no es la panacea y no es la situacion en la que más me apetezca dejar mi silla en el torneo SALVO que este en situacion de ganar algo serio en el torneo tomando posicion para ganarlo.

13/06/2008 12:16
Re: Que opinan?

Splynncryth;151672 escribió:
Mi opinión es que cuando la mano le llega foldeada a un jugador agresivo en el sb su rango es muchísimo mas amplio que parejas, de hecho creo que 66 está por delante de su rango, aunque quizá este equivocado, luego cuando llegue a casa lo "pokerstoveo".



Llegados al flop, cuando mete la ultima subida allin por 4 veces la resubida, yo no le pongo en una pareja alta, es el flop perfecto para una mano así y no creo que intentase echarte del bote que es lo que me parece. Yo ahí, con la lectura de rival bastante agresivo y teniendo en cuenta que es una guerra de ciegas, acabo allin igual, lo que ocurre es que intentaría ser yo el que meta el allin no el que lo pague.



Pero claro, quizá por eso esté en microlímites :D



Un saludo





no, claramente estaba por delante ya os digo, el tio resubia mucho, pero tenia apuntado que limpeaba parejas medias-bajas, los premios pues seriamos unos 750 de 2600 y cobran los 500 primeros pero lo de siempre, para cobrar bien tienes que llegar a la mesa final, yo igual estaba por meter all in, estaba dispuesto a jugarmela con esa mano pero nada se que es un fallo, no deberia pasar, no me jugab anada mas que esa ciega.



Salu2

13/06/2008 12:20
Re: Que opinan?

brokenman;151675 escribió:
Estamos en el mismo bando, Sply* xD. Somos 2 ciegos opinando, asi que no podemos ofendernos, ya que ambos estaremos equivocados, jejeje.



Lo que yo aplico aqui es una situacion en la que

A) Vamos MUY POR DELANTE.

b) Vamos MUY POR DETRAS.



El tipo es agresivo, el tipo es ladron... vale, pero hasta esa gente recibe AA de vez en cuando.



Por otro lado, si el tipo tiene una mano MEDIO decente, tipo A8+ KQ, QJ... en nuestro caso concreto cualquier par de cartas 7+, le quedarian un total de 7 outs para batirnos y unos pocos para empatarnos, lo que nos deja practicamente en un 70-30%, es decir, vamos a ganar esta mano 2 de cada 3 veces y perdemos 1 de cada 3 veces. Todo ello suponiendo que no tenga ya una parejita superior, en cuyo caso tenemos un >2% de vencer (Quads rules). Realmente, no es la panacea y no es la situacion en la que más me apetezca dejar mi silla en el torneo SALVO que este en situacion de ganar algo serio en el torneo tomando posicion para ganarlo.





yo creo que merecia la pena tomar el riesgo, porque llegar 500 para mi no significada nada, yo me la jugaba por llegar entre los 50 y estando ahi ver que puedo hacer por llegar a mesa final lo que no entiendo es que se le pasa por la cabeza al villano para tirar el torneo de esa forma! en que mano me pone ??



Salu2

13/06/2008 12:20
Re: Que opinan?

Precisamente de ahi que mi opinion sea call en el flop y que busque sus outs, estamos suficiente deep para no jugarnos el torneo en esa mano, si pagas y sale el turn que salio, a ver que hace, pero asi a priori, lo que mas me da que pensar es su resubida allin en el flop, ¿por qué está haciendo eso?, ¿por valor?, no lo creo, ese allin no te lo va a pagar nadie sin una pareja de mano o un 7 (o un idiota 😫.

Y si es WA/WB, mejor para mantener el bote pequeño y llegar a un showdown con una mano con valor.

Un saludo.

13/06/2008 12:23
Re: Que opinan?

AnKoIv;151676 escribió:
no, claramente estaba por delante ya os digo, el tio resubia mucho, pero tenia apuntado que limpeaba parejas medias-bajas, los premios pues seriamos unos 750 de 2600 y cobran los 500 primeros pero lo de siempre, para cobrar bien tienes que llegar a la mesa final, yo igual estaba por meter all in, estaba dispuesto a jugarmela con esa mano pero nada se que es un fallo, no deberia pasar, no me jugab anada mas que esa ciega.



Salu2

Pues yo sigo pensando que no es un error, para ganar torneos hay que acumular fichas siempre que puedas, y a mi la situación me parece perfecta.

13/06/2008 12:25
Re: Que opinan?

si yo pienso lo mismo.. por eso me ha he jugado pero no deja de ser dudoso!!

13/06/2008 12:30
Re: Que opinan?

El problema es que necesitamos opiniones de jugadores mejores y mas experimentados (no os ofendais pero por lo menos lo que es yo, dejo mucho que desear jugando).

Amatos!!!! Alekhine!!! (he puesto los dos primeros que me han venido a la cabeza, seguro que hay muchisimos mas, no os enfadeis) :D

13/06/2008 12:48
Re: Que opinan?

Splynncryth;151681 escribió:
Precisamente de ahi que mi opinion sea call en el flop y que busque sus outs





Olvida lo que salio, juguemos sin saber las cartas.



Hero Calls

Turn [Jd] POT: 3100+-

Villano Bets pot

Hero???

13/06/2008 13:01
Re: Que opinan?

y en estas manos esta el porque es importante analizar a los rivales, si hubiera sido tight hubiera sido fold, pero si es un ladron, esta bien jugada..

NH ! :D

13/06/2008 13:51
Re: Que opinan?

brokenman;151696 escribió:
Olvida lo que salio, juguemos sin saber las cartas.



Hero Calls

Turn [Jd] POT: 3100+-

Villano Bets pot

Hero???

Si no tengo lectura de que es capaz de meter 2nd barrel con aire, fold, no muchos jugadores son capaces de apostar sin mano y sin posición en 2 calles seguidas. Ademas, ha apostado medio bote en el flop y el bote entero en el turn, me parece una apuesta por valor, si fuera al reves sería otra historia, y si la apuesta del turn es medio bote creo que también haría call.

Tambien hay que tener en cuenta que nuestra mano no puede mejorar.

Mi razonamiento es precisamente ese, un jugador medio no te hace esa secuencia de apuestas con aire (o eso creo yo, vete tu a saber), si el checkea el turn, hago check behind y pago una apuesta razonable en el river si no es una carta muy mala.

En cualquier caso estoy perdido y no se si lo que digo tiene su punto de razón o alguien me está leyendo y pensando ¡¡¡OMG que malo es!!! (que tampoco me extrañaría).

Un saludo.

13/06/2008 14:05
Re: Que opinan?

Tambien me gustaría que AnKoIv comentase que situaciones fueron exactamente las que le indujeron a pensar que es bastante agresivo y roba botes, quiza eso pueda dar una pista del porque de sus acciones.

13/06/2008 14:35
Re: Que opinan?

Splynncryth;151726 escribió:
Tambien me gustaría que AnKoIv comentase que situaciones fueron exactamente las que le indujeron a pensar que es bastante agresivo y roba botes, quiza eso pueda dar una pista del porque de sus acciones.





si pues era el mas agresivo de la mesa, continuamente estaba raise, reraise, en una ocacion lo vi hacer un reraise con QJof tenia 40 k y ahi palmo 20 k vs AK ademas del tipico mini reraise sin nada bueno, la imagen que me daba es que estaba hasta la poll.... de estar jugando por tantas horas asi que se queria marchar.

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