¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

13 respuestas
11/06/2012 23:19
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“Si la suerte no influyera en el póker, yo siempre ganaría” (Phil Hellmut)

En reiterados post que he escrito, he amenazado con explicar porque no ganan todas las manos que deben ganar ni pierden todas las manos que deberían perder. O dicho dolorosamente ¿POR QUÉ GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

Para tratar de explicar esto, necesito consensuar algunos conceptos necesarios para comprender el tema en cuestión.

Yo entiendo el poker como UN JUEGO Matemático-Estadístico sujeto a la Varianza dado la probabilidad de éxito del conjunto de manos que juegas, donde la sicología del jugador hace la diferencia entre ganadores y perdedores a largo plazo, de una sola y única gran partida, jugada en varias jornadas y distribuidas en cada una de las horas que le asignas a jugar”

¿Y que es la varianza?

En palabras muy sencillas, puedo explicar la varianza como el período en el cual un jugador que tiene altas probabilidades de ganar una mano pierde sistemática y prolongadamente. Algunos jugadores incluso declaran que existe una línea muy fina entre este concepto y la suerte. Por ejemplo: supón que lanzas una moneda al aire por onceaba vez, donde las 10 veces anteriores ha salido “Cara”. ¿Cuál es la probabilidad de que salga “cruz”?. Estadísticamente tiene un 50% de probabilidad, dado que solo hay 2 eventos posibles: “Cara” o “Cruz”. Y como son eventos independientes uno de otro, ambas sucesos tienen la misma probabilidad de salir. Ahora, imagina que sale “Cruz” por 11va vez consecutiva, sin duda estarás de acuerdo en que este es una situación “anormal”, pero perfectamente posible, por lo expuesto anteriormente. Si no sería un evento IMPOSIBLE.

Ahora, lleva esto al póker. Supón que te ha salido para ases y te enfrentas en un all in pre flop contra par de 2. Y producto del azar, sale otro 2 en cualquiera de las 5 cartas comunitarias. ¿Mal jugado? ¿Mala suerte? NO. Simplemente la varianza te ha jugado en contra. Lo que debes considerar es que de todo el mazo que quedaba, a tu oponente del par de 2, solo le servían cualquiera de los 2 que quedaban en el mazo. Calculemos las probabilidades:

Suponiendo que solo hay 2 jugadores en la mesa (y excluyendo la jugada al color y empate), se han repartido 4 cartas de 52. Tú tienes par de Ases y tu oponente un par de Dos. A tu oponente le sirven solo 2 cartas: o sea, tiene 2/48 = 0,0416 = 4,16%. En resumen, él solo tiene un 4,16% de probabilidades de ganar la mano, por lo que en términos simple tu tienes un 95,84% de ganarla. Ahora imagina que esta situación se da sistemáticamente pero combina par de ases contra par de sietes, par de reyes, contra 10 – J off suited, AK contra par de 2, etc… donde pierdes sucesivamente durante una jornada. Si, estoy de acuerdo, es poco probable, pero perfectamente posible porque recuerda: si no hubiera probabilidad sería un EVENTO IMPOSIBLE. Pero ¿por qué pasa esto?

ELEMENTOS QUE COMPONEN UNA PARTIDA Y LOS FACTORES SUBYACENTES

Una partida de póker la componen elementos tangibles e intangibles. Tanto en internet como en una partida en vivo, tendremos elementos tangibles, tales como sillas, mesas y en general la ambientación, los jugadores, simpatizantes, etc.

Dentro de los intangibles están las habilidades de cada jugador, estados de ánimos, grado de confianza, música, interacción con el resto de los jugadores, empatía con el resto de los players, estado mental, resiliencia, y en general todos aquellos factores que no vemos pero que sabemos que están presentes e influyen en la toma de decisiones, estos son LOS FACTORES SUBYACENTES

LOS FACTORES SUBYACENTES EN ACCIÓN

Con relativa frecuencia me he encontrado en situaciones donde sin querer genero ciertos anticuerpos en mis rivales, afectando los Factores Subyacentes de ellos. Un ejemplo: ocurrió mientras jugaba en un torneo donde había notado que era muy fácil robarle a las ciegas desde Cut Off, por lo que continuamente subía desde esta posición, logrando mis objetivos. Hasta que en una resubida que hice, pero esta vez con una mano muy decente, la Big Blind (teniendo un stack levemente superior a mí) decidió mandar all in con A9 off suited y yo con mi par de KK decido pagar el all in. Resultó que el board arrojó un flamante Par de 9 en el flop y luego cartas blancas con las que no logré armar el full, quedando eliminado del torneo, después de 6 horas de lucha y muy cerca de las posiciones de cobro. Luego de preguntarle al villano porque arriesgó el torneo de esa forma, me indica que fue porque estaba aburrido que le robara sus ciegas y se prometió que con el primer As que le saliera me iba a mandar el All in.

En otra situación, durante una partida de cash, recibo par de 4 en posición BB y habiendo muchos limpers, decido hacer call. El Flop trae Q 4 2, rainbow. La ciega menor pasa, y yo abro con 15bb aproximadamente. Todos hacen fold, excepto la Small Blind quien hace call. El turn trae un T y el Small blind abre con 40bb a lo que yo respondo con una subida de 120bb y el SB envía su resto por 210bb a lo que yo acepto. Yo muestro mi Set de 4 y el Muestra 2 pares con Q y 4. El river trae una Q y me gana con Full House de Q y 4. Al preguntarle porqué jugó de esa forma, me indicó que el sentía que iba a caer la otra Q.

La alteración de estos factores subyacentes, la IRA y la ESPERANZA, hicieron que 2 malas jugadas finalmente se transformaran en ganadoras. Ejemplo tengo muchos y en consecuencia pueden ser a favor de uno o en contra. Pero la alteración de estos factores es lo que finalmente hacen que hayan ganadores y perdedores en el póker. Como dice Harrington “los resultados son la suma de tus errores menos la suma de los errores del contrario”.

FACTORES SUBYACENTES y el LARGO PLAZO

Siempre leo que si haces las jugadas correctas a largo plazo, te verás compensado. Pero: ¿Qué es el largo plazo en el poker? No es más que muchas manos jugadas, digamos no menos de 100.000 manos.

Swayne en su libro “Doctórate en THP” dice que a corto plazo reina la suerte, pero a largo plazo reina la destreza y la habilidad. Esto es así. De otra forma no podríamos ver curvas de rendimientos como las siguientes:

Sin título.png

Ahora, también es cierto que quienes jugamos en Internet tenemos la sensación que la mala suerte se ensaña con nosotros, pero eso no es más que una ilusión que está siendo alimentada por estos factores subyacentes. Primero debes recordar que la velocidad de manos en internet es considerablemente mayor que en vivo, jugando más manos por horas. Además debes recordar que afortunadamente muchos jugadores son principiantes y por lo tanto con poca experiencia y conocimientos. Es por ello, que en promedio cometen más errores y no son capaces de foldear una mano aún cuando hay pocos outs que puedan mejorarla. Por este motivo, se producen bad beats que dan ganas de arrancar de cuajo el computador y pegarle trompadas a quien se cruce. Por eso, la experiencia indica que una mano con baja probabilidad de ganar, es conveniente foldear.

Por todo lo anterior, no queda más que resignarse cuando sufres un bad beat, dado que son estas jugadas las que hacen que el dinero fluya de un lado a otro y alimentan la confianza de los fishes cuando ganan un gran pote con una mano marginal. Lo más probable es que a futuro esa mano quede grabada en su subconsciente como “ganadora” y seguirá jugándola insistentemente hasta que devuelva hasta el último dólar y más, en las siguientes manos.

Pero lo esencial es que tu logres identificar los FACTORES SUBYACENTES lo antes posible para explotarlos y utilizarlos en favor tuyo y que no se vuelvan una arma contra ti, que si nos los controlas te pueden llevar a un jugar el Tilt y no hay nada más grave que jugar bajo este estado.

Recuerda que para ser ganador en el poker, como media deberás cometer menos errores que tus adversarios y para eso, deberás conocer, lidiar y/o abstraerte de los FACTORES SUBYACENTES.

TIBUROCK!

11/06/2012 23:43
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

La suerte en online es mui relativa ,pero in live es determinante,yo he conocido mui buenos jugadores q han tenido q dejar de jugar en vivo,porque la varianza se ha comido sus bankroll literalmente,sin embargo jugadores mediocres con algun pinchazo en mtt y ganar algo en cash ,siguen dando ruido por ahi,haciendo sus bad beats,de pelicula pero cierto,un saludo

13/06/2012 01:14
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

Lo lei rapido por falta de tiempo, luego lo voy a releer con mas detenimiento, pero a simple vista la varianza creo q no esta bien explicada, o mejor dicho, esta ejemplificada en su lado negativo, pero la varianza no es solo el momento en que un jugador pierde manos q tienen mayor % de ganar. La varianza esta para los 2 lados grandes ejemplos hay de varianza positiva.

13/06/2012 01:16
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!
11/06/2012 23:43
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

La suerte en online es mui relativa ,pero in live es determinante,yo he conocido mui buenos jugadores q han tenido q dejar de jugar en vivo,porque la varianza se ha comido sus bankroll literalmente,sin embargo jugadores mediocres con algun pinchazo en mtt y ganar algo en cash ,siguen dando ruido por ahi,haciendo sus bad beats,de pelicula pero cierto,un saludo

larocLa suerte en online es mui relativa ,pero in live es determinante,yo he conocido mui buenos jugadores q han tenido q dejar de jugar en vivo,porque la varianza se ha comido sus bankroll literalmente,sin embargo jugadores mediocres con algun pinchazo en mtt y ganar algo en cash ,siguen dando ruido por ahi,haciendo sus bad beats,de pelicula pero cierto,un saludo

La suerte es la misma, la diferencia esta en la cantidad de manos q se peuden jugar de una y otra forma y la diferencia gestion de la banca que en vivo suma otros factores.

Y jugadores mediocres con ganancias en corto plazo los hay online y en vivo.

13/06/2012 01:48
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

Estoy de acuerdo con todos ustedes,pero estareis de acuerdo q el bankroll necesario para el vivo,tiene q ser mucho mayor q online ,pues dificil q te encuentres nl50,y las manos hora pues son de retard,con lo cual la varianza es mas importante,no digo q sea diferente,sino q una mala racha de 35 dias,acaba con un jugador,y he visto buenos jugadores sufrirlas en nl500

13/06/2012 01:57
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

Reitero que la varianza es = en ambas modaliddes, la diferencia radica en la gestio de bank q es diferente en cada una.

Quiebran tanto online como en vivo la diferencia es que en vivo la gente suele jugar fuera de bank.

Si juegas fuera de bank online tambien se tiene la misma probabilidad de quebrar.

13/06/2012 02:46
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

pregunta de examen ,q bankroll se necesita para in live,en nl 500

13/06/2012 04:03

larocpregunta de examen ,q bankroll se necesita para in live,en nl 500

Menos que online por la diferencia grande de nivel

13/06/2012 04:13
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

nada de por las ramas ,cajitas, cajitas

13/06/2012 05:37
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

yo juego life sin mirar mis cartas..

13/06/2012 05:41
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

Lo mismo q online?

16/06/2012 17:47
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

en live el nivel es pesimo imo

17/08/2012 15:41
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!
16/06/2012 17:47
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

en live el nivel es pesimo imo

Alemao33en live el nivel es pesimo imo

+1

09/01/2014 23:51
Re: ¿POR QUE GANAN LAS MANOS PERDEDORAS???!!!

iceman_xpor la varianza std shit

¿Que? a ver si llegamos a un numero de mensajes??

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