13/02/2015 06:17
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Qué hijos de...,a la población civil...

Por otro lado,creo que nunca dejará de conmoverme ver que hay gente dispuesta a arriesgarlo todo y meterse en estos infiernos por ayudar a otros,por solidaridad,por anhelo de un mundo más justo.Me parece de lo más admirable.

13/02/2015 13:31
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
13/02/2015 06:17
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Qué hijos de...,a la población civil...

Por otro lado,creo que nunca dejará de conmoverme ver que hay gente dispuesta a arriesgarlo todo y meterse en estos infiernos por ayudar a otros,por solidaridad,por anhelo de un mundo más justo.Me parece de lo más admirable.

zen-pokeQué hijos de...,a la población civil...

Por otro lado,creo que nunca dejará de conmoverme ver que hay gente dispuesta a arriesgarlo todo y meterse en estos infiernos por ayudar a otros,por solidaridad,por anhelo de un mundo más justo.Me parece de lo más admirable.

Hay que tener una determinación y valor impresionante para meterse en Novorossia a día de hoy.

El ejército va a por todass. Ofensiva en la zona de Debaltsevo, al este de Mariupol (batallón Azov), bombardeo masivo a Lugansk a cada rato, Bombardeo al norte de Donetsk que ha acertado sobre un camión de la milicia. Todo info confirmada. Ricardo Markina se hacia eco en twitter hace un momento de lo de Donetsk. No le han dejado filmar el camión abrasado pero ha hecho una foto de refilon.

Se habla de la "impresionante" puntería de los ucrianianos en determinados bombardeos. Acertarle a un camión a esa distancia es muy muy complicado. Quien les estará ayudando? En fin...

14/02/2015 01:27
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Me han enviado este vídeo sobre la matanza de Odessa. Es simplemente brutal. Todo lo visto sobre aquel acontecimiento montado desde el punto de vista de ambos bandos. Como acorralan a un mando de la policía y le dicen "o haces el trabajo tú, o lo hacemos nosotros". Puñetazos a mujeres de camino a la casa de los sindicatos. Llamadas a asesinarlos a todos. Es brutal. Llevo solo unos mínutos y he tenido que parar por que me entran ganas de comprar un billete a Rusia y apuntarme a las milicias... Incluso niños se ven dentro del edificio. Que impotencia. Los mataron como a perros con total ausencia de la policia durante horas y horas. Les dieron total impunidad y el mando de la ciudad.

Vease como muchos ya iban con chalecos y material militar. Incitaron a la matanza y esta finalmente llegó. Son cientos, miles de personas las que aquel día tomaron parte de la masacre. Rodearon, pegaron, dispararon, quemaron, lincharon, remataron... a más de 40 personas.

IMPORTANTE: Los primeros 9min son un popurri sobre el movimiento nazi en ucrania. Lo de Odessa es a partir del min 9:30. En serio, pone los pelos de punta ver toda la cronología de los echos.

Min 23 y ya se ve como entran a centenares a rematar todo lo que se mueva dentro del edificio.

SUB CASTELLANO

[video=youtube;QxcB0PI4ZLg]https://www.youtube.com/watch?v=QxcB0PI4ZLg&feature=youtu.be[/video]

14/02/2015 14:13
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Brutal,desgarrador retrato de la miseria humana.¿Y imagino que con todos los hdp filmados en acción aquí "no ha pasado nada" a nivel de justicia verdad?

14/02/2015 14:38
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
14/02/2015 14:13
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Brutal,desgarrador retrato de la miseria humana.¿Y imagino que con todos los hdp filmados en acción aquí "no ha pasado nada" a nivel de justicia verdad?

zen-pokeBrutal,desgarrador retrato de la miseria humana.¿Y imagino que con todos los hdp filmados en acción aquí "no ha pasado nada" a nivel de justicia verdad?

Lo espectacular es como intentaban matar a los heridos con la policía delante. Y al caer la noche seguian siendo dueños del edificio y la plaza. Aún sabiendo que habia medio centenar de cadáberes, seguian cazando. Luego se habla del ISIS, que si, son lo más salvaje y fanático que hay, pero esta gentuza esta practicamente al mismo nivel. Ni un canal de TV ha emitido un programa sobre esto. Ni una tertulia de radio he oido...

Por lo que supe en su momento, hubo unos pocos detenidos del bando ucraniano, pero ni idea de que pasó. Dudo que haya más de media docena de condenas por esto.

14/02/2015 17:10
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un pequeño update sobre la situación.

El ejército esta a la ofensiva al este de Mariupol, intentando ganar terreno. Combates cerca de zonas costeras. En Donetsk algunos periodistas nacionales como Ricardo Marquina y Pablo Gonzalez, hablan de bombardeo continuo del ejercito en el norte de Donetsk (aeropuerto y cercanías). A Ricardo le ha caido muy cerca una rafaga de cohetes grad.

En Debaltsevo más de lo mismo, el ejército a recibido refuerzos y los combates son muy intensos. La lucha por controlar el caldero de Debaltsevo son a cara de perro. En Lugansk también continúan los bombardeos. Ucrania tiene a su ejército al 100% de su capacidad ahora mismo, apenas a 7h del inicio del supuesto alto el fuego.

Varios batallones de la guardia nacional (los voluntarios), afirman que no van a respetar el alto el fuego.

Posiblemente estamos ante los momentos mas intensos en todo el conflicto, con combates a lo largo de toda la línea de frente. Se reportan al menos 18 civiles muertos solo en Donetsk en las últimas 24h. 4 mujeres más al este de Mariupol. Es una autentica locura.

Recomiendo una serie de periodistas a los que seguir para poder estar informados:

- Graham Phillips ‏@GrahamWP_UK

- Ricardo Marquina ‏@RusiaSeMueve

- Pablo González ‏@PabVis

- Francisco Guaita ‏@Guaitafran

- Principia Marsupia @pmarsupia

Ejército ucraniano toma prisioneros en Debaltsevo

Despliegue de la milicia en Debaltsevo, ayer.

15/02/2015 02:41
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
14/02/2015 14:13
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Brutal,desgarrador retrato de la miseria humana.¿Y imagino que con todos los hdp filmados en acción aquí "no ha pasado nada" a nivel de justicia verdad?

14/02/2015 14:38
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeBrutal,desgarrador retrato de la miseria humana.¿Y imagino que con todos los hdp filmados en acción aquí "no ha pasado nada" a nivel de justicia verdad?

Lo espectacular es como intentaban matar a los heridos con la policía delante. Y al caer la noche seguian siendo dueños del edificio y la plaza. Aún sabiendo que habia medio centenar de cadáberes, seguian cazando. Luego se habla del ISIS, que si, son lo más salvaje y fanático que hay, pero esta gentuza esta practicamente al mismo nivel. Ni un canal de TV ha emitido un programa sobre esto. Ni una tertulia de radio he oido...

Por lo que supe en su momento, hubo unos pocos detenidos del bando ucraniano, pero ni idea de que pasó. Dudo que haya más de media docena de condenas por esto.

BassteLo espectacular es como intentaban matar a los heridos con la policía delante. Y al caer la noche seguian siendo dueños del edificio y la plaza. Aún sabiendo que habia medio centenar de cadáberes, seguian cazando..

Sí,el video me ha dejado tocadísimo.Y el final con miembros del partido de Yatseniuk celebrando en las redes sociales la "victoria" y los "escarabajos muertos" en el edificio.Partido que si no recuerdo mal ha recibido mucho apoyo y dinero de USA,no?

Es un clásico el apoyo de USA a sectores radicales para que les hagan el trabajo sucio y desestabilizar un pais cuando tienen intereses geoestratégicos,así como la complicidad por activa o por pasiva de policías/autoridades en muchos de estos casos.Y los grandes medios obviamente mirando para otro lado cuando hay pruebas tan claras de lo que pasó.Anda que no da para un buen reportaje periodístico,investigación a fondo o documental este video con los hechos en directo..

Creo que a veces no somos conscientes de que este tipo de situaciones pueden terminar pasando en cualquier lado cuando hay tanta impunidad,ignorancia,indiferencia y tarados ultras disponibles.Cuatro o cinco buenos agitadores,algo de material,unas cuantas consignas contra el objetivo,y palante...

Y por cierto,creo que también tuvo que ver esto en el despliegue o auge de las milicias no? Desde luego al ver todo esto imagino que a muchos vecinos de otros pueblos les daría ganas de esperarlos y recibirlos con más "calidez"...

Aunque se que esta es una situación complejísima,así como lo es el tema de las milicias y la diversidad del origen de sus miembros etc,siento un asco/desprecio tan infinito por esta escoria humana que vemos en el video que no puedo evitar fantasear con que les hubiera agarrado in situ algun comando..Ojalá vivan algun día en sus carnes y con creces todo el sufrimiento que han provocado.

15/02/2015 03:16
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
14/02/2015 14:13
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Brutal,desgarrador retrato de la miseria humana.¿Y imagino que con todos los hdp filmados en acción aquí "no ha pasado nada" a nivel de justicia verdad?

14/02/2015 14:38
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeBrutal,desgarrador retrato de la miseria humana.¿Y imagino que con todos los hdp filmados en acción aquí "no ha pasado nada" a nivel de justicia verdad?

Lo espectacular es como intentaban matar a los heridos con la policía delante. Y al caer la noche seguian siendo dueños del edificio y la plaza. Aún sabiendo que habia medio centenar de cadáberes, seguian cazando. Luego se habla del ISIS, que si, son lo más salvaje y fanático que hay, pero esta gentuza esta practicamente al mismo nivel. Ni un canal de TV ha emitido un programa sobre esto. Ni una tertulia de radio he oido...

Por lo que supe en su momento, hubo unos pocos detenidos del bando ucraniano, pero ni idea de que pasó. Dudo que haya más de media docena de condenas por esto.

15/02/2015 02:41
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

BassteLo espectacular es como intentaban matar a los heridos con la policía delante. Y al caer la noche seguian siendo dueños del edificio y la plaza. Aún sabiendo que habia medio centenar de cadáberes, seguian cazando..

Sí,el video me ha dejado tocadísimo.Y el final con miembros del partido de Yatseniuk celebrando en las redes sociales la "victoria" y los "escarabajos muertos" en el edificio.Partido que si no recuerdo mal ha recibido mucho apoyo y dinero de USA,no?

Es un clásico el apoyo de USA a sectores radicales para que les hagan el trabajo sucio y desestabilizar un pais cuando tienen intereses geoestratégicos,así como la complicidad por activa o por pasiva de policías/autoridades en muchos de estos casos.Y los grandes medios obviamente mirando para otro lado cuando hay pruebas tan claras de lo que pasó.Anda que no da para un buen reportaje periodístico,investigación a fondo o documental este video con los hechos en directo..

Creo que a veces no somos conscientes de que este tipo de situaciones pueden terminar pasando en cualquier lado cuando hay tanta impunidad,ignorancia,indiferencia y tarados ultras disponibles.Cuatro o cinco buenos agitadores,algo de material,unas cuantas consignas contra el objetivo,y palante...

Y por cierto,creo que también tuvo que ver esto en el despliegue o auge de las milicias no? Desde luego al ver todo esto imagino que a muchos vecinos de otros pueblos les daría ganas de esperarlos y recibirlos con más "calidez"...

Aunque se que esta es una situación complejísima,así como lo es el tema de las milicias y la diversidad del origen de sus miembros etc,siento un asco/desprecio tan infinito por esta escoria humana que vemos en el video que no puedo evitar fantasear con que les hubiera agarrado in situ algun comando..Ojalá vivan algun día en sus carnes y con creces todo el sufrimiento que han provocado.

zen-pokeSí,el video me ha dejado tocadísimo.Y el final con miembros del partido de Yatseniuk celebrando en las redes sociales la "victoria" y los "escarabajos muertos" en el edificio.Partido que si no recuerdo mal ha recibido mucho apoyo y dinero de USA,no?

[="#0000CD"]No oficialmente al principio. Ahora están financiados vía FMI y UE como "Guardia nacional". Y nos son pocos los batallones que componen la guardia nacional. Creo que son 19 batallones (batallón= 250/400 soldados).

[/]

Es un clásico el apoyo de USA a sectores radicales para que les hagan el trabajo sucio y desestabilizar un pais cuando tienen intereses geoestratégicos,así como la complicidad por activa o por pasiva de policías/autoridades en muchos de estos casos.Y los grandes medios obviamente mirando para otro lado cuando hay pruebas tan claras de lo que pasó.Anda que no da para un buen reportaje periodístico,investigación a fondo o documental este video con los hechos en directo..

[="#0000CD"]Da para mucho. Una sociedad europea llegando a esos niveles de bajeza y violencia. Desde Kosovo no se podía ver algo parecido. Y ni viendo desfilar cadaberes aflojaban, que es lo que me impacta. El mismo día que sucedía esto, habia una cumbre de la OTAN muy importante.[/]

Creo que a veces no somos conscientes de que este tipo de situaciones pueden terminar pasando en cualquier lado cuando hay tanta impunidad,ignorancia,indiferencia y tarados ultras disponibles.Cuatro o cinco buenos agitadores,algo de material,unas cuantas consignas contra el objetivo,y palante...

[="#0000CD"]Totalmente de acuerdo, aunque hace falta un contexto y abonar el terreno un tiempo.[/]

Y por cierto,creo que también tuvo que ver esto en el despliegue o auge de las milicias no? Desde luego al ver todo esto imagino que a muchos vecinos de otros pueblos les daría ganas de esperarlos y recibirlos con más "calidez"...

[="#0000CD"]En esos momentos el operativo de Kiev llevaba activo unas horas en Slaviansk y Kramatorsk. Pero no había combates aún. Era cuando las tropas llegaban y los civiles salian a las afueras para evitar su avance. Te sonorá imagino. Si fué determinante para el tema de los voluntarios internacionales. El streaming completo duró todo el día. Se utilizarón 3 camaras y lo siguierón en su momento crítico 650.000 personas. Esto es contrastado con el hilo de Burbuja Info, donde el seguimiento en directo consta de casi 100 páginas.[/]

Aunque se que esta es una situación complejísima,así como lo es el tema de las milicias y la diversidad del origen de sus miembros etc,siento un asco/desprecio tan infinito por esta escoria humana que vemos en el video que no puedo evitar fantasear con que les hubiera agarrado in situ algun comando..Ojalá vivan algun día en sus carnes y con creces todo el sufrimiento que han provocado.

[="#0000CD"]Hubo 4 o 5 muertos entre los que andaban por la plaza por disparos desde el tejado con armas cortas. Cabe destacar que Odesa es un 40% rusofona. y 5000 tios sembraron el pánico. Reconozco además a 2 de los que salen como miembros de Azov actualmente. Imaginate lo que estos HDLGP estarán haciendo en el frente.[/]

15/02/2015 03:53
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un consejo, si mañana los bombardeos ucranianos persisten, atentos a los mass media franceses y alemanes. Si los titulares son del tipo "Kiev no respeta el alto el fuego", es que no quieren seguir financiando la guerra y apoyando sanciones contra Rusia a cualquier precio. Si pese a los bombardeos, tiran del ya famoso "ambos bandos se acusan de..." es que Minsk es papel mojado y están jugando a nivel diplomático para ganar tiempo y que llegue la primavera.

15/02/2015 09:57
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

a Alemania no le interesa la guerra. Veremos la indepencia que puede tener de USA. De momento el apoyo es público pero no incondicional y ya ha dejado claro que de armar nada de nada. Es una situación compleja porque tampoco se quiere que Rusia sea demasiado poderosa pero se quiere como aliado comercial. Aparte de la inestabilidad de una guerra en plena Europa, todo se mueve por la economía y la supervivencia en el futuro. Es triste pero el mundo funciona así.

Sobre Odessa, es lo que pasa en cualquier guerra. La brutalidad y capacidad de degradación del ser humano está muy por encima de lo que nos podemos creer. Más para nosotros que no hemos olido una guerra más que en la tele y muy lejos. Y esto puede pasar en cualquier sitio en cualquier momento. Aquí (occidente desarrollado) es más complicado porque la sociedad ha elegido renunciar a la violencia, pero nunca se puede descartar. Y bueno, sin ir muy lejos las guerras en África de estos últimos 20 años han sido terriblemente brutales y con millones de muertos. Terrible, de verdad.

15/02/2015 17:10
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
15/02/2015 09:57
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

a Alemania no le interesa la guerra. Veremos la indepencia que puede tener de USA. De momento el apoyo es público pero no incondicional y ya ha dejado claro que de armar nada de nada. Es una situación compleja porque tampoco se quiere que Rusia sea demasiado poderosa pero se quiere como aliado comercial. Aparte de la inestabilidad de una guerra en plena Europa, todo se mueve por la economía y la supervivencia en el futuro. Es triste pero el mundo funciona así.

Sobre Odessa, es lo que pasa en cualquier guerra. La brutalidad y capacidad de degradación del ser humano está muy por encima de lo que nos podemos creer. Más para nosotros que no hemos olido una guerra más que en la tele y muy lejos. Y esto puede pasar en cualquier sitio en cualquier momento. Aquí (occidente desarrollado) es más complicado porque la sociedad ha elegido renunciar a la violencia, pero nunca se puede descartar. Y bueno, sin ir muy lejos las guerras en África de estos últimos 20 años han sido terriblemente brutales y con millones de muertos. Terrible, de verdad.

spainfula Alemania no le interesa la guerra. Veremos la indepencia que puede tener de USA. De momento el apoyo es público pero no incondicional y ya ha dejado claro que de armar nada de nada. Es una situación compleja porque tampoco se quiere que Rusia sea demasiado poderosa pero se quiere como aliado comercial. Aparte de la inestabilidad de una guerra en plena Europa, todo se mueve por la economía y la supervivencia en el futuro. Es triste pero el mundo funciona así.

Sobre Odessa, es lo que pasa en cualquier guerra. La brutalidad y capacidad de degradación del ser humano está muy por encima de lo que nos podemos creer. Más para nosotros que no hemos olido una guerra más que en la tele y muy lejos. Y esto puede pasar en cualquier sitio en cualquier momento. Aquí (occidente desarrollado) es más complicado porque la sociedad ha elegido renunciar a la violencia, pero nunca se puede descartar. Y bueno, sin ir muy lejos las guerras en África de estos últimos 20 años han sido terriblemente brutales y con millones de muertos. Terrible, de verdad.

Precisamente en la forma que las potencias europeas van modificando el discurso sobre Ucrania, se puede entrever la estrategia rusa. Ha dejado que se malgasten tiempo y recursos (económicos y diplomáticos). Mientras tanto, la manzana se les va pudriendo y cada vez tiene menos valor para la UE la integración/vinculación de Ucrania en la UE. Rusia no quiere el Donbass, quiere Ucrania entera. Para ello el país debe descomponerse primero, con todo lo que ello supone. USA aprieta para mantener la opción de plantar bases lo más al este posible de Europa, han puesto mucho dinero encima de la mesa y no van a desistir facilmente.

Por cierto, Chipre rechaza las sanciones a Rusia y les invita a instalar 2 bases en sus fronteras.

15/02/2015 17:27
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Sobre el conflicto armado y la tregua. La OSCE confirma que el cumplimiento es practicamente completo. En la bolsa de debaltsevo la milicia no permite salir a las tropas atrapadas, así que se producen algunas refriegas cuando se acercan demasiado unos a otros. Zajarchenko, el jefote de la RPD (República popular de Donetsk), ha dicho que no permitirá escapar a las tropas ucras. Solo podran salir de allí si deponen las armas. La capitulación de 3000/4000 soldados sería un golpe durísimo para Puerkoshenko. Dudo que tal y como andan las cosas en Kiev lo pudiese soportar politicamente. Asi que buscará alguna salida negociando en la sombra.

Zajarchenko se muestra agresivo en el tema de Debaltsevo. Afirma que si los ucros atacan sus posiciones, primero tomaran Mariúpol y luego iran a por la región de Járkov (al norte de Lugansk, siguiendo la frontera con Rusia).

Las fuentes que cité ayer hablan de mucha calma en el resto del frente. Si ha sido vista una columna de tanques novorrosos en Donetsk rumbo a Debaltsevo.

Dejo 2 mapas. El primero sobre la línea de frente actual. El segundo sobre como debería quedar la cosa si se respeta Minsk. Ya os digo yo, que la milicia no va a ceder tanto terreno ni de broma. Están dispuestos a retirar un poco la artillería pesada, los hombres y las armas se quedan. Con los combates tan brutales del último mes y pico, y sus costes a varios niveles, no se contempla ceder el terreno bajo ningún concepto.

16/02/2015 07:27
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Me he puesto a seguir a todos los que comentaste Basster y especialmente con Ricardo Marquina es un lujo ver los vídeos que sube. Parece un oasis en el desierto, una gota de humanidad en la triste arena estéril que han dejado los mass media.

Por un lado parece que estés viendo algo "precario", pero por otro lado estas convencido de que tienes el futuro en tu pequeño smartphone. Conexión directa con un comprometido valiente, entrevistas directas a la población civil en mitad de un conflicto bélico.

Indudablemente siempre quedará cierto margen a la manipulación, pero haber quitado de un plumazo al mil millonario sector mediático/financiero de seguro que elimina un riesgo considerable.

16/02/2015 12:57
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
16/02/2015 07:27
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Me he puesto a seguir a todos los que comentaste Basster y especialmente con Ricardo Marquina es un lujo ver los vídeos que sube. Parece un oasis en el desierto, una gota de humanidad en la triste arena estéril que han dejado los mass media.

Por un lado parece que estés viendo algo "precario", pero por otro lado estas convencido de que tienes el futuro en tu pequeño smartphone. Conexión directa con un comprometido valiente, entrevistas directas a la población civil en mitad de un conflicto bélico.

Indudablemente siempre quedará cierto margen a la manipulación, pero haber quitado de un plumazo al mil millonario sector mediático/financiero de seguro que elimina un riesgo considerable.

DonobaMe he puesto a seguir a todos los que comentaste Basster y especialmente con Ricardo Marquina es un lujo ver los vídeos que sube. Parece un oasis en el desierto, una gota de humanidad en la triste arena estéril que han dejado los mass media.

Por un lado parece que estés viendo algo "precario", pero por otro lado estas convencido de que tienes el futuro en tu pequeño smartphone. Conexión directa con un comprometido valiente, entrevistas directas a la población civil en mitad de un conflicto bélico.

Indudablemente siempre quedará cierto margen a la manipulación, pero haber quitado de un plumazo al mil millonario sector mediático/financiero de seguro que elimina un riesgo considerable.

Yo sigo incluso a las de @ConUcrania. Por contrastar que no sea. El que me parece un poco impresentable es Pablo. Anda con el batallón Aydar, sacandose fotos en plan colegeo, justificando en cierto modo su visión del conflicto. Un poco WTF todo eso. Ayer intercambie unos twitts por que ya no me podía contener. Y el tio me suelta tan agusto que la bandera rojinegra de Svoboda es un simple simbolo nacionalista. Tan simple como es aquí la bandera con el pollo, por ejemplo. Pero bueno, son 2 ojos más en el Donbass.

Kiev ya está llorando que le han matado a 5 soldados... Seguro que los pobres habían ido a pedirles sal a los novorrosos.

17/02/2015 00:18
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

se ha roto oficialmente la tregua no ?? :grumpy:

17/02/2015 00:27
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
17/02/2015 00:18
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

se ha roto oficialmente la tregua no ?? :grumpy:

Davislovse ha roto oficialmente la tregua no ?? :grumpy:

En realidad la tregua al 100% no se cumplio ni el primer día. Hay combates en el famoso aeropuerto, este de Mariúpol y Debaltsevo. Aparte, no se retira la artillería pesada de ningún punto del frente.

Voy a dar un repaso a todo, si veo algo importante os lo posteo.

17/02/2015 04:13
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Hoy el comandante del batallón Somalí, Givi, ha invitado a la prensa al aeropuerto de Donetsk para que vieran con sus propios ojos como caían pepinos desde posiciones ucras. Al reportero de la BBC, que al parecer estaba dando una versión dudosa de lo que pasaba (no se ingles, lo dicen en redes sociales), le cae un pepino justo detras. Karma. Ni que decir que la línea novorrosa está delante de su posición, por lo que es imposible que sea obra miliciana. Aunque tengo mis dudas al ser el reportero de la BBC, xD.

[video=youtube;bVF7U8stRIU]https://www.youtube.com/watch?v=bVF7U8stRIU#t=11[/video]

18/02/2015 00:46
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los ucros van rindiendose en Debaltsevo. Cada vez menos tropas activas dentro de la bolsa. Los están friendo, pero Kiev no les deja capitular.

Imágenes de prisioneros ucranianos

19/02/2015 01:35
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Este vídeo me ha parecido brutal. Dejando a un lado la dosis de propoganda y tal, la forma en la que la gente tiene que dejar todo atras me parece muy dura. Coge lo que puedas, monta en un blindado con rumbo a dios sabe donde...

Subtitulos en castellano

[video=youtube;V0EpNYU-8Rk]https://www.youtube.com/watch?v=V0EpNYU-8Rk&feature=youtu.be[/video]

19/02/2015 02:55
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Hoy se ha terminado todo en Debaltsevo, por fín. A primera hora de la mañana las NAF (Novorossia army forces) izaban la bandera de Novorossia en la localidad. Aún quedaban pequeños focos de resistencia en puntos aislados de la ciudad. A la desesperada intentaban escapar, pero la opción de encontrarse en campo abierto, sin suministros, sin municiones y con mal tiempo, no era demasiado atractiva para los ucranianos. Finalmente llegó la carnicería. Me ahorraré las fotos de ataúdes, que no son pocas. Están en las redes avaladas por distintos reporteros de guerra.

Porkoshenko acudió raudo y veloz para "maquillar" la derrota y salvar algunos muebles. Las NAF querían dejar marchar a las tropas ucras, pero no sin antes desarmarlos totalmente. El presidente ucraniano ha tenido los santos cojones de decir que; "Retiramos a las tropas de Debaltsevo por que los rusos no cumplen el alto el fuego allí". Un intento burdo por parecer preocupado por los soldados y ganarse la simpatía del lado menos duro del nacionalismo ucro. Tras algún que otro centenar de muertes, el ejército abandonaba la bolsa de forma más o menos ordenada y solo con armas de mano ligeras. De este modo Kiev puede decir que salieron armados y por su propio pie, tras romper valerosamente el cerco novorroso. La realidad es que la artillería y los vehículos blindados se han quedado en Debaltsevo. Solo algunos camiones y coches transportaban a las tropas de Kiev camino a casa. Los menos afortunados han tenido casi 30km de caminata para llegar a lugar seguro.

La salida de las tropas dejaba imágenes curiosas, como este vídeo que muestra a tropas novorrosas haciendo fuego de cobertura para sacar prisioneros de una vivienda. El fallecimiento del miliciano "Aramis", muy popular entre los que seguimos el conflicto, también ha sido un varapalo. Graham Philips filmaba el momento en el que el soldado era evacuado por sus compañeros (+18). Nada pudo hacerse por su vida. DEP Aramis.

Los lloros del nacionalismo más radical por esta derrota son muchos. Lloros llenos de desvergüenza, pues la mayor parte de ellos son pronunciados con el dedo señalando a Rusia como máximo culpable de las mismas. Y si, seguramente la mayor parte de los trozos de plomo alojados en ucros sean made in Rusia, pero cuando las decisiones políticas se anteponen a la seguridad de las tropas, la desgracia siempre llega. La historía lo ha demostrado muchísimas veces. Esta es solo una más entre tantas. "Putin mata a nuestros chicos", "Rusia quiere invadir Ucrania", "Los terroristas matan a nuestros héroes". No son los chicos de la NAF los que asedian Kiev matando gente y bombardeando de forma indiscriminada. Es tan sencillo como permitir que Novorossia siga su camino y Ucrania el suyo.

Como sabéis vengo del bando Novorroso, es muy obvio. Pensaréis que lo de Debaltsevo me pone muy contento y que hoy tendré una sonrisa maliciosa en mi cara, pero no. No puedo evitar mirar al cielo y ver un pajaro muy muy grande y terrible, un ave llamada "limpieza étnica". Ronda las zonas con conflictos de estas características. Los que se enquistan y traspasan generaciones. Los que calan en toda la sociedad, dividiendola durante siglos. Si cuando todo esto termine, no hay un fuerte control sobre las zonas mixtas del país, las cunetas se quedarán pequeñas para tanto cadaver.

Edit: Mañana voy con; "Reordenando el frente, Mariúpol y Minsk 3"

20/02/2015 04:08
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Otros 2 españoles más en las milicias. Van a la Brigada 404 comunista.

22/02/2015 06:52
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Os dejo un tocho que he escrito hoy. De obligada lectura para los asiduos al hilo. Espero que os guste, lo mio me ha costado.

[="#0000CD"]Limpiando el Kalashnikov[/]

El conflicto ha vivido los dos meses más intensos desde sus inicios, allá por mayo del año pasado. Justo tras la masacre de Odessa y la toma de edificios gubernamentales en los Oblast de Járkov, Donetsk y Lugansk. Pocos por aquel entonces no veían venir ya esta guerra civil que se ha cobrado más de 7.000 víctimas (según cifras oficiales, posiblemente sean más de 10.000). Destrucción, desplazados, familias viviendo permanentemente en sótanos, masacres de civiles.

Ahora llega el momento de tomarse un respiro. Los civiles necesitan algo muy preciado, el silencio. Ambos bandos necesitan un tiempo para lamerse las heridas y marcarse objetivos. La NAF ha conseguido hacerse con Debaltsevo, si, pero el precio a sido alto. Kiev necesita replegarse y reorganizar su ejército. Necesitan hombres y equipamiento si quieren tener opciones de cruzar la línea defensiva de Novorossia, cada vez más y mejor fortificada en los puntos clave. Es una guerra de desgaste en medio de una estepa urbanizada, escenario complejo donde los haya. Si el ejército hubiera entendido el campo de batalla como tal, y no como una guerra de guerrillas urbana, tal vez hubieran conseguido no hacer el ridículo por segunda vez.

El general invierno dejara paso a la "rasputitsa"(Vídeo). Los campos se convierten en lodazales imposibles de cruzar. Que le pregunten a Hitler que tal le fue replegando su ejército tras la operación barbarroja. Los contendientes son muy conscientes de ello, así que seguramente dejen a sus soldados limpiando el Kalashnikov un par de meses. Mientras tanto, Poroshenko tiene unos cuantos fuegos que apagar. El continuo desplome de la Grivna. Las hostilidades de la extrema derecha. Los movimientos de Yatseniuk y Timoshenko para robarle el despacho. El discurso cada vez más moderado de los señores feudales europeos. Las protestas por el reclutamiento forzoso (hasta España han llegado ya las "invitaciones al matadero"). Fijaos si el pobre anda preocupado, que ha tenido que enviar a la familia fuera de Ucrania ante las muchas amenazas de muerte que viene recibiendo desde la rendición maquillada de Debaltsevo. Ayer mismo, en el aniversario del Maidanazo (el famoso día de los francotiradores), la calle quería comerse al mandatario. Todo sea dicho, hay que tener arrestos para acercarse tanto al pueblo con la que está cayendo en Kiev. Viendo este vídeo, no he podido evitar imaginar lo cómodo que hubiera sido para él haber hecho el mitin por plasma, a lo Rajoy style.

Pero el mayor problema del actual gobierno ucraniano es la división de su ejército. Es lo que tiene supeditar la estrategia a conseguir victorias con fines políticos, hubo mucha precipitación en los ataques con miras a una pronta victoria que les afianzase en la Rada. Ahora Dmitri Yarosh, líder del Sector Derecho y Comandante en jefe de varios batallones de neonazis ucranianos, amenaza con continuar la guerra en el este por su cuenta y riesgo, desobedeciendo al ministerio de defensa. Y no son pocos al parecer los batallones afines a Yarosh. Algunas fuentes dicen que 18 (Unos 6.000 hombres). Con el patrocinio del oligarca Igor Kolomoysky y de USA, puede que consiga que los novorrosos no tengan mucho descanso en lo que queda de invierno.

En Novorossia las preocupaciones son otras. Reina un ambiente festivo entre las tropas y la artillería ucraniana, aunque no cesa del todo, si redujo algunas marchas, para alivio de la soldadesca y la población civil. En el aeropuerto sigue el intercambio de artillería. Parece que hay algún tipo de record Guinnes a la batalla artillera más larga de la historia, por que si no, no se entiende semejante esfuerzo por hacerse con la escombrera más grande de Europa (anteriormente conocida como aeropuerto de Donetsk).

El principal objetivo de Novorossia debe ser reactivar la economía de las repúblicas. Hay mucho comercio cerrado, la industria paralizada y no controlan el principal puerto de la región Mariúpol. No pueden depender de la teta de la madre patria si no quieren ser esclavos del Kremlin. Una economía de base debe de ir surgiendo para tener una independencia política, militar y económica.

Para conseguir estos objetivos, han de conseguir una normalización de la vida civil en las principales urbes. Adelantar las líneas de frente ahora que el enemigo esta en retirada en algunos puntos. Hay que poner distancia entre el campo de batalla y las urbes. Solo así se conseguirá que la población se preocupe por algo más que vivir otro día. Relanzar la industria a corto plazo es totalmente imposible. Tareas como esa y otras aún más complejas (acuñación de moneda, banca, sistema de pensiones, sistema judicial propio...) deberán esperar el final de la guerra para poder llevarse a cabo.

Mucho se habla sobre los objetivos de la NAF de cara a la primavera. Unos dicen que hay que retomar Slavyansk y Kramatorsk. MEC! Imposible, están totalmente fortificadas y su conquista llevaría una campaña entera, sin garantía de éxito alguno.

Otras voces hablan de seguir el sendero del Mar de Azov hasta Odessa. Pero semejante movilización, necesitaría a las tropas novorrosas al completo, solo para tomar Mariúpol y las zonas al oeste de Donetsk de forma paralela, para evitar ser embolsados. La opción más ambiciosa es el Oblast de Zaporizhia. Tiene una vital importancia para los ucraniano, dado que tiene la central nuclear y la mayor presa con su central hidroeléctrica de toda Ucrania, pero sin tomar Mariupol y Bediansk (puertos del Mar de Azov) no se puede avanzar hacia el norte del Dnieper. Si se toma estos puntos estratégicos, los cortes de luz en casi toda Ucrania, será algo cotidiano, que la población de Kiev (ahora se siente a salvo de la guerra) vivirán en primera persona, no descartándose levantamientos populares, aunque sean duramente reprimidos, la moral de los ucranianos caería al nivel de las minas de carbón del Donbass. Por esto Kiev morirá por mantener Mariupol, mas bien como "freno" de la NAF, para que no puedan avanzar por la costa del Mar de Azov.

La NAF solo puede plantearse recorrer el camino de la costa del Azov en el caso de que se den levantamientos populares. Tomar la ciudad desde dentro, mientras que ellos atacan desde fuera. Con la actual capacidad de la NAF, esa es la única opción para llevar a cabo la toma de Odessa o de Zaporizhia. Sería un camino largo, pero de finalizarse, Ucrania podría derrumbarse cual castillo de naipes.

Si tenemos en cuenta el factor de un posible alzamiento civil ante "la junta" de Kiev, el Oblast con más papeletas para ser tomado es Járkov. En Járkov se dieron las primeras manifestaciones anti-maidan. Las primeras tomas de edificios gubernamentales. Que nostalgia cuando recuerdo las imágenes de los simpatizantes de Sector Derecho saliendo a gatas y humillados por una plaza, rodeados de miles y miles de personas. Eran buenos tiempos, pero duraron tan poco...

Un gran incentivo para llegar a Járkov es el "desguace" de tanques nacional que alberga el Oblast. Os dejo unas imágenes.

En estas instalaciones hay unos 500 tanques. Algunos irrecuperables/obsoletos, otros con grandes averías y con muchas horas de reparaciones por delante, pero no dejan de ser una golosina de cara a las NAF.

Pero para mi, la opción más inteligente son las tres efes, FORTIFICAR, FORTIFICAR y FORTIFICAR! El poco terreno que Novorossia ha ido recuperando desde la gran ofensiva de Agosto no puede desperdiciarse. Las líneas de frente actuales han de ser reforzadas y crear en lo posible otras dos líneas delante para sacar los combates del corazón del Donbass. Dejar que el ejército se desgaste intentando abrir unas líneas bien fortificadas. Que Kiev siga descomponiendose. Ya llegará el momento de avanzar. O quien sabe, quizá en Minsk 3.0 de verdad se intente poner fin a este conflicto. Si Ucrania sigue esta deriva, la UE terminará alejándose diplomaticamente por donde ha venido. Es el sistema que siguen los imperialismos. Mueves el árbol, si cae algún fruto bien, si se parte una rama te marchas silbando hasta ver otro árbol del que puedas sacar algo. Así funciona el capitalismo salvaje.

Edit: Cualquier error (gramatical, datos, etc) comentarlo plis.

22/02/2015 10:03
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

nice job !

Debes dar algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a Basster.

22/02/2015 16:04
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Antes hablo de Járkov y su posible inestabilidad y ...

3 muertos de Sector Derecho y al menos 14 heridos. Ya hay 4 sospechosos detenidos.

Edit: Aprovecho para poner este otro vídeo. Tanques Msta-S de las NAF en Debaltsevo. Bichos con cañones de 152mm.

22/02/2015 16:59
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Van saliendo del horno los primeros titulares sobre Járkov:

- Atentado en manifestación por la paz.

- La ATO (Anti-terrorist operation) llega a Járkov.

- Hay 4 detenidos que recibieron entrenamiento en Rusia...

La típica mani por la paz con tipos vestidos de militares y con pasamontañas. A la espera de saber si ha sido una bomba, un mortero/granada o como dicen algunos medios pro-rusos, que les explotó una granada que llevaban encima (si lo sé, es de coña pero le doy un 10%).

Kiev activa la ATO oficialmente en Járkov. Lo que significa envío de tropas y caza de brujas.

Edit: Desactivada otra bomba en la salida de un restaurante de Odessa.

22/02/2015 17:12
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Muy estable todo.

23/02/2015 00:41
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Pinta a bastos...

24/02/2015 01:51
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Hoy ha colapsado el Grivna y el banco central ucraniano ha prohibido las operaciondes de compra/venta de moneda, y dictado un cierre de mercado de 28 Grivnas por dolar. Ucrania hoy ha sido enterrada.

Post de otro foro que resume las consecuencias del colapso.

1) Básicamente, Ucrania se está quedando sin reservas exteriores (divisas) y por eso ha tenido que renunciar a estabilizar la grivna. Hasta hace un par de semanas el Banco Central de Ucrania estaba sosteniendo el valor de la moneda nacional vendiendo sus reservas en dólares y comprando grivnas. El problema es que las reservas exteriores de Ucrania han pasado de unos 20.000 millones de dólares a principios del pasado mes de Octubre a tan sólo 6.500 el pasado 1 de Febrero. Al gobierno no le ha quedado más remedio que dejar caer la grivna.

2) El comercio internacional tiene lugar fundamentalmente en dólares. Si Ucrania se queda sin dólares, las industrias nacionales no podrán importar las materias primas y los bienes de equipo que necesitan para funcionar, lo que conducirá a un colapso de su economía.

3) Además, la caída en picado de la grivna producirá en Ucrania un proceso hiperinflacionario como el que tuvo lugar en Rusia a principios de los años noventa (hasta un 800% de inflación anual). Como ya expuse en otra ocasión, la hiperinflación es terrible: Los agricultores rusos vendían sus cosechas a precios antiguos y luego tenían que adquirir fertilizantes, gasoil y repuestos para maquinaria a precios nuevos. Como consecuencia de ello, gran cantidad de explotaciones agrarias quebraron y descendió la producción de alimentos en Rusia. Por ese motivo, muchos supermercados del país estuvieron desabastecidos de comida a principios de los años noventa. Apareció el hambre real en ciertos sectores de la población y descendió la esperanza de vida en cinco años. Fue TERRIBLE.

24/02/2015 18:04
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Vía RT. También confirman otras agencias internacionales.

El Reino Unido enviará una misión de Infantería e instructores militares a Ucrania, ha anunciado el primer ministro británico David Cameron.

El primer ministro británico, David Cameron, ha anunciado este martes el despliegue en Ucrania de militares británicos para la formación de las Fuerzas Armadas de este país, informa Reuters.

Al mismo tiempo, el mandatario declaró que los militares suministrarán inteligencia táctica. "También vamos a desarrollar un programa de entrenamiento de Infantería junto con Ucrania para mejorar la capacidad de sus fuerzas", añadió.

Según Cameron, el Reino Unido enviará también equipo militar para el Ejército ucraniano, con el fin de "reducir la cantidad de muertes y proporcionar una mayor resistencia de las fuerzas".

25/02/2015 00:43
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Se va a liar...

25/02/2015 10:10
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un batallón de voluntarias ha salido de Moscú rumbo a Novorossia. Se trata del batallón Cul-azov.

25/02/2015 10:18
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
25/02/2015 10:10
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un batallón de voluntarias ha salido de Moscú rumbo a Novorossia. Se trata del batallón Cul-azov.

BassteUn batallón de voluntarias ha salido de Moscú rumbo a Novorossia. Se trata del batallón Cul-azov.

No te puedo dar más repu. Grande.

25/02/2015 11:33
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
25/02/2015 10:10
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un batallón de voluntarias ha salido de Moscú rumbo a Novorossia. Se trata del batallón Cul-azov.

25/02/2015 10:18
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

BassteUn batallón de voluntarias ha salido de Moscú rumbo a Novorossia. Se trata del batallón Cul-azov.

No te puedo dar más repu. Grande.

MalapecorNo te puedo dar más repu. Grande.

Te la apunto :p

Los USAnos de desfile por Narva (Estonia) a 300m de la frontera con Rusia. Literalmente. Obama está hecho un chulapo. Rumores sobre envío de personal sanitario militar de USA a Ucrania. Primero mandas unos camilleros, luego a unos cuantos marines que les den protección. Luego una flotilla que los asista...

Edit: Os acordáis cuando el mega raca raca de que los rusos tenían tropas en la frontera con Ucrania y eso suponía una agresión? Rusos, dentro de SU país, haciendo maniobras = agresion. USAnos con hierros de 40 toneladas a 500m de viviendas rusas = unicornios vomitando arcoiris.

27/02/2015 11:16
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Acusados de participación en delitos de asesinato, tenencia de armas y explosivos

Se les imputan también actos que atentan contra los intereses de España en el exterior

Operación desarrollada en Asturias, Cataluña, Extremadura, Madrid, Murcia y Navarra

27/02/2015 11:37
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

-La noticia es bastante mala, no se da casi información. Yo como medida disuasoria no lo veo tan mal, simpre con matices claro, es parecido a lo que pasa con los reclutadores del ISIS.

27/02/2015 11:40
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
27/02/2015 11:37
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

-La noticia es bastante mala, no se da casi información. Yo como medida disuasoria no lo veo tan mal, simpre con matices claro, es parecido a lo que pasa con los reclutadores del ISIS.

BeretAAchus-La noticia es bastante mala, no se da casi información. Yo como medida disuasoria no lo veo tan mal, simpre con matices claro, es parecido a lo que pasa con los reclutadores del ISIS.

Es una noticia de última hora, por eso es tan breve. No me parece comparable con el tema del ISIS. Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular.

27/02/2015 12:05
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

-No me refería al conflicto en si, sino a la forma de "publicitarse" en las redes y dar propaganda.

27/02/2015 15:15
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Si, lo de acusados de cómplices de asesinato tiene tela. Es una guerra, y hay dos bandos, unos son asesinos y los otros que son entonces?

Aparte me gustaría saber que pasaría si alguno fuera a luchar al otro bando, si hoy también sería arrestado..

27/02/2015 16:45
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Vamos a ver, la última reforma del codigo penal junto con el pacto de estado antiterrorista prevee y sanciona estas situaciones. Y me parece totalmente lógico, tu Basster dices que no es comparable, pero yo creo que sí, oficialmente España no esta metida en ningún conflicto internacional, ya sea Kurdos contra ISIS o Ukranianos contra Donbass, cualquiera que vaya a un conflicto extranjero se le tratará como si los actos ahí cometidos fueran aquí en España, por lo tanto sí, asesinato, tenencia de armas, apología etc.

Que tu estes del lado de Donbass no significa nada, lo importante es la posición del Estado.

Despues de leerte decir esto "Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular." yo te pregunto, ¿Esa es tu justificación? La posición coherente es clara, que detengan a todos, da igual del bando que sean, esta estrictamente prohibido.

Esto señores es el estado de derecho, se tiene que poner al mismo nivel el mismo tipo delictivo, si nos parece bien que un musulman de nacionalidad española vaya a Siria a luchar con ISIS y vuelva y que pueda ser encarcelado por ello, también se debe de hacer con cualquier otro ciudadano que cometa la misma conducta.

27/02/2015 16:52
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
27/02/2015 16:45
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Vamos a ver, la última reforma del codigo penal junto con el pacto de estado antiterrorista prevee y sanciona estas situaciones. Y me parece totalmente lógico, tu Basster dices que no es comparable, pero yo creo que sí, oficialmente España no esta metida en ningún conflicto internacional, ya sea Kurdos contra ISIS o Ukranianos contra Donbass, cualquiera que vaya a un conflicto extranjero se le tratará como si los actos ahí cometidos fueran aquí en España, por lo tanto sí, asesinato, tenencia de armas, apología etc.

Que tu estes del lado de Donbass no significa nada, lo importante es la posición del Estado.

Despues de leerte decir esto "Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular." yo te pregunto, ¿Esa es tu justificación? La posición coherente es clara, que detengan a todos, da igual del bando que sean, esta estrictamente prohibido.

Esto señores es el estado de derecho, se tiene que poner al mismo nivel el mismo tipo delictivo, si nos parece bien que un musulman de nacionalidad española vaya a Siria a luchar con ISIS y vuelva y que pueda ser encarcelado por ello, también se debe de hacer con cualquier otro ciudadano que cometa la misma conducta.

Anti-BisteVamos a ver, la última reforma del codigo penal junto con el pacto de estado antiterrorista prevee y sanciona estas situaciones. Y me parece totalmente lógico, tu Basster dices que no es comparable, pero yo creo que sí, oficialmente España no esta metida en ningún conflicto internacional, ya sea Kurdos contra ISIS o Ukranianos contra Donbass, cualquiera que vaya a un conflicto extranjero se le tratará como si los actos ahí cometidos fueran aquí en España, por lo tanto sí, asesinato, tenencia de armas, apología etc.

Que tu estes del lado de Donbass no significa nada, lo importante es la posición del Estado.

Despues de leerte decir esto "Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular." yo te pregunto, ¿Esa es tu justificación? La posición coherente es clara, que detengan a todos, da igual del bando que sean, esta estrictamente prohibido.

Esto señores es el estado de derecho, se tiene que poner al mismo nivel el mismo tipo delictivo, si nos parece bien que un musulman de nacionalidad española vaya a Siria a luchar con ISIS y vuelva y que pueda ser encarcelado por ello, también se debe de hacer con cualquier otro ciudadano que cometa la misma conducta.

27/02/2015 17:03
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

A ver listillo, me refería a los aquí mencionados...

¿Tienes que hacer la gracieta cada vez que lees algo que no te gusta?

27/02/2015 17:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
27/02/2015 16:45
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Vamos a ver, la última reforma del codigo penal junto con el pacto de estado antiterrorista prevee y sanciona estas situaciones. Y me parece totalmente lógico, tu Basster dices que no es comparable, pero yo creo que sí, oficialmente España no esta metida en ningún conflicto internacional, ya sea Kurdos contra ISIS o Ukranianos contra Donbass, cualquiera que vaya a un conflicto extranjero se le tratará como si los actos ahí cometidos fueran aquí en España, por lo tanto sí, asesinato, tenencia de armas, apología etc.

Que tu estes del lado de Donbass no significa nada, lo importante es la posición del Estado.

Despues de leerte decir esto "Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular." yo te pregunto, ¿Esa es tu justificación? La posición coherente es clara, que detengan a todos, da igual del bando que sean, esta estrictamente prohibido.

Esto señores es el estado de derecho, se tiene que poner al mismo nivel el mismo tipo delictivo, si nos parece bien que un musulman de nacionalidad española vaya a Siria a luchar con ISIS y vuelva y que pueda ser encarcelado por ello, también se debe de hacer con cualquier otro ciudadano que cometa la misma conducta.

27/02/2015 16:52
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Anti-BisteVamos a ver, la última reforma del codigo penal junto con el pacto de estado antiterrorista prevee y sanciona estas situaciones. Y me parece totalmente lógico, tu Basster dices que no es comparable, pero yo creo que sí, oficialmente España no esta metida en ningún conflicto internacional, ya sea Kurdos contra ISIS o Ukranianos contra Donbass, cualquiera que vaya a un conflicto extranjero se le tratará como si los actos ahí cometidos fueran aquí en España, por lo tanto sí, asesinato, tenencia de armas, apología etc.

Que tu estes del lado de Donbass no significa nada, lo importante es la posición del Estado.

Despues de leerte decir esto "Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular." yo te pregunto, ¿Esa es tu justificación? La posición coherente es clara, que detengan a todos, da igual del bando que sean, esta estrictamente prohibido.

Esto señores es el estado de derecho, se tiene que poner al mismo nivel el mismo tipo delictivo, si nos parece bien que un musulman de nacionalidad española vaya a Siria a luchar con ISIS y vuelva y que pueda ser encarcelado por ello, también se debe de hacer con cualquier otro ciudadano que cometa la misma conducta.

cospeitSi, lo de acusados de cómplices de asesinato tiene tela. Es una guerra, y hay dos bandos, unos son asesinos y los otros que son entonces?

Aparte me gustaría saber que pasaría si alguno fuera a luchar al otro bando, si hoy también sería arrestado..

Exacto,obviamente no.Es una muy triste noticia,casi tanto como este pais,y una muy grave politización de la justicia.Primero ensanchamos peligrosamente la definición de delitos de terrorismo,y luego metemos en el saco todo lo que nos apetezca en función de intereses y colores.Brutal.

Qué asco.

27/02/2015 21:24
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
27/02/2015 16:45
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Vamos a ver, la última reforma del codigo penal junto con el pacto de estado antiterrorista prevee y sanciona estas situaciones. Y me parece totalmente lógico, tu Basster dices que no es comparable, pero yo creo que sí, oficialmente España no esta metida en ningún conflicto internacional, ya sea Kurdos contra ISIS o Ukranianos contra Donbass, cualquiera que vaya a un conflicto extranjero se le tratará como si los actos ahí cometidos fueran aquí en España, por lo tanto sí, asesinato, tenencia de armas, apología etc.

Que tu estes del lado de Donbass no significa nada, lo importante es la posición del Estado.

Despues de leerte decir esto "Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular." yo te pregunto, ¿Esa es tu justificación? La posición coherente es clara, que detengan a todos, da igual del bando que sean, esta estrictamente prohibido.

Esto señores es el estado de derecho, se tiene que poner al mismo nivel el mismo tipo delictivo, si nos parece bien que un musulman de nacionalidad española vaya a Siria a luchar con ISIS y vuelva y que pueda ser encarcelado por ello, también se debe de hacer con cualquier otro ciudadano que cometa la misma conducta.

Anti-BisteVamos a ver, la última reforma del codigo penal junto con el pacto de estado antiterrorista prevee y sanciona estas situaciones. Y me parece totalmente lógico, tu Basster dices que no es comparable, pero yo creo que sí, oficialmente España no esta metida en ningún conflicto internacional, ya sea Kurdos contra ISIS o Ukranianos contra Donbass, cualquiera que vaya a un conflicto extranjero se le tratará como si los actos ahí cometidos fueran aquí en España, por lo tanto sí, asesinato, tenencia de armas, apología etc.

Que tu estes del lado de Donbass no significa nada, lo importante es la posición del Estado.

Despues de leerte decir esto "Por cierto, también hay españoles combatiendo al ISIS con los kurdos de forma irregular." yo te pregunto, ¿Esa es tu justificación? La posición coherente es clara, que detengan a todos, da igual del bando que sean, esta estrictamente prohibido.

Esto señores es el estado de derecho, se tiene que poner al mismo nivel el mismo tipo delictivo, si nos parece bien que un musulman de nacionalidad española vaya a Siria a luchar con ISIS y vuelva y que pueda ser encarcelado por ello, también se debe de hacer con cualquier otro ciudadano que cometa la misma conducta.

La NAF no está contemplada como grupo terrorista por la ONU o la UE. Por otro lado, poder ser un mercenario al servicio de USA en Afganistan cobrando 12k€, y no poder ir al Donbass por tus propios principios, tiene cojones.

27/02/2015 23:14
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los PMCs estan debidamente controlados y autorizados, que es muy diferente a ir por ahí donde te de la gana de cazería humana con tu AK47.

Además que es muy diferente hacer labores de patrulla y defensa que unirte a un grupo oficialmente terrorista.

28/02/2015 09:09
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
27/02/2015 23:14
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los PMCs estan debidamente controlados y autorizados, que es muy diferente a ir por ahí donde te de la gana de cazería humana con tu AK47.

Además que es muy diferente hacer labores de patrulla y defensa que unirte a un grupo oficialmente terrorista.

Anti-BisteLos PMCs estan debidamente controlados y autorizados, que es muy diferente a ir por ahí donde te de la gana de cazería humana con tu AK47.

Además que es muy diferente hacer labores de patrulla y defensa que unirte a un grupo oficialmente terrorista.

Están debidamente controlados por quienes les pagan, claro. Autorizados para salvaguardar intereses opacos e incluso muy dudosos, con el uso de la fuerza en muchas ocasiones. Una herramienta más de diversas potencias en oriente-medio (sobre todo). Mejor poner sherpas a 500$ al mes, que sus propios soldados.

Entiendo además que según tú, al ser una actividad "regulada", ya entra dentro de lo que está bien. Aquí es donde creo que pierdes toda la razón. Aparte de que se te ve bastante el plumero, al querer insistir en la NAF como grupo terrorista, mientras que los PMCs son algo "regulado"

Seguro que no me equivoco mucho al pensar que eres militar o formas parte de los cuerpos de seguridad. Das el perfil. Y si le sumamos el hilo sobre yihadismo...

28/02/2015 09:27
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

totSe cepillaron al líder de la oposición rusa en pleno centro de Moscú hace un par de horas http://www.cnnmexico.com/mundo/2015/02/27/boris-nemtsov-critico-de-putin-muere-al-recibir-disparos-en-moscu

Veremos como evoluciona esto

Tiene bastante tela el asunto como para lanzarse sin leer mucho al respecto y dejar pasar un par de días como mínimo. Lo que está claro es que aquí hay leveleo.

28/02/2015 13:25
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
27/02/2015 23:14
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los PMCs estan debidamente controlados y autorizados, que es muy diferente a ir por ahí donde te de la gana de cazería humana con tu AK47.

Además que es muy diferente hacer labores de patrulla y defensa que unirte a un grupo oficialmente terrorista.

28/02/2015 09:09
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Anti-BisteLos PMCs estan debidamente controlados y autorizados, que es muy diferente a ir por ahí donde te de la gana de cazería humana con tu AK47.

Además que es muy diferente hacer labores de patrulla y defensa que unirte a un grupo oficialmente terrorista.

Están debidamente controlados por quienes les pagan, claro. Autorizados para salvaguardar intereses opacos e incluso muy dudosos, con el uso de la fuerza en muchas ocasiones. Una herramienta más de diversas potencias en oriente-medio (sobre todo). Mejor poner sherpas a 500$ al mes, que sus propios soldados.

Entiendo además que según tú, al ser una actividad "regulada", ya entra dentro de lo que está bien. Aquí es donde creo que pierdes toda la razón. Aparte de que se te ve bastante el plumero, al querer insistir en la NAF como grupo terrorista, mientras que los PMCs son algo "regulado"

Seguro que no me equivoco mucho al pensar que eres militar o formas parte de los cuerpos de seguridad. Das el perfil. Y si le sumamos el hilo sobre yihadismo...

BassteEstán debidamente controlados por quienes les pagan, claro. Autorizados para salvaguardar intereses opacos e incluso muy dudosos, con el uso de la fuerza en muchas ocasiones. Una herramienta más de diversas potencias en oriente-medio (sobre todo). Mejor poner sherpas a 500$ al mes, que sus propios soldados.

Entiendo además que según tú, al ser una actividad "regulada", ya entra dentro de lo que está bien. Aquí es donde creo que pierdes toda la razón. Aparte de que se te ve bastante el plumero, al querer insistir en la NAF como grupo terrorista, mientras que los PMCs son algo "regulado"

Seguro que no me equivoco mucho al pensar que eres militar o formas parte de los cuerpos de seguridad. Das el perfil. Y si le sumamos el hilo sobre yihadismo...

Pero es que te equivocas en lo fundamental, todos estos contractores privados en ningún caso tienen misiones de ataque. Ahí esta la diferencia entre mercenario y PMC. Los mercenarios cobran por ir a la guerra, como los muchos que deben haber en Donbass, los PMCs cobran por defender una base, un conboy, una zona. Ellos no van de cazería humana, lo que quieren es pasar el tiempo del contrato lo más rápido posible. Y sí, a veces sale más barato dar trabajo a gente de la zona, que tener a tus militares profesionales allí desplegados. ¿Qué le ves de malo a eso? ¿A caso los sherpas no tienen derecho a trabajar?

28/02/2015 19:15
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
25/02/2015 10:10
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un batallón de voluntarias ha salido de Moscú rumbo a Novorossia. Se trata del batallón Cul-azov.

25/02/2015 10:18
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

BassteUn batallón de voluntarias ha salido de Moscú rumbo a Novorossia. Se trata del batallón Cul-azov.

No te puedo dar más repu. Grande.

25/02/2015 11:33
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

MalapecorNo te puedo dar más repu. Grande.

Te la apunto :p

Los USAnos de desfile por Narva (Estonia) a 300m de la frontera con Rusia. Literalmente. Obama está hecho un chulapo. Rumores sobre envío de personal sanitario militar de USA a Ucrania. Primero mandas unos camilleros, luego a unos cuantos marines que les den protección. Luego una flotilla que los asista...

Edit: Os acordáis cuando el mega raca raca de que los rusos tenían tropas en la frontera con Ucrania y eso suponía una agresión? Rusos, dentro de SU país, haciendo maniobras = agresion. USAnos con hierros de 40 toneladas a 500m de viviendas rusas = unicornios vomitando arcoiris.

BassteOs acordáis cuando el mega raca raca de que los rusos tenían tropas en la frontera con Ucrania y eso suponía una agresión? Rusos, dentro de SU país, haciendo maniobras = agresion. USAnos con hierros de 40 toneladas a 500m de viviendas rusas = unicornios vomitando arcoiris.

jajajajajaja puto amo

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