Situación de Grecia

Por el título pensaba que estabas pinchando todo lo habido y por haber 😄

Jajjajaajaja ojalá ... no me había dando cuenta. El puto autocorrector de la tablet.

El populismo y las demagogias solo traen hambre, Grecia esta probando solo el primer plato de lo que le espera como no comienze a hacer caso a las recomendaciones. Pero oye, si eso es lo que quieren pues adelante, pero luego que no lloren, ya son mayorcitos para asumir las consecuencias de sus decisiones, es inadmisible que los platos rotos los tenga que pagar el resto de Europa, es inaceptable que en Grecia haya un sistema de jubilaciones donde hay mujeres que se jubilan a los 50 años y hombres a los 55 (todo un logro de igualdad eh) y que cuando se les diga que tienen que ponerse al nivel Europeo te digan que NO A LA AUSTERIDAD, hay que tener cara dura...

Por cierto y para los que repiten lo que se les dice desde arriba, Grecia no esta como esta debido a las políticas "neoliberales" todo lo contrario, es el fracaso de un socialismo paguitero extremo con fuerte inversión pública e intervención en todos los sectores, es increible que algunos reclamen más de esas políticas sin darse cuenta que son estas las que precisamente les han llevado a la quiebra.

Ah y se me olvidaba, todos los que estais a favor del rescate bancario Griego me gustaría saber si también aplaudisteis el rescate de las cajas españolas. Yo habría dejado quebrar a ambos, las de aquí y ahora a Grecia.

La media de edad de jubilación en Grecia es de 62 años en hombres y 60 años las mujeres. Imagino que tu falta de rigor a la hora de lanzar datos se debe a que reventar NL100 no deja tiempo a muchas cosas. Hay otros estudios que indican la media de edad en 59 años. Esto se debe principalmente a que hay varias profesiones consideradas "penosas" en las que se adelanta la edad de jubilación. La media europea ronda los 62-63 años, asi que no hay una brecha tan grande como la que comentas.

Por otra parte, analizar el problema de la economía griega poniendo el punto de mira en su politica de jubilaciones, y en el "socialismo" es bastante atrevido.

Bueno te dejo, suerte como politólogo en el foro...

[="#FFFFFF"]PUTO TROLL [/]

Yo no he dicho la media, he dicho que tienen un sistema de jubilaciones que permite en algunos casos jubilarse en las de edades que he dicho, y esta era una de las reformas que se le pedía a Grecia. Lo tuyo si que es rigor.

Por cierto, agradezco que sea la tercera vez que pones de manifiesto que rebiento nl100+ y gano decenas de miles de euros, pero ya nos hemos enterado 😉

4betBlufEl populismo y las demagogias solo traen hambre, Grecia esta probando solo el primer plato de lo que le espera como no comienze a hacer caso a las recomendaciones. Pero oye, si eso es lo que quieren pues adelante, pero luego que no lloren, ya son mayorcitos para asumir las consecuencias de sus decisiones, es inadmisible que los platos rotos los tenga que pagar el resto de Europa, es inaceptable que en Grecia haya un sistema de jubilaciones donde hay mujeres que se jubilan a los 50 años y hombres a los 55 (todo un logro de igualdad eh) y que cuando se les diga que tienen que ponerse al nivel Europeo te digan que NO A LA AUSTERIDAD, hay que tener cara dura...

Por cierto y para los que repiten lo que se les dice desde arriba, Grecia no esta como esta debido a las políticas "neoliberales" todo lo contrario, es el fracaso de un socialismo paguitero extremo con fuerte inversión pública e intervención en todos los sectores, es increible que algunos reclamen más de esas políticas sin darse cuenta que son estas las que precisamente les han llevado a la quiebra.

Ah y se me olvidaba, todos los que estais a favor del rescate bancario Griego me gustaría saber si también aplaudisteis el rescate de las cajas españolas. Yo habría dejado quebrar a ambos, las de aquí y ahora a Grecia.

Grecia esta pasando hambre desde mucho antes que aquellos a los que calificas de populistas llegaran al gobierno.

Es gracioso acusar a los demas de repetir lo que se les dice desde arriba y venir con el clasico argumento de las jubilaciones,que se repiten contastemente desde arriba tuyo, dudo mucho que si todos los griegos se estuvieran jubilando a los 50 hubieran levantamientos sociales.

Tambien podrias hablar de como grecia a acumulado esa deuda impagable, esa que tu dices que nos deben. Cuando en realidad en el origen era una deuda con bancos privados que los estados europeos, gracias a las politicas neoliberales que tanto os gustan en ciudadanos, compraron a los bancos con dinero publico.

O como desde que se esta "ayudando" a grecia esta tiene mucha mas deuda y un pais devastado.

Y no mientas los griegos no piden jubilase a lo 50 ni por vivir sin trabajar, no piden un rescate de sus bancos sino de sus ciudadanos.

Yo no he dicho que solo Syriza sean populistas y demagogos, ellos solo son la máxima expresión de ello por prometer cosas imposibles. Nueva Democrácia y el Pasoc tienen mucha culpa por llevar años destrozando el país como aquí PP-PSOE.

4betBlufEl populismo y las demagogias solo traen hambre,

La gentuza que gobierna el mundo es lo que trae hambre.

Grande Grecia, grande Varoufakis. Me alegro de que POR FIN alguien plante cara a los verdaderos terroristas. Quizá gracias a ellos nuestros tataranietos puedan disfrutar de un mundo más justo

1. Todo lo que está pasando en Grecia no tiene nada que ver con la economía, es un intento de la casta europea para intentar derrocar a un partido que trabaja para el pueblo y no para los bancos y las grandes corporaciones. De ninguna manera pueden permitir que esto ocurra y este solo es el primer intento para acabar con ellos, deben de cortar el brazo antes de que la "infección" de estos partidos se extienda por el resto del cuerpo.

2. La deuda la crearon el ppsoe griego no el actual gobierno.

3. Vender, como hace el community manager de ciudadanos del foro, que las recomendaciones de la troika son la salvación de Grecia... caen por su propio peso cuando los anteriores gobiernos aceptaron todo los que les imponían y lo único que se ha conseguido es empeorar más y más la situación del país.

4. Lo de los rescates ha sido un chiste. Si ese dinero se hubiera invertido en Grecia no estarían como están, pero ha sido un falso rescate en el que solo el 10% ha llegado al estado. El resto ha ido a parar a los bancos para después ir directamente a Francia y Alemania y saldar sus deudas con estos y todo orquestado por dos franceses, Trichet (presidente del BCE) y Strauus (director del FMI) y evidentemente por Merkel.

están jodidos. Necesitan dinero, sus cuentas son deficitarias y se mean en quien le puede prestar el dinero. Además sus gobernantes para salvar la cara les hacen tomar una decisión para la que no están preparados y sin clarificar qué es lo que están votando en realidad. Situación inmejorable...

spainfulestán jodidos. Necesitan dinero, sus cuentas son deficitarias y se mean en quien le puede prestar el dinero. Además sus gobernantes para salvar la cara les hacen tomar una decisión para la que no están preparados y sin clarificar qué es lo que están votando en realidad. Situación inmejorable...

No se yo muy negro lo ves todo, en una semana o dos se vera.

Hay mucha mania de poner el pueblo como tontos desinformados, la gente no es tan tonta y cuando algo les afecta se informan bien. Suele ser en periodos de prosperidad donde el pueblo suele estar mas desinfomado pues estan ocupados en vivir.

chevchelioNo se yo muy negro lo ves todo, en una semana o dos se vera.

Hay mucha mania de poner el pueblo como tontos desinformados, la gente no es tan tonta y cuando algo les afecta se informan bien. Suele ser en periodos de prosperidad donde el pueblo suele estar mas desinfomado pues estan ocupados en vivir.

No se le puede decir a la gente que el "no" no implica salir de la UE cuando hay altísimas probabilidades de que eso ocurra si no llegan a un acuerdo. Esto no lo digo yo, lo dijo Juan Ramon Rallo este sábado, profesor de economía, lo digo para que no digan lo del rigor y tal.

edit: Otra cosa, el referendum en unas condiciones como esta no permite decidir al pueblo libremente, ya que los que estan en corralito y necesitan el dinero tienen una posición muy difícil para decidir sin presiones...

No os engañéis. A río revuelto ganancia de pescadores y a Grecia no le van a faltar amigos si salen del euro. Hay otros intereses distintos en el mundo al bloque Wall Street-City.

4betBlufNo se le puede decir a la gente que el "no" no implica salir de la UE cuando hay altísimas probabilidades de que eso ocurra si no llegan a un acuerdo. Esto no lo digo yo, lo dijo Juan Ramon Rallo este sábado, profesor de economía, lo digo para que no digan lo del rigor y tal.

edit: Otra cosa, el referendum en unas condiciones como esta no permite decidir al pueblo libremente, ya que los que estan en corralito y necesitan el dinero tienen una posición muy difícil para decidir sin presiones...

Eso que dices es mentira por mucho que lo repitais, no implica salir del euro sino otras condiciones. No significa no pagar sino re-financiar de forma realista en plazos asumibles, que es lo mas normal del mundo.No significa no recortar sino en partidas diferentes.

Europa no es el centro del mundo y grecia en estos momentos es muy importante para europa por mucho que digan.

El tema del corralito no se como te atreves a nombrarlo cuando es una medida de presion para meter miedo a la poblacion y cambiar hacia otro gobierno.

4betBlufedit: Otra cosa, el referendum en unas condiciones como esta no permite decidir al pueblo libremente, ya que los que estan en corralito y necesitan el dinero tienen una posición muy difícil para decidir sin presiones...

Ultima hora, ayer se suicidaron 300 millones de griegos porque estaban muy presionados con las restricciones, 60€ de cash al día es inhumano para la mayoría de los griegos que cobran alrededor de 1000€ al mes. (btw corralito que es provocado por la falta de liquidez por culpa del bce)

P.D: Se me ha roto el botón de dar repu a chevchelios.

Pero vamos a ver, ¿estais hablando enserio o se trata de llevarme la contraria? ¿Me vais a decir que en las condiciones en las que se ha hecho el referéndum no hay ningún tipo de coacción debido al corralito y al agravamiento de la crisis? Claro, voto sí o no tranquilamente, no me preocupa el hecho de que mañana quizás no tenga para comer y aunque quiera un NO quizás deba votar SÍ.

De todos modos eso ya no importa, ha salido el NO, con dos cojones, ahora veremos que hacen, y eso de que Rusia les va ayudar no es más que un mito, Rusia no esta para tirar cohetes y mucho menos para echar dinero a un bolsillo roto.

¿Pero sabes si quiera porque se ha producido el corralito? O sueltas ideas al azar, porque parece que dices que Tsipras lo ha puesto para que los griegos voten no.

P.D: No me malinterprentes me encanta verte soltar ideas al azar, me rio mucho xD

¿De donde sacas la conclusión de que Tsipras pone un corralito para que la gente vote no? Todo lo contrario, el pánico del corralito favorece a votar SÍ, que es lo que Europa pedía. A veces os defiendo y no os dais cuenta... pero bueno como digo eso ya no importa, pese a todas esas presiones ha salido el NO.

Ahora viene lo divertido, a ver qué hacen, y aquí quedará constancia, yo digo que muy buen futuro no les espera, pero bueno así lo han decidido.

Vamos a ver:

Grecia esta en esta situación por un cúmulo de mentiras, malas decisiones y políticas nefastas. No es nuevo, pero los nuevos tampoco han hecho por arreglarlo.

Grecia lleva ya 2 quitas de deuda por 1 valor superior a 10 planes Marshall y más de 15 veces superior a la quita a Alemania post guerra mundial. Lo digo por los que insisten en decir que se les ahoga y no se les ayuda como a otros.

Pre Tsipras, los indicadores económicas apuntaban a una recuperación económica griega. A base de recortes y ajustarse el cinturón, claro pero favorables.

La deuda griega con inversionistas privados aproximadamente del 15%. El resto de deuda es pública. BCE, otros países UE y resto del mundo. Así que el discurso de los malévolos especuladores se cae por su propio peso.

Grecia ha decidido no pagar a acreedores, amenazar con impago, rechaza medidas de austeridad (normales cuando las políticas griegas son un chiste) y después pide más dinero ... Así es difícil entenderse.

Y es difícil entenderse cuando sigues pagando nóminas y gastos gracias al dinero que te siguen prestando los que ahora desprecias ... En algún momento te dirán que pagues o se acabó.

Dicho esto y después del "NO", tocará sentarse de nuevo y renegociar. Por el bien de los griegos esperemos que se entiendan. Negocien deuda y forma de pago y se quede en una crisis. Lo contrario sería un follón de proporciones escandalosas para el resto de Europa. Italia, España, Portugal, Irlanda ... se verían con fuerza para amenazar impago y así nos iría.

Tienen mal futuro votando al NO?

No, claro. Con el SI tenían un futuro muy brillante seguro.

Pedro_MDTienen mal futuro votando al NO?

No, claro. Con el SI tenían un futuro muy brillante seguro.

¿Entonces que hay que hacer? Porqué no lo entiendo, Europa ha rescatado a Grecia en varias ocasiones, se le ha perdonado parte de la deuda y siguen necesitando más. Europa esta dispuesta a seguir prestandoles ayuda a cambio de un mínimo compromiso de hacer reformas. Pero claro eso es indigno y austero, cual sería la solución, ¿les regalamos millones de euros cada año de forma vitalicia para ser buenos solidarios?

Ya sabemos que aunque votasen SÍ les esperaban años duros, pero coño es lo normal en cualquier crisis, milagros no existen, pero bueno han decidido que NO, Venezuela ha tardado 12 años en estar desabastecida, Tsipras lo va a conseguir en un tiempo récord, veremos qué les queda para comer de aquí unos meses a parte de dignidad.

4betBluf¿Entonces que hay que hacer? Porqué no lo entiendo, Europa ha rescatado a Grecia en varias ocasiones, se le ha perdonado parte de la deuda y siguen necesitando más. Europa esta dispuesta a seguir prestandoles ayuda a cambio de un mínimo compromiso de hacer reformas. Pero claro eso es indigno y austero, cual sería la solución, ¿les regalamos millones de euros cada año de forma vitalicia para ser buenos solidarios?

Ya sabemos que aunque votasen SÍ les esperaban años duros, pero coño es lo normal en cualquier crisis, milagros no existen, pero bueno han decidido que NO, Venezuela ha tardado 12 años en estar desabastecida, Tsipras lo va a conseguir en un tiempo récord,[="#FF0000"] veremos qué les queda para comer de aquí unos meses a parte de dignidad[/].

Un hombre tiene que tener siempre el nivel de la dignidad por encima del nivel del miedo.

Eduardo Chillida

El 4betbluff este me tilda de la misma forma que el usuario ese que tenía la imagen de Homer Simpson, desde que le ignoramos en masa desapareció y este casualmente aparece por las mismas fechas... Man, no te aguanta ni dios

EDIT: El user era Anti-Bistec lo acabo de mirar en mi lista de ignorados y el tipo despareció y dejo de logearse un mes antes de que este apareciese, además habla de la misma forma tildante. Pa la lista de ignorados

PhaseZerEl 4betbluff este me tilda de la misma forma que el usuario ese que tenía la imagen de Homer Simpson, desde que le ignoramos en masa desapareció y este casualmente aparece por las mismas fechas... Man, no te aguanta ni dios

EDIT: El user era Anti-Bistec lo acabo de mirar en mi lista de ignorados y el tipo despareció y dejo de logearse un mes antes de que este apareciese, además habla de la misma forma tildante. Pa la lista de ignorados

Me parece perfecto que censures las opiniones que no te gustan, dice mucho de tí. Me pregunto que vienes a hacer a un foro, se supone que a debatir ideas pero parece que tu eres de los que prefiere que solo le digan que tiene razón en todo.

Por cierto, ese tal Anti-Bistec dejó de escribir porqué le banearon, no porqué todo el foro le ignorase.

chevchelioNo se yo muy negro lo ves todo, en una semana o dos se vera.

Hay mucha mania de poner el pueblo como tontos desinformados, la gente no es tan tonta y cuando algo les afecta se informan bien. Suele ser en periodos de prosperidad donde el pueblo suele estar mas desinfomado pues estan ocupados en vivir.

sí, bastante negro. Es que los alemanes no pueden ceder demasiado porque aún queda lo más gordo (España, Italia, Francia), así que no auguro nada bueno para los griegos. Espero que encuentren alternativas para ayudar al pueblo y que sean compasivos porque si no lo pueden pasar muy muy mal.

La gente es perezosa y no se informa lo suficiente. La mayoría se traga lo que le dicen los medios (en especial la tele). Incluso entre los jóvenes, o los que navegan en internet habitualmente, repiten lo que leen o escuchan desde las que creen que son sus posiciones, sin mucha reflexión seria ni ningún tipo de espíritu crítico. Mira aquí, la democracia habla y PPSOE+IU+Nacionalistas se llevan más del 70% de los votos aún estando como estamos. ¿Crees en serio que un habitante medio griego (no te digo ya alguien como mi abuela) es capaz de entender en una semana las condiciones del acuerdo, lo que van a significar y cuáles son las alternativas? Dudo que haya más de 50.000 personas que cumplan con esos requisitos.

Que no, que los griegos han elegido a su gobierno para que tome este tipo de decisiones por ellos, porque se supone que son los que están preparados. Hacer el referendum es de una cobardía local enorme. Porque va a condenar al pueblo seguramente y se va a escudar en el que él no tomó la decisión, así no irán a colgarle cuando las estén pasando putas de verdad, ha sido en propia defensa. Porque con la campaña que hizo para las elecciones, no podía llegar a un acuerdo que fuera en contra de todo lo que prometió y salir de su casa. Y encima dice que si sale el Sí, se larga, con un par. Democracia si sale lo que quiero y si no que venga otro y lo arregle, cojonudo.

No tengo nada en contra de Syriza, de verdad, y no se han hecho bien las cosas en Grecia por parte de Europa, pero me parece que han cometido una grave irresponsabilidad. Como digo, espero que no se ensañen con ellos.

Amigos no hay en las relaciones internacionales. El único que podría hacer algo es China, que no da nada gratis. Son muy listos y te hacen pagar hasta el último renmimbi que te presten, de una manera o de otra. Aún así, caer en la órbita del este seguramente sería un camino sin retorno que no sé si se atreverán a tomar los griegos. No hay que olvidar cómo están con los turcos y que su ejército es OTAN con tecnología OTAN.

Lo cierto es que no se sabe qué es lo que implica. Por eso el referendum es tan absurdo. Lo de las partidas diferentes, aquí se ha dicho al gobierno en qué debe recortar, y ha hecho lo que le ha dado la gana, justo lo contrario que le decía Europa en lo más importante.

En Grecia el problema es que no se fían de que puedan pagar (ni de eso ni de ninguna otra cosa), por eso ponen ese tipo de condiciones. Que las más estrictas y equivocadas eran del FMI si mal no recuerdo, que es el más inflexible y el que primero se va a largar (su deuda con Grecia se la quedará Europa si no se va todo a la mierda).

La base de todo es que siguen necesitando dinero. Lo que tienen que conseguir todos los países es tener superávit, entonces Alemania abrirá la puerta a los eurobonos, hasta entonces leña y más leña. Porque es la única manera que ellos entienden de salir de la situación. Es la que ellos mismos han empleado en la misma Alemania, donde se han ajustado muchísimo más que los países del sur. O en Estonia, Letonia y demás vecinos con problemas. Allí sí que les han apretado de verdad y han tenido que hacer ajustes brutales, pero de eso no se ha oído apenas ¿verdad?

Grecia no es Argentina. El FMI no pinta demasiado en este embrollo y los griegos forman parte de un conjunto más grande que está en una fase de cambio. El cambio debe ser traumático o no se producirá. Unos años van a estar jodidos de verdad, porque además tienen que servir de ejemplo para el resto y porque no hay otra manera de laminar las castas locales. En Grecia están los mismos desde el golpe de los Coroneles, y Syriza no los puede echar solos porque están incrustados en la sociedad, son la sociedad. Es un tema complicado porque hay muchos intereses cruzados y un objetivo final que es muy superior al tema de la deuda Griega.

Los estados europeos van a acabar cediendo sus competencias a un gobierno central, porque es la única manera de sobrevivir decentemente en el mundo de hoy. Aunque parezca un ataque de Europa, es una defensa. Y no veo otra manera de hacer que los países cedan si no es obligándoles mediante la deuda. Todos los poderes locales se van a rebelar ante esto (y lo están haciendo), todos le van a echar la culpa a Europa de la situación. Grecia se metió sola en esto, España se metió sola en esto. Despertad, no va a venir nadie a salvarnos. Ni lo harán recetas contrarias a toda lógica y enfrentadas al mundo que está por venir.

y ojo que no estuviera todo preparado y no sea más que otro acto del teatro con el que nos vienen entreteniendo. En ese caso, todo el mundo está haciendo su papel y los griegos cumplen con lo pactado. El objetivo es echar al FMI y laminar las castas locales opuestas a ceder poder (esto en todos los países). Muchas veces nada es lo que parece.

Edito: la dimisión de Varoufucker suena más a esto último, a un acuerdo previo. ¿Qué sentido tiene su dimisión cuándo han ganado supuestamente el referendum y tendría que aplicar las medidas que él tanto ha insitido?

Ah, otro efecto buscado es abaratar el euro. Que no pueden bajarlo más de ninguna manera, necesitan cosas extraordinarias.

spainful¿Crees en serio que un habitante medio griego (no te digo ya alguien como mi abuela) es capaz de entender en una semana las condiciones del acuerdo, lo que van a significar y cuáles son las alternativas? Dudo que haya más de 50.000 personas que cumplan con esos requisitos.

¿50.000? Yo dudo que haya 5 personas que entiendan todo de verdad. Pero ni en Grecia, ni entre los acreedores, ni en el resto del mundo. Si las hubiera las habrían mandado a negociar y haría ya tiempo que se habría solucionado todo. O ni negociar siquiera. Podrían ir y decir "señores, así es como funciona el tema y así es como se soluciona". (O a lo mejor sí los hay y son unos cabrones que se lo callan, pero esa es otra historia.)

En cualquier caso lo que pasa en este lío es que nadie puede convencer a nadie porque nadie tiene ni puta idea de cómo funciona un sistema tan complejo e impredecible. Cualquier argumento, simulación, cálculo o lo que sea te lo pueden echar abajo con el argumento opuesto y quedarse tan panchos. ¿Que quieres bajar el IVA para aumentar el consumo? Pues yo te digo que el aumento de consumo no va a suponer tanto y al final vas a recaudar lo mismo. Y si tienes huevos hacemos una guerra de simulaciones. ¿Que quieres subir los impuestos a las rentas más altas? Pues yo te digo que las rentas altas ya se las apañan para tributar menos a través de sociedades y tal. Y los que no se van a pirar del país y no vas a recaudar una mierda. O lo que se me ocurra, si no lo vas a poder rebatir porque esto al final depende de las personas... Y así con todo.

Y como nadie sabe a priori los efectos de nada al final hacen lo más fácil, que es cada uno tirar para su lado pensando en el corto plazo.

Ains, la economía, esa ciencia social que la gente confunde con una ciencia formal o natural porque en sus libros hay números... Por una fracción del coste de un referendum sobre un tema tan complejo se puede hacer una encuesta en un bar con el mismo grado de fiabilidad y acabas mucho antes.

El nuevo órdago de Grecia está bien fundamentado. Debido a la exposición de los estados ante su deuda, a través de un gran robo a todos los europeos de a pie durante los últimos años, no se puede permitir que Grecia se vaya sin más. La opción de que el BCE cierre el grifo simplemente no es viable, es un suicidio económico para la Unión.

Además no hay que olvidar el valor geopolítico de Grecia. A los griegos no les van a faltar amigos y ellos lo saben perfectamente.

Veremos como se desarrolla todo el tema.

Malapecor

Además no hay que olvidar el valor geopolítico de Grecia. A los griegos no les van a faltar amigos y ellos lo saben perfectamente.

Veremos como se desarrolla todo el tema.

Podrías desarrollar más esta parte?

cesarferraPodrías desarrollar más esta parte?

Grecia ha sido siempre un punto clave de defensa de la OTAN. Cualquiera que investigue un poco se dará cuenta de que tienen más tanques por ejemplo que Italia, Francia y Alemania juntos.

Imagina que tienes un puerto franco en una posición dominante entre el Mar Negro y el Canal de Suez. Países como Rusia o China van a invertir seguro en grecia si hay un default y desde Europa no se les da la quita que piden.

Estados Unidos va a presionar por el factor OTAN. Al igual que es una posición muy buena para el comercio lo es a un nivel de estrategia militar también. Y más si Turquía sigue teniendo "escarceos" con Putin.

PD: El post está escrito con los pies, espero que se entienda.

spainfulsí, bastante negro. Es que los alemanes no pueden ceder demasiado porque aún queda lo más gordo (España, Italia, Francia), así que no auguro nada bueno para los griegos. Espero que encuentren alternativas para ayudar al pueblo y que sean compasivos porque si no lo pueden pasar muy muy mal.

La gente es perezosa y no se informa lo suficiente. La mayoría se traga lo que le dicen los medios (en especial la tele). Incluso entre los jóvenes, o los que navegan en internet habitualmente, repiten lo que leen o escuchan desde las que creen que son sus posiciones, sin mucha reflexión seria ni ningún tipo de espíritu crítico. Mira aquí, la democracia habla y PPSOE+IU+Nacionalistas se llevan más del 70% de los votos aún estando como estamos. ¿Crees en serio que un habitante medio griego (no te digo ya alguien como mi abuela) es capaz de entender en una semana las condiciones del acuerdo, lo que van a significar y cuáles son las alternativas? Dudo que haya más de 50.000 personas que cumplan con esos requisitos.

Que no, que los griegos han elegido a su gobierno para que tome este tipo de decisiones por ellos, porque se supone que son los que están preparados. Hacer el referendum es de una cobardía local enorme. Porque va a condenar al pueblo seguramente y se va a escudar en el que él no tomó la decisión, así no irán a colgarle cuando las estén pasando putas de verdad, ha sido en propia defensa. Porque con la campaña que hizo para las elecciones, no podía llegar a un acuerdo que fuera en contra de todo lo que prometió y salir de su casa. Y encima dice que si sale el Sí, se larga, con un par. Democracia si sale lo que quiero y si no que venga otro y lo arregle, cojonudo.

No tengo nada en contra de Syriza, de verdad, y no se han hecho bien las cosas en Grecia por parte de Europa, pero me parece que han cometido una grave irresponsabilidad. Como digo, espero que no se ensañen con ellos.

Coincido en que no es una situacion facil y que alemania pondra toda clase de resistencia. Pero creo que sobrestimas el poder de alemania, que lo tiene. pero que sin la complicidad de otros estados no es mandato divino.Creo que muchos estados empiezan a dudar del camino, incluso merkel.

A quien le interesa la salida de Grecia? A NADIE.Y menos a Alemania.

A mi me parece que todo esto es una negociación salvaje y que el referéndum ha sido una buena baza para Grecia. La dimisión de varoufakis (o como se llame) y las primeras reacciones de Europa parece que llevaran a algún acuerdo en el que todos ganen o pierdan, como se quiera ver.

La gente hoy en día esta mucho mas informada. No digo un 80% ni siquiera un 40% pero si mucho mas que hace diez años.

spainfulLo cierto es que no se sabe qué es lo que implica. Por eso el referendum es tan absurdo. Lo de las partidas diferentes, aquí se ha dicho al gobierno en qué debe recortar, y ha hecho lo que le ha dado la gana, justo lo contrario que le decía Europa en lo más importante.

En Grecia el problema es que no se fían de que puedan pagar (ni de eso ni de ninguna otra cosa), por eso ponen ese tipo de condiciones. Que las más estrictas y equivocadas eran del FMI si mal no recuerdo, que es el más inflexible y el que primero se va a largar (su deuda con Grecia se la quedará Europa si no se va todo a la mierda).

La base de todo es que siguen necesitando dinero. Lo que tienen que conseguir todos los países es tener superávit, entonces Alemania abrirá la puerta a los eurobonos, hasta entonces leña y más leña. Porque es la única manera que ellos entienden de salir de la situación. Es la que ellos mismos han empleado en la misma Alemania, donde se han ajustado muchísimo más que los países del sur. O en Estonia, Letonia y demás vecinos con problemas. Allí sí que les han apretado de verdad y han tenido que hacer ajustes brutales, pero de eso no se ha oído apenas ¿verdad?



Grecia ya tiene superavit primario creo. es mas creo que ese era una condición que el propio gobierno griego aceptaba.

El problema para mi no es solo de Grecia, es de Europa.

No es que no se fíen de que Grecia no pueda pagar, es que ya no puede pagar.Ahora hay dos formas de actuar o se les machaca o se les ayuda (no regalarles dinero no caigamos en demagogia). Eso marcara el futuro de Europa, sus valores y su futuro.

Me niego a creer que muchos ciudadanos deseen que sufran y pasen hambre a la hora de la verdad, ni siquiera para poder decir yo lo dije.Es un problema político no económico.

Comparar los ajustes de unos y otros me parece poco acertado. No es lo mismo ni de lejos, no es lo mismo cortarle el pelo a una mujer que a un calvo, hay menos margen.

Malapecor

El nuevo órdago de Grecia está bien fundamentado. Debido a la exposición de los estados ante su deuda, a través de un gran robo a todos los europeos de a pie durante los últimos años, no se puede permitir que Grecia se vaya sin más. La opción de que el BCE cierre el grifo simplemente no es viable, es un suicidio económico para la Unión.

Además no hay que olvidar el valor geopolítico de Grecia. A los griegos no les van a faltar amigos y ellos lo saben perfectamente.

Veremos como se desarrolla todo el tema.

Impresionante grafica...:confusion:

Se entiende perfectamente y es algo clave en la negociación. Nadie en el mundo quiere misiles Rusos/Chinos en grecia

Aqui estamos a las tetas, nos han enchufado unas reformas que atacan al ciudadano de a pie, y por ello politicas alternativas emergen.

En Grecia las medidas han sido mucho más bestiales el sueldo medio se ha reducido casi un 40%, sin contar la subida de impuestos.

Según he leido las medidas han recortado el deficit en un 20%, que debe ser superior incluso al de paises (perdedores supongo) tras una guerra.

Lo que no sale en las noticias es que en la plaza sintagma desde hace 4 años dias si dia tambien hay griegos que se vuelan la cabeza (tengo amigos griegos, y es lo que más les impacta).

El paro es bestial el paro juvenil por encima del 60%

Cuando la gente (masa ignorante como se describe por arriba) empieza a sentir que no tiene nada que perder es mucho más dificil de someter.

La deuda Griega principalmente era con los bancos, el 15% que alguien comentaba es lo que ha quedado despues de que la UE comprara esa deuda para que no colapsara el Pais. Todos los rescates no han tenido efecto no han reestructurado el pais y solo ha crecido la deuda, apagar fuegos con gasolina no creo que sea una buena solución.

Esto tiene que ser relativamente bueno, no tengo ni idea de macroeconomia, pero dejar caer a Grecia parece ser el fin de la UE segun ciertos expertos.

A ver si los grandes dirigentes se exprimen el coco y solventan de otra manera los problemas economicos que no sea gracias a la parte más desfavorecida.

http://www.latercera.com/noticia/mundo/2015/07/678-637259-9-el-hombre-que-llora-la-historia-detras-de-la-conmovedora-imagen-de-un-jubilado.shtml

chevchelioImpresionante grafica...:confusion:

El próximo que salga hablando de los mercados, especuladores y tal .. que vuelva a mirar esta gráfica. Hace años que ningún inversor privado pone 1 duro en Grecia. Sobretodo después de la 1ª quita.

MalapecorImagina que tienes un puerto franco en una posición dominante entre el Mar Negro y el Canal de Suez. Países como Rusia o China van a invertir seguro en grecia si hay un default y desde Europa no se les da la quita que piden.

Estados Unidos va a presionar por el factor OTAN. Al igual que es una posición muy buena para el comercio lo es a un nivel de estrategia militar también. Y más si Turquía sigue teniendo "escarceos" con Putin.

estratégicamente es un problema de USA, mucho más que de Europa. Mucho más si estrechamos lazos con Rusia como deberíamos hacer. Así pues, que los salven ellos si tanto les preocupa (esto lo digo por los numerosos artículos dicendo que Europa debería salvar a cualquier precio). O pueden empezar por Puerto Rico.

Simbólicamente, desde luego que es poco concebible que se haga la unión sin la cuna y el origen de todo. Es más, yo creo que el acuerdo es posible, pero los griegos tienen que ajustarse a una serie de medidas que han sufrido otros países y que son justas. Se puede recortar sin que la gente tenga que sufrir innecesariamente, imagino que por ahí buscarán el acuerdo. Pero tiene que haber cierta claudicación griega (desde la posición europea central) porque en su defecto piensan que se le dará alas a partidos como Podemos.

Caminos hay muchos, pero el objetivo creo que lo tienen claro. Estamos viviendo el cambio político más radical de la historia moderna, es normal que no sea un camino de rosas o que incluso pueda llegar a fracasar. Pero que para que tenga éxito es Alemania la que tiene que dirigir y sostener el proyecto, no tengo ninguna duda. Son los que van a tener que arrastrar al resto. Y no porque sean unos seres de luz, sino porque saben que en el mundo del mañana solos no van a pintar nada. Grecia (ni nadie) puede ser un obstáculo para ese objetivo. Intentarán llegar por las buenas o por las malas. Ahora no se ve nada claro y quizás la Europa a la que nos dirigimos no sea lo que queremos la mayoría, pero esto es un proceso de varias décadas en el que aún quedan muchos capítulos.

No hay que perder la perspectiva. Mirad los millones de chinos, los indios, brasileños, ciertos países africanos... ¿Cuántos millones de personas pasándolo de verdad mal en el mundo? ¿Cuánto va subiendo su renta per cápita y cómo vamos a poder luchar contra eso? ¿Tenemos más derecho a vivir en un estado del bienestar que ellos? Ese es el mundo que estamos viviendo y al que nos tenemos que enfrentar. Y no todos podemos crecer a la misma velocidad...

La gente tiene más acceso a la información, pero también su comprensión lectora empeora cada año que pasa. Las noticias están muy dirigidas y sesgadas. No hay referentes intelectuales de verdad, ahora son todo tertulianos, la mayoría vendidos al mejor postor. Pero bueno, esto es tema para otro debate.

Grecia ha tenido superávit, pero los números son engañosos, como los nuestros. Petróleo barato, euro devaluado, inversiones viniendo a Europa. Cuando esto se pase, los números seguro que no son tan bonitos. Sin reformas en pensiones, eliminación de redes clientelares y gasto innecesario, no tienen ninguna viabilidad.

Yo veo fenomenal que se ayude a Grecia, solo un sádico hijodeputa disfruta viendo sufrir a la gente, pero tiene que ser a cambio de que laminen sus castuzas y se conviertan en un Estado moderno homologado al resto europeo. Porque si no todos van a querer lo mismo, yo tengo autonomía, soy soberano pero dame tú la pasta que ya veré lo que hago con ella. Es normal que haya condiciones. Y me parece perfecto que se priorice al pueblo griego, todo es compatible, pero para eso el gobierno debe actuar y crearse muchos enemigos dentro.

Pues claro que no es justo, los ajustes de los países bálticos han sido mucho peores que los de los griegos y con una situación de partida peor.

Y erre que erre con lo de prestar dinero a los griegos, a ver si nos enteramos de una vez que los rescates que se han concedido a los griegos no eran para ellos sino para salvar a los bancos alemanes y franceses, que aquí parece que se les haya regalado el dinero y lo hayan desperdiciado. Y no se pk todo el mundo culpa al partido del gobierno actual cuando son los otros dos los que se han ido de rositas los que han provocado la situación del país...

Mucho exigir que los griegos retornen lo prestado (aunque no se les haya prestado a ellos) pero aqui no pasa nada con estos y otros:

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-06/el-exito-de-la-venta-de-catalunya-banc-a-bbva-deja-un-agujero-de-14-000-millones_901590/

pd: va por el comunnity manager de ciudadanos.

trompowskY erre que erre con lo de prestar dinero a los griegos, a ver si nos enteramos de una vez que los rescates que se han concedido a los griegos no eran para ellos sino para salvar a los bancos alemanes y franceses, que aquí parece que se les haya regalado el dinero y lo hayan desperdiciado. Y no se pk todo el mundo culpa al partido del gobierno actual cuando son los otros dos los que se han ido de rositas los que han provocado la situación del país...

Mucho exigir que los griegos retornen lo prestado (aunque no se les haya prestado a ellos) pero aqui no pasa nada con estos y otros:

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-06/el-exito-de-la-venta-de-catalunya-banc-a-bbva-deja-un-agujero-de-14-000-millones_901590/

pd: va por el comunnity manager de ciudadanos.

¿Que pretendes decirme con ese artículo? Yo ya he dicho que me parece lamentable y bochornoso que se rescaten entidades financieras con fondos públicos, yo las dejaría quebrar, sin embargo tu posición aun no me ha quedado clara, estas a favor del rescate bancario con fondos públicos sí o no, porqué no me vale que se pida solidaridad con Grecia y a la vez se critique el rescate español.

Por otro lado y sobre lo primero que dices, estoy arto del victimismo este de "la culpa es de los bancos". Efectivamente los Estados han puesto dinero para rescatar a los bancos Alemanes y Franceses, pero piensa un poco más allá, ¿Por qué? Porqué los griegos no pagaban, hay que decirlo todo, digo yo que alguna culpa tendrá Grecia.

una imagen (traída de TE y de ahí de Burbuja) para reflejar lo que decía del mundo hacia el que nos dirigimos:

spainfuluna imagen (traída de TE y de ahí de Burbuja) para reflejar lo que decía del mundo hacia el que nos dirigimos:

Adiós a la hegemonía de EEUU y sus satélites. No era de extrañar, es muy difícil cargar con el sistema bancario usurero y parásito que no aporta más que productos financieros respaldados por aire. Los prestamistas están estrangulando a los países a base de deuda y las potencias emergentes vienen pisando fuerte.

Cuanto más leo acerca del tema griego más pienso que lo mejor es que caigan. O caen conservando quizá algo de soberanía o van desangrándose ellos y Europa gota a gota hasta que tengamos que vender hasta la arena de las playas a los usureros.

No se pk tanto revuelo por esa gráfica, es algo que cualquiera que este un poco informado sobre geopolitica ya lo sabia. Ahora mismo vivimos en un mundo bipolar, por una parte tenemos el eje USA y "occidente" y por el otro China y Rusia.

Grecia no la dejarán caer por el simple motivo de que las probabilidades que con ella se vaya a la mierda la UE son demasiado elevadas.

Vayamos preparando la despensa amigos... Agua, jamones, quesos... latas envasadas etc... LA union europea antes que dejar que otro pais haga referendum rebienta a grecia con una bomba nuclear.... aunque yo soy bastante pesimista... lo que pasa, es lo que "ellos" quieren que pase... la ciudadania siempre se cree que elige... pero nunca es asi. Ese es el verdadero arte de la guerra, guerra, que la mayoria de los ciudadanos no saben que existe...

Todavia estoy esperando a que alguno de estos peces gordos del FMI banco mundia etc... (no los mas gordos esos no se ven) salgan y digan:

- Eh Tios tranquilos joder.... que era todo una broma!!!!!! Que el dinero me lo he inventado yo!!!!!....

Pero ahi esta la merkel con el Junker...

- Ey Junker!!! no tienes huevos a poner un cero mas ahi- dice merkel.

- Que no tengo huevos!!!! toma!!! otro cero.

Una broma amigos... la deuda es impagable, simplemente porque el dinero para pagarla no existe!!!! Deberian saber que todo el dinero que se imprime se imprime con interes!!! es decir que si imprimen 100 al 3%. Son 103 euros!!!! De esos 103 hay tres que nunca se podran pagar pase lo que pase, se mueva el dinero como se mueva... porque sencillamente esos 3 euros no existen!!!

Y les escribiria un tocho exagerado de porque grecia esta como esta, entre otras cosas por la fabricacion masiva de armas, tanques, helicopteros.... para que semejante ejercito??? de quien se tienen que defender???. Lo dejo para mi proximo libro porque el tocho seria exagerao.

Revolucion amigos!!! la verdadera revolucion empieza en tu cerebro!!!

Ya que no me dejan poner un link les dejo el nombre del video, veanlo en youtube, merece la pena.

- "Asi nos engañan los bancos". Despierta

Lopecini te voy a contar un secreto: Grecia, la UE, el FMI y Pokerstars y 888 están rigged.

Mantente inteligente.

Recuerdos el otro dia te vi gambleando por 888 pusheando every two:angel:

Un abrazo amigo!!

http://www.libremercado.com/2015-06-30/jose-garcia-dominguez-si-grecia-cae-los-siguientes-somos-nosotros-76069/

Interesante artículo.

Bueno, no quiero perderme en los detalles pero parece ser que el nuevo acuerdo que quiere firmar Tsipras es peor que el que rechazó la semana pasada.

Se confirma un poco lo que pensaba, todo ha sido un bluff (nunca mejor dicho), Grecia a jugado a hacer presión y les ha salido mal la jugada, cuando el chantaje para obtener buenos acuerdos consiste en una amenaza del miedo (no pagaremos, nos iremos, nos ayudará Rusia etc) se desvanece porqué los acreedores estan dispuestos a que esas amenazas se cumplan, entonces y solo entonces Grecia queda desnuda y se confirma el farol.

-Peor no es, es prácticamente igual pero con ciertas "mini" concesiones a grecia por lo que he podido leer yo. El único griego que ha salido beneficiado de este berrinche a sido Varoufakis.

PhaseZerEl 4betbluff este me tilda de la misma forma que el usuario ese que tenía la imagen de Homer Simpson, desde que le ignoramos en masa desapareció y este casualmente aparece por las mismas fechas... Man, no te aguanta ni dios

EDIT: El user era Anti-Bistec lo acabo de mirar en mi lista de ignorados y el tipo despareció y dejo de logearse un mes antes de que este apareciese, además habla de la misma forma tildante. Pa la lista de ignorados

Los medios decían que iba a ganar el Sí y que estaba reñidísimo, gana el No con mayoría abultada. Curiosamente los mismos medios ahora dicen que la propuesta presentada por Grecia es igual (o incluso peor) que la que rechazaron con el referéndum :encouragement:

PD: No lo digo yo, lo dice Juan Ramón Rallo!! /ironic lol

http://www.bbc.com/news/world-europe-33491452

Al final parece que los griegos se han bajado los pantalones hasta los tobillos. Lo cierto es que no sé si tenían un margen de mejora para demasiado más o simplemente ha sido todo un teatrillo para que la gente siga creyendo en el "poder del pueblo" ANONYMOUs

La pregunta que surge aquí es. ¿Para qué el referéndum? ¿Para qué toda la campaña de "los Griegos deciden"? Sin duda cada vez más claro que con el sistema económico actual la democracia no existe.

Fijate si es bajada de pantalones que el Eurogrupo terminará por rechazarla....

https://twitter.com/Hibai_/status/619991042855694336

Que raro que no hayan dicho que si corriendo ante tal "bajada de pantalones".

PD: Se suponía que deberían haberse decidido ayer.