Recomendaciones BOLSA

ecc

Creo que para un buen trader con años de experiencia es bastante factible tener un retorno de 100% al año con riesgo controlado, lo dificil es llegar alli

Pero que lo creas no quiere decir que sea factible.. 100% ??.. te das cuenta de la magnitud de eso ?? si existiera tal persona estaría trabajando de un día para otro para los grandes fondos ganando algunos cientos de millones al año.. ya no con esos % de otro mundo.. sino que gane un 15-20% anual..

El mercado es muy sencillo entenderlo.. tiene un rendimiento promedio.. si alguien supera ese promedio.. es porque otro está por debajo de ese promedio en esa misma magnitud.. ahora cuando pensamos que el 80-90% del mercado está manejado por los grandes fondos.. y que obtienen una renta muy similar al promedio del mismo.. como vamos nosotros a obtener esa diferencia abismal sobre el mercado ?

De todos modos repito.. es sencillo.. si hay alguien que pueda obtener.. inclusive antes de anteponer inflación e impuestos.. un 20% anual.. no debe preocuparse por nada más que contactar con una gran empresa de estas y se forrará en poco tiempo.. que no suceda esto da que pensar..

James Harris Simons.. ese es un inversor modelo.. da muy pocas entrevistas pero en las pocas que da se puede aprender mucho..

Tiene una formación impresionante como matemático.. al nivel de los tops en la materia.. y cuando decidió pasarse a los mercados lo hizo armando una empresa que administraba dinero de otros.. y esto lo logró por la gran cantidad de contactos que le daba su capacidad como matemático de alto nivel..

Tanto este señor como el gran Buffet se basan en lo mismo.. manejar grandes capitales.. y en base a sentido común obtener unas pequeña pero sólida ventaja sobre el promedio..

El que de verás quiera aprender de verdad debe leer los libros de Benjamin Graham.. nada mágico.. solo ideas sencillas que te darán pequeñas ventajas.. Los mercados son muy similares al poker: muy pequeñas ventajas y largo plazo.. Sucede que muchas veces la gente confunde cuando se dice pequeñas ventajas con hacer muchas pequeñas operaciones.. y no es eso.. la idea va por el lado de que debes aplicar algunas reglas sencillas.. como luego hay muchos aventureros que se meten a querer probar podrás obtener pequeños réditos del dinero que a la larga estos dejarán muerto.. nada más..

"...creo que la gente confunde mucho el trading con la inversion..."

No es que se confunda.. en realidad el trading surgió como una forma de atraer gente a que haga gambling con sumas menores..

Para estos el tener que seguir las reglas sencillas y obtener rentas similares al promedio o algo superiores les resultaba aburridas.. sobre todo en los plazos que hay que mirar estas cuestiones..

Por lo contrario les llama la atención ver como la ama de casa gana en forex 3k al mes según un banner !! o demás parafernalias.. Con eso se logra atraer dinero muerto que va a terminar en los bolsillos de los más grandes.. es una forma de atraer peces tal cual sucede en el poker con las publicidades.. pero acá siempre termina en los grandes por el bajo pago de comisiones.. en cambio cualquiera con capitales medios de 50-100k deberá pagar comisiones al tal % que le impedirá hacerse con algún % de ese dinero muerto..

No vas a encontrar una sola persona que haya estado en el mercado por años y que maneje un buen dinero.. que le de valor al trading según lo que se le vende al común de la gente.. todos son lo que se llama inversores de posicionamiento al medio-largo plazo..

un day trader es un especulador puro y duro, trabaja con puntos sicologicos, soportes-resistencias etc etc que le pueden dar una pequeña ventaja probabilista de lo que hara el mercado en un momento especifico del tiempo, a determinado precio. Lo que pasara mañana o la otra semana no interesa, con que encuentres una ventaja que sea EV+ ya tienes un retorno positivo.

Tal como dices tu no puedes mover el mercado pero si te puedes sumar a los que lo hacen, es imposible para un fondo grande empezar a comprar y comprar un determinado activo financiero sin dejar rastros en los graficos, tampoco pueden hacerlo de un momento a otro porque crearian un desequilibrio tan grande entre oferta y demanda que los precios se dispararian al primer momento, lo que hacen es ir comprando poco a poco a traves de cierto rango, y todo eso se va plasmando a traves de lo que la gente conoce como "tendencias"

Y si, se pueden contactar empresas que te contraten perfectamente , busca propietary trading en google, de hecho antes de la crisis 2008 eran un boom gigante en USA, luego de la crisis muchas han cerrado estos años, ya no es lo que era

eccde hecho antes de la crisis 2008 eran un boom gigante en USA, luego de la crisis muchas han cerrado estos años, ya no es lo que era

Eran un boom y cerraron porque se basaban en una irrealidad..

Luego todos los "conceptos" esos son pura charlatanería, ya sea puntos sicológicos, soportes-resistencias, etc,

Nunca vas a encontrar esos conceptos en la boca de gente como Buffet.. los cuales te dirá que son un sinsentido sin igual.. o para Simons una persona con tal formación matemática que algo debería poder hablar de tales "conceptos".. El primero hay sido el n.1 en $ del mundo por muchos años.. y el segundo está entre los 50-60 primeros en $..

Por ejemplo si yo no supiera nada de poker.. me pondría sentar con una persona como Mestre.. y este sin ni siquiera ponerse a jugar me podría mostrar donde esta la ventaja de forma matemática.. y que luego podría explotar..

Esto no es así con tales ideas/conceptos.. Todos explican y hablan de lo mismo.. que velas.. que japonesas.. y demás estupideces.. que cualquier persona con un sano conocimiento de estadísticas/matemáticas no podría parar de reir.. no hay uno que pueda mostrarme un método que en forma constante en el tiempo pueda obtener ventajas..

De todos modos como parece ser tú caso.. hay muchos que creen que esto es posible.. y que existe tal método.. eso sí.. no son capaces de obtenerlo ni de cerca.. Existe una analogía de Bertrand Rusell, que es llamada la Tetera de Rusell.. él se refiere a la supuesta existencia de Dios.. en este caso por lo visto es igual de aplicable..

lo que mas bien parece ser el caso es que te quedaste pegado en una vision de los mercados de los años ´40

decir que puntos sicologicos no exiten y que soportes y resistencias no existen si que me parece una sandez impresionante, mas cualquier inversor del siglo 21 lo primero que tiene en cuenta es el AT, igual que todos los bots que estan programados por AT y noticias, y que llevan el 70% de las finanzas mundiales

pero bueno, sigue como seguidor de Buffet que no por nada lleva perdidas en los ultimos 15 años, gl...

ecc

Creo que para un buen trader con años de experiencia es bastante factible tener un retorno de 100% al año con riesgo controlado, lo dificil es llegar alli

Tienes toda la razón.. me voy a poner a leer de esas tonterías.. a ver si puedo obtener un 100% al año con riesgo controlado :rugby:

En serio alguien que afirma semejante tontería deja ver por donde van los tantos..

Bue.. lo dejo.. como digo se parece a la analogía de Russell esto.. por no decir peor.. me hace acordar hace unos años cuando estaba la disputa entre las "matemáticas" de Mestre vs. el sentidiño de algunos iluminados lectores de mentes.. Uno aplicaba una idea racional.. los otros creían en algo cuasi-indemostrable que no sabían como lograr/conseguir.. pero que afirmaban que existía..

Como digo lo dejo.. cada uno que crea lo que crea.. de todos modos la realidad no se basa en creencias.. de todos modos recomiendo que antes que alguien se dedique a perder su dinero y sobre todo tiempo, que muchas veces es más valioso, se dedique como ha hecho Rafull, un forero de éxito en el poker.. a tomarse su tiempo y pensar con sentido común..

Sentido común.. no creer.. por creer.. sino se termina creyendo que se puede obtener un 100% con riesgo controlado.. o sea.. bue..

PaulMorphJames Harris Simons.. ese es un inversor modelo.. da muy pocas entrevistas pero en las pocas que da se puede aprender mucho..

Tiene una formación impresionante como matemático.. al nivel de los tops en la materia.. y cuando decidió pasarse a los mercados lo hizo armando una empresa que administraba dinero de otros.. y esto lo logró por la gran cantidad de contactos que le daba su capacidad como matemático de alto nivel..

Tanto este señor como el gran Buffet se basan en lo mismo.. manejar grandes capitales.. y en base a sentido común obtener unas pequeña pero sólida ventaja sobre el promedio..

El que de verás quiera aprender de verdad debe leer los libros de Benjamin Graham.. nada mágico.. solo ideas sencillas que te darán pequeñas ventajas.. Los mercados son muy similares al poker: muy pequeñas ventajas y largo plazo.. Sucede que muchas veces la gente confunde cuando se dice pequeñas ventajas con hacer muchas pequeñas operaciones.. y no es eso.. la idea va por el lado de que debes aplicar algunas reglas sencillas.. como luego hay muchos aventureros que se meten a querer probar podrás obtener pequeños réditos del dinero que a la larga estos dejarán muerto.. nada más..

+1

Otra similitud con el poker, la inversión es defendida por los matemáticos y los traders por los de la intuición / psicología.

Lo que hay que entender es que por cada tío que "lee" al otro por intuición hay 1M que creen que lo leen y palman salvajemente.

Han pasado años y años y cada vez quedan menos jugadores de poker que desdeñen las matemáticas (sobretodo porque el largo plazo se los va cargando), pero aún te encuentras a alguno que sigue vivo por simple varianza. Lo mismo pasa con los traders. Mucho humo, muy pocos resultados.

Por cierto ecco, decir que Buffet lleva 15 años perdiendo es un poco aventurado...

o sea 10% si se puede obtener? pero no te puedes apalancar x10 ese 10% ( riesgo controlado) y entonces obtener el 100% que digo ? o no tiene sentido lo que digo... o las cuentas no me salen o yo no se matematicas?

por otro lado paso de discutir contigo, porque esta bien por un lado que no tengas la menor idea de lo que hablas, se ve que del trading solo conoces un par de librillos, y ni siquiera sabias que existia el propietary trading, eso esta bien. Ni tampoco que todos los bots especuladores se mueven por AT, esta bien que no sepas esas cosas , pero por ultimo un poquito de modales no te vendrian mal digo yo, antes sin conocerme y andarme tratando de idiota, que soberbia es la ignorancia

ecco sea 10% si se puede obtener? pero no te puedes apalancar x10 ese 10% ( riesgo controlado) y entonces obtener el 100% que digo ? o no tiene sentido lo que digo... o las cuentas no me salen o yo no se matematicas?

por otro lado paso de discutir contigo, porque esta bien por un lado que no tengas la menor idea de lo que hablas, se ve que del trading solo conoces un par de librillos, y ni siquiera sabias que existia el propietary trading, eso esta bien. Ni tampoco que todos los bots especuladores se mueven por AT, esta bien que no sepas esas cosas , pero por ultimo un poquito de modales no te vendrian mal digo yo, antes sin conocerme y andarme tratando de idiota, que soberbia es la ignorancia

Para nada te trate de idiota.. solo dije, por supuesto a mi entender, que parte de lo que has querido argumentar son tonterías.. que de todos modos no son de cosecha propia sino que se pueden escuchar de cualquier "teorizador" del trading.. y decir algunas tonterías no lo hace a uno idiota.. todos lo hacemos cuando no sabemos de lo que hablamos..

Por cierto.. "apalancandote".. otro de los inventos para promover el gambling.. a un x10.. lo que vas a lograr a mediano plazo es fundirte más rápido..

Suerte con tu 100% 😄)

+1 Tema cerrado..

Y lo de 15 años de Buffet no quise ni citarlo.. un sinsentido más..

ecco sea 10% si se puede obtener? pero no te puedes apalancar x10 ese 10% ( riesgo controlado) y entonces obtener el 100% que digo ? o no tiene sentido lo que digo... o las cuentas no me salen o yo no se matematicas?

ecco, fíjate que apalancar 10x y riesgo controlado no deberían ir en la misma frase.

Y asumiendo que apalancarte 10x conlleva un riesgo también 10x, trata de llevarte eso al largo plazo. ¿Hacer una operación y ganar el 100%? Seguro, como el que juega a la ruleta. Hacer eso de continuo sin arruinarte es sencillamente imposible.

Pues si el x10 solo lo puse a modo de ejemplo , pero x5 seria mas realista y resultaría en un drawdown aceptable

Otra cosa , el AT de místico no tiene nada, lo que sucede es que el 99,99% del material que vas a encontrar es basura, básicamente como en el Poker . Y esta lleno de charlatanes qe se dedican a vender sistemas porque ellos son incapaces de ganar. Si alguien te sale con frases de autoayuda, o similares huye lejos . Material de calidad como ya dije no lo vas a encontrar por Google o Amazon

En lo personal hace 2 años que estoy en esto , con los últimos 4 meses bastante buenos, este mes even, he hecho toneladas de backtesting con varios colegas, algunos de ellos automatizados , y por lo geneal van bien asi que estoy optimista, y como ya he dicho antes el AT va por el lado de mostrar donde esta la oferta y donde la demanda, y donde existen desequilibrios entre esta, no se que tan extraño o místico puede tener esto de creer

O bueno a lo mejor yo estoy mal y todo el edge esta en mi imaginación y no es mas que casualidad, un saludo

Un offtopic pero, creen que las apuestas deportivas pueden ser mas rentables que la bolsa?

Oa contradecís, Habláis de que solo los grandes fondos pueden ganar dinero .... pero rechazáis el AT. ¿De verdad crees que los grandes fondos de inversiones, los grandes bancos de inversión se basan en análisis fundamental? Estáis muy equivocados.

Además, un fondo de inversión por su estructura obtiene no se puede mover con la soltura que puedes moverte tu o cualquier trader individual en el mercado. Vender o comprar 1 Ibex a 8756 no afacta a la tendencia del futuro del Ibex. Trata de vender 400 al mismo tiempo verás el bajón de la gráfica! Y esos 400 los tienen, eh? algunos para trading otros para coberturas de cartera ,... pero no los venden a la voz de ya. Un inversor individual, si.

Yo os digo, garantizo, vamos, que se puede vivir del trading como inversor individual. Hay mucha gente que lo hace, mucha gente que se gana su vida con el mercado. Pero esa gente no se pone a vender libros ni a contarte su película. Pero viven de ello. Está claro que muchos palman. Pero igual que cierran muchos restaurantes y muchas tiendas de ropa ,.....

Vete tu Renta4 o GCV y diles que vas a mover 60k en operaciones intradía o a c/p y luego comparalas con las comisiones de tu banco de la esquina para comprar SAN a precio de mercado. Serán muy diferentes. Además, me hace gracia lo de que si eres bueno en esto te va a fichar un gran banco de inversión para ganar 500k anuales + bonus. Esto no es pokerstars, cuando haces 1 operación no sale tu nick! Puedes estar ganando 10k al mes desde el anonimato de tu casa y nadie te va venir a buscar en la vida.

Denostar el AT, los soportes y resistencias, etc ya es de traca! Todo el mundo se fija en esas cosas, todo el mundo. Y eso, precisamente el que todo el mundo se fije, lo hace incluso más importante porque se retroalimente De verdad, decir que son chorradas ....

Y Warren Buffet hay 1. 1 y no más. Berkshire Hathaway puede permitirse perder 1000M $ en un valor en 3 años y seguir creyendo en el. ¿Tu puedes? Así es como funciona WB ahora. El señor Buffet es ya tan poderoso tanto en dinero como en imagen que puede hacer casi lo que le de la gana. Sale de comrar por países a comprar empresas en las que el vea valor. Empresas enteras!! Estudia 10 ó 15 ó 20. De esas elige unas cuantas y se reune con la propiedad y la gerencia. Se empapa de todo, todo, su negocio. Y si el ve que esa empresa generará valor en algún momento. Ya sea por una ventaja competitiva, ya sea por que el cree en la capacidad de esa persona, ya sea porque esa empresa genera un bien que será de utilidad en el futuro ... la compra. Y luego la deja hacer. Nosotros ni podemos comprar 15 empresas al año ni podemos permitirnos perder el 60% de nuestra inversión y estar tranquilos. Por eso Buffet no es ejemplo para el resto de los mortales en cuanto a seguir sus métodos.

Creo que ya estamos hablando en círculos aquí... como os decía me recuerda mucho a las discusiones matemáticos vs intuitivos del poker :P.

El análisis técnico sirve principalmente para mover comisiones. La industria de Wall Street, los mercados, no viven de que los inversores ganen dinero, al igual que Bankia no te hacía un favor vendiéndote sus preferentes. Su objetivo es mover el dinero, cuánto más deprisa mejor, para generar las comisiones con las que se nutren. El análisis técnico es maravilloso para justificar todos estos movimientos.

No quiere decir que el análisis técnico no haya dado resultados, pero en serio, es como en el poker, Phil Ivey hay muy pocos. Al 99.99% de inversores individuales el AT sólo le sirve para engordar las cuentas de sus brokers.

Voy a tratar de poner otro ejemplo con el poker (soy pesadito ya lo sé). El AT supone que puedes extraer información del pasado, que lo que ha pasado en los días, horas anteriores en la cotización tiene influencia sobre lo que va a pasar en el futuro. Esto en el poker es como pensar que las manos pasadas tienen influencia en las manos futuras, cuando todos sabemos que son procesos independientes (exactamente igual que las variaciones de precio de una acción en el corto plazo).

En cualquier caso, que tampoco es que lo diga yo. Aquí han surgido muchos comentarios de usuarios diciendo que conocían mucha gente haciendo AT pero que en realidad no había nada detrás. Yo incluso una vez me subí a un taxi en el que el conductor estaba haciendo AT desde un portatil en el asiento del copiloto (muy bizarre sí :P).

Y ya no es que humanos normales no logren sacar rendimiento al AT y modelos de corto plazo, es que premios nobel han hecho tambalearse a los mercados con sus modelos, como bien ilustra la historia de Long Term Capital http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management, a los que un cisne negro en toda regla, un default en los bonos de Rusia, los mandó a parla.

También hay estudios académicos que demuestran que aquellos inversores individuales que mueven con más frecuencia su dinero, obtienen peores rendimientos que los que lo mueven menos, como este estudio de Odean y Barber dónde analizaron decenas de miles de operaciones realizadas por inversores individuales: https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.traderslaboratory.com%2Fforums%2Fattachments%2F30%2F26024-what-new-trader-needs-know-about-individual_investor_performance_final.pdf&ei=OJFGUvfUDcPD7Ab344CQAw&usg=AFQjCNEU10aeSpAODbWaKf1btca2YcaFoA&sig2=QPZBKtTYQc6muYevQqmiKA&bvm=bv.53217764,d.ZGU

En fin, en círculos, lo que os diga :P.

Simón: Damos vueltas sobre lo mismo pero de momento me parece un debate interesante así que daré una más.

Tu ejemplo con el poker y AT no me parece válido. Bueno, me parece muy válido pero completamente equivocado en su conclusión. El AT sería como el HM al poker. Estudias lo que ha pasado en el pasado (años, meses, días o segundos) para tratar de acercarte lo máximo posible a lo que pasará en el futuro. Si el rival folde a un 3b el 90% le haremos 3b. Si luego esa vez tiene AA y nos paga o raisea reevaluamos. Pues si un valor ha rebotado 4 veces en 4.90€ compraremos cerca de esa zona. Si los pierde cerramos posición y mala tarde.

Long Term capital murió de éxito. Eran los primeros "Too big to fall". Incluso Warren Buffet estuvo a punto de rescatarlos. Pero en su momento, y antes de creerse los amos del mundo, sus análisis y estrategis funcionaban. Después la cosa se les fue de madre con derivados que no entendían ni ellos.

No nos convenceremos el uno al otro. Yo conozco traders profesionales, más bien conocía cuando me dedicaba al mundo. Unos eran clientes míos que utilizaban a mi empresa como broker. Otros conocidos del mundillo y te digo que vivían de eso. Muuuuuchos de los que pasaron por mi despacho porque se iban a comer el mundo vendiendo futuros sobre el aceite de resino palmaron la pasta en 3 días y nunca más se supo. Está claro que hay mucho timo y muchas plataformas que te prometen invertir en forex desde 300€ que te hacen invertir con un apalancamiento brual que, además, los novatos desconocen en une mercado propio con horquillas imposibles y sin liquidez .... pero ya te digo yo que ninguno de los que vive de ello las utilizan.

Simón, despues de haber sido profesional y colega tuyo del poker durante 10 años te puedo decir que el AT es casi lo mismo al poker

Lo que tu has leido y aprendido de AT solo sirve para generar comisiones y perdedores netos, tal como tu dices, pero de verdad tu piensas que no hay "Raul Mestres" en el trading??? y crees que esos " Raul Mestres te van a decir lo que saben del mercado en un librito pdf? o similar?? y que han hecho estudios punto por punto de lo que funciona al milésimo punto respecto a lo que no funciona respecto al 2º milésimo punto???

o que existe una especia de "educatrading.com" cuando no seria rentable.......

IMHO todo lo que dices es estadisticamente demostrable o no ,esta alli, otra cosa es que lo sepas encontrar - demostrar o no

Y como ya dije este mundo del AT esta lleno de embaucadores - impostores etc

sin embargo teorias basicas como la ya mencionada por mi de oferta-demanda nadie a sido capaz de negarla aun, me encantaría ver alguna refutación al respecto , y al AT

saludos

Pongamos que el AT sirviera realmente para algo... ¿debería ser capaz al menos de decirnos si una gráfica es real o no?

El adjunto que os pongo compara gráficas de cotizaciones de acciones reales (marcadas con X) de gráficas generadas por el simple lanzamiento de monedas al azar.

Tendemos a infravalorar mucho la influencia del azar en nuestras vidas.

carlinhos_shoLong Term capital murió de éxito. Eran los primeros "Too big to fall". Incluso Warren Buffet estuvo a punto de rescatarlos. Pero en su momento, y antes de creerse los amos del mundo, sus análisis y estrategis funcionaban. Después la cosa se les fue de madre con derivados que no entendían ni ellos.

no, no murieron de éxito. Lo que pasó fue porque partían de premisas incorrectas, siendo la principal que el pasado sirve para predecir el futuro siempre. Aparte de apalancamientos y riesgos enormes, necesarios para sacar semejantes rendimientos. Como en el póquer, hay mucho ego involucrado.

No estoy muy puesto y tengo una duda, ¿con la proliferación del HFT sigue habiendo sitio para pequeños inversores? ¿No es cada día mucho más jodido?

el HFT va de otra cosa mucho mas pirata, son como "el cancer del cancer" de la especulacion financiera, a modo ejemplo, un algoritmo HFT puede comprar y vender ordenes antes de que siquiera se ejecuten. Algo asi como apostar y saber lo que saca tu rival antes de que alcance a sacar su mano. (god mode on )

Simón,parto de la base q el AT es el análisis de los precios,q estos lo descuentan todo,q son "fiel" reflejo de la condición y psicología humana(locuras,avaricia,preocupación,resentimiento...) y q gráficos de precios llevan existiendo desde hace muchísimos años,q se repiten los modelos de precios,es decir,el comportamiento humano y q la economía tiene ciclos.

Un ser humano se mueve por emociones,su comportamiento no es racional en todas sus decisiones ni en todos los ámbitos de la vida.Un inversor "racional" se convierte en un oportunista si es capaz de ver esa irracionalidad de la multitud guiada por sus emociones y saca provecho de esto.

Tanto AT como AF ayudan a tomar decisiones y a comportarnos de una manera más racional q el resto q no los emplea.No son la panacea,pero reducen el riesgo y son las únicas herramientas q tenemos los mortales sin infomración privilegiada y sin sufieciente dinero para manipular mercados,pero este es otro tema.

Libros q destacaría por lo q me han aportado: en conocimiento económico(ciclos...) y comportamiento de la masa e individual:

La acción humana de Mises.

Psicología de masas de Gustave Le Bon.

Pensar rápido,pensar despacio de Daniel Kahneman.

Trading en la zona de Mark Douglas.

Cisne negro de Taleb.

De AT veo q ya se ha comentado el de Murphy.

De AF:

El inversor inteligente y Security analysis ambos de Benjamin Graham.

Valoración de empresas de Pablo Fernández.

Hay muchos más,desde luego,pero yo destacaría estos.Saludos.

para los pescaditos en bolsa

http://www.youtube.com/watch?v=QUMeU3GF814

Jur jur

me apunto al hilo!

algún día seré trader!!!

😫D