Sensaciones

12 respuestas
28/08/2009 07:53
1

Voy a escribir esto aún a sabiendas de que es un error el hacerlo, pero bueno.. es algo que quiero expresar y si no lo hago no seria yo.



Para empezar decir que no se bien donde ponerlo, en poker general me parece una heregia, en offtopic puede que tampoco porque al fin y al cabo me pasa con el poker, lo pongo aqui que tampoco creo que sea su sitio pero a falta de una seccion de parasicologia pues.. aqui lo dejo.



Antes de enrrollarme(más) aclaro que no estoy bebido, aunque si algo cansado pues acabo de llegar del casino, no soy nada supersticioso, en absoluto, lo veo de gilipoyas, no me leo ni los horoscopos, y todo lo que no se pueda racionalizar automaticamente lo catalogo como cuento chino, por eso se me hace especialmente "raro" contar(que no es ni explicar ni querer entender) esto, pero coño.. me pasa pues lo cuento. Ser benevolos con los comentarios, que de paso ya digo que no voy a contestar a ninguno, y si alguno sale con el poder de la mente o similar solo seria para decirle que esta colgao.



¿Preparados? En ocasiones veo muertos😄 Trankis que no es eso, a ver.., "simplemente" es que hay veces macho que aunque vaya por delante tengo una sensacion 100% real y "segura" de que voy a perder y pierdo y otras que voy por detras(hablamos de poker) y tengo una confianza de que voy a ganar y..gano. Intentare ser mas conciso que esto pudiendolo aplicar en muchas situaciones puede parecer "normal" y para mi no lo es.



No hablo de que tengas las nuts y haya suficientes outs para joderte y uno piense, mierda que el tio me va a ligar color y lo ligue, si hay escalera a dos puntas pues esto es poker y eso no es ninguna sensación son probabilidades y punto. De hecho el 95% de las veces no tengo ninguna sensacion, y online quizas sea el 100% de las veces(o no me percatado), puede que por la rapidez del juego, pero en vivo, al tener más tiempo, pues he caido en la cuenta de esa sensación.



Os pongo ejemplos de esta noche, que por ser reciente y haberlas tenido varias veces me he animado a meter la pata hasta el fondo y ganarme el apelativo de "guru colgao" al escribir esto:



Pareja de dieces, raiseo, me paga la ciega pequeña, flop 973, subo y me mete la caja, me veo vendido, lo pongo en un monton de rangos que me superan o en dobles por ser ciega grande, pero por ser como es el tio que con As9 podria hacer ese movimiento, que he metido ya unos 25€ y que su poco resto no me hace daño decido pagarle, esa jugada o similar la habré tenido cientos de veces sin sensacion ninguna, pues en esa mano tenia esa sensacion de que os hablo de que la iba ganar, pero super seguro, el tenia dobles de 93 y en el river me cae el 10. Que no digo que adivine las cartas ni pollas, ni que el movimiento lo hiciese por la sensacion, simplemente digo que la tuve, hasta el punto de "sonreir" esperando el turn o el river como convencido de que la ganaba.



Otra todo lo contrario, yo KK, uno mete 10 y yo subo a 30 porque la mano anterior me jodieron y no estaba para tonterias, me mete la caja, 125€, instalcall, no? Si te joden pues mira, pero hay que pagar, pues cuando lo voy hacer me viene esa sensación 100% real de que voy a palmarla, tan "autentica" que me quedo pensando, no si voy a pagar o no, que estaba claro que iba hacerlo, sino contandome las fichas que me quedarian despues de ir y perder esa mano, porque creerme.. que estaba seguro que la perdia, pero como no creo en "gafes" ni historias y estas sensaciones aunque las he tenido otras veces NUNCA NUNCA han condionado mi juego(otra cosa es olerte que el tio te esta engatusando y tiene la trucha y foldeas) pues pago y efectivamente con su AQoff liga su trio de damas.



Que perder KK Vs AQoff es de los mas normal del mundo(las dos damas joden más) pero vamos que eso pasa con el As no una sino mil veces y pasa por que pasa, pero que no hablo de eso.. hablo de la puta sensacion que siempre que la he tenido (ese escaso 5%) siempre a tenido como resultado lo que me marcaba la sensación sin excepciones, ni sorpresas, hasta tal punto que sin proponermelo o apuntarlas veo que se cumple verazmente por lo que al final caes en la cuenta y piensas: joder.. que casualidad tan poco casual.



Pues ya esta.. ya lo he soltado y me quedado a gusto, aunque ya me estoy arrepintiendo, a riesgo de que alguno me pregunte si tambien doblo cucharas, para nada mi linea de pensamiento va por ahí, de hecho no tengo linea de pensamiento al respecto, vamos que no me veo "especial" por lo de las sensaciones, lo cuento porque aunque sean pocas veces pero un 5% de 100 manos por decir algo son 5 veces que te llama la atención y bueno.. quizas alguno tambien os pase y no soy el único zumbao.😄



Si lo he escrito es porque hay "confi" asi que no os cebeis mucho que sino dejo de escribir en el foro a lo Lau,eh.



Un Saludo.

28/08/2009 08:48
Re: Sensaciones

Tambien doblas cucharas? 😉, es una broma, ahora en serio...



Personalmente, creo que lo que te pasa, es que esa sensacion la tienes muchas veces, pero 'solo' te acuerdas en las ocasiones que has 'adivinado' que perderias yendo por delante o que ganarias yendo por detras.



A partir de ahora, lo que puedes hacer es cuando tengas esa sensacion tan clara y segura que sabes lo que va a acontecer, anotalo y mira como acaba, y estoy seguro que a la larga habra veces que si que lo 'adivinas', y otras que no.



Es mi opinion...

28/08/2009 08:52
Re: Sensaciones

MIN



¿Preparados? En ocasiones veo muertos😄 Trankis que no es eso



LOL... me lo había creído por completo XDDD



yo creo que lo que te pasa a ti nos sucede a todos... pero evidentemente recuerdas mejor las veces que aciertas que las que no... ¿a que te acuerdas de cuando pierdes con AA pero se te olvida pronto cuando ganas?... no pasa nada, vas a al HM y en seguida compruebas que AA gana muchas más veces de las que pierde



pero con las sensaciones no se puede hacer eso... no hay un registro que te diga todas las veces que has sentido algo y has fallado en tu "predicción"... por eso nos quedamos solamente con los casos extraños en los que aciertas... igual que te quedas con los casos extraños en los que pierdes con AA...



yo ayer... nada más empezar la sesión... dos manos AKo... el típico raise, 3bet, 4bet unknow etc... bah... perdí las dos contra manos mediocres completamente... poco después... tercera mano de la noche con AKo... pienso: joder, otra cajita menos... pues no 😉... el otro también tenía AKo y repartimos XDDD



pero ese es el caso... que "sabía" que no era mi noche y perdería... ¡y fallé!... si hubiera acertado ahora mismo estaría diciendo: oh mini, a mí me pasa igual, creo que soy capaz de adivinar cosas...

28/08/2009 08:55
Re: Sensaciones

Y las sensaciones siempre aciertan?? el 100% de las veces??

Si es asi llama a Bruce Willies y haceis 7º sentido xD

28/08/2009 10:46
Re: Sensaciones
28/08/2009 08:52
Re: Sensaciones

MIN



¿Preparados? En ocasiones veo muertos😄 Trankis que no es eso



LOL... me lo había creído por completo XDDD



yo creo que lo que te pasa a ti nos sucede a todos... pero evidentemente recuerdas mejor las veces que aciertas que las que no... ¿a que te acuerdas de cuando pierdes con AA pero se te olvida pronto cuando ganas?... no pasa nada, vas a al HM y en seguida compruebas que AA gana muchas más veces de las que pierde



pero con las sensaciones no se puede hacer eso... no hay un registro que te diga todas las veces que has sentido algo y has fallado en tu "predicción"... por eso nos quedamos solamente con los casos extraños en los que aciertas... igual que te quedas con los casos extraños en los que pierdes con AA...



yo ayer... nada más empezar la sesión... dos manos AKo... el típico raise, 3bet, 4bet unknow etc... bah... perdí las dos contra manos mediocres completamente... poco después... tercera mano de la noche con AKo... pienso: joder, otra cajita menos... pues no 😉... el otro también tenía AKo y repartimos XDDD



pero ese es el caso... que "sabía" que no era mi noche y perdería... ¡y fallé!... si hubiera acertado ahora mismo estaría diciendo: oh mini, a mí me pasa igual, creo que soy capaz de adivinar cosas...

pokernotecallaLOL... me lo había creído por completo XDDD



yo creo que lo que te pasa a ti nos sucede a todos...



Toma, Toma!! Flipa, Flipa!! usease que a ti tambien te pasa?! No estas loca tu ni na:D



Lo que me decís ya lo he pensado antes de escribir esto, pero claro.. como explicarte una sensacion? Rosauro lo de ir con la libretita y apuntar cada vez que me pase puede ser la "solucion" lo que pasa es que.. no me veo yo apuntando estas cosas, imaginate que el de al lado me pregunta: Oye que apuntas? Vamos.. que tampoco quiero darle mayor importancia, eso sí, en adelante estaré mas atento a los efectos paranormales😄



Que no le veo yo a esto un problema, lo seria si condicionase mi juego y lo guiase por sensaciones, simplemente que me parece curioso lo fuerte y clara de la sensación no condicionada a la logica adversa del board por ejemplo y que seguramente sin esa sensacion previa estaria con los huevos de corbata cuando me pasa y sin embargo cuando me viene como en el ejemplo de las dobles de 93 Vs TT que levantamos ambos antes del turn y river y yo parecia tonto con la sonrisa en la cara, o con el KK que hasta me dijeron ¿y con KK te tienes que pensar tanto para pagar?(Que no lo pensaba, simplemente maldecia mi suerte cuando vi que el tio metio la caja y acto seguido me vino la sensacion)



Pero ok, seguro que no es el 100% de la veces(a pesar de que no recuerde un fallo de la "sensacion" no confundir con intuición.. o sí(uy como lea esto Raul Mestre) al caso, que ya estare atento pues yo tampoco le veo logica alguna salvo la que comentais.



Un Saludo.

28/08/2009 11:22
Re: Sensaciones

Yo pienso (de verdad? 😫 que la falta de sobresaltos es la que te hace creer en el 7 sentido para el poker. Me explico (uhhhh complicado). Para bien o para mal, cuando vamos viendo que las manos ganadoras ganan y las perdedoras pierden, vamos copando las probabilidades matematicas favorables en la mesa, y casi imperceptiblemente en el subconsciente. De manera que cuando llevamos jugando un tiempo sin sobresaltos la mente tiende a pensar en la probabilidad desfavorable (ligar un trio en el river yendo por detras toda la mano y reventar los AA del villano / que te revienten AA en el river yendo por delante toda la mano) para normalizar la creencia general de las probabilidades. Seguramente, cuando hayas tenido esa sensacion ganadora o perdedora, no te hayas sentido excesivamente mal o bien, porque SABIAS que pasaria, y que es un lance normal del juego a que si? Has balanceado el poker en tu cabeza jeje.



De hecho cuando realmente entramos en tilt es cuando las situaciones desfavorables vienen en masa, ya que no sentimos que se este equilibrando la balanza y es cuando vienen los bad beats que realmente joden, y que no los ves venir. Al igual que cuando luckboxeamos mas manos de lo normal, asumimos que la buena racha no va a durar para siempre, y que no es normal lo que estamos pillando.



Llamemosla la teoria del sobresalto (De aqui a escribir un libro de psicologia del poker, medio paso LOL!)



Cada vez que te pase piensa " Bueeeeno se equilibro la balanza" y a tomar por culo.



Eso si, tb pienso que no deberias hacer caso a esa "intuicion divina" (no estamos hablando de la intuicion normal) ya que al no ser certera, seguramente sea EV-. Es como jugar todos las cartas que sumen 13 porque es mi numero de la suerte 😫DD



Saludos y no te ralles, es totalmente normal

28/08/2009 11:28
Re: Sensaciones
28/08/2009 08:52
Re: Sensaciones

MIN



¿Preparados? En ocasiones veo muertos😄 Trankis que no es eso



LOL... me lo había creído por completo XDDD



yo creo que lo que te pasa a ti nos sucede a todos... pero evidentemente recuerdas mejor las veces que aciertas que las que no... ¿a que te acuerdas de cuando pierdes con AA pero se te olvida pronto cuando ganas?... no pasa nada, vas a al HM y en seguida compruebas que AA gana muchas más veces de las que pierde



pero con las sensaciones no se puede hacer eso... no hay un registro que te diga todas las veces que has sentido algo y has fallado en tu "predicción"... por eso nos quedamos solamente con los casos extraños en los que aciertas... igual que te quedas con los casos extraños en los que pierdes con AA...



yo ayer... nada más empezar la sesión... dos manos AKo... el típico raise, 3bet, 4bet unknow etc... bah... perdí las dos contra manos mediocres completamente... poco después... tercera mano de la noche con AKo... pienso: joder, otra cajita menos... pues no 😉... el otro también tenía AKo y repartimos XDDD



pero ese es el caso... que "sabía" que no era mi noche y perdería... ¡y fallé!... si hubiera acertado ahora mismo estaría diciendo: oh mini, a mí me pasa igual, creo que soy capaz de adivinar cosas...

pokernotecalla



pero con las sensaciones no se puede hacer eso... no hay un registro que te diga todas las veces que has sentido algo y has fallado en tu "predicción"... por eso nos quedamos solamente con los casos extraños en los que aciertas... igual que te quedas con los casos extraños en los que pierdes con AA...







+1



Es eso Mini, cada vez que vas all in lo haces con un presentimiento y aciertas muchas como fallas muchas otras pero los aciertos se quedan grabados... memória selectiva.



Yo acierto siempre... Mi thinking process cuando voy all in:



... gano... no ahora saldrá el As... no, no sale... gano... venga una más y me corono.... mierda el As!! Si es que lo sabía!!! (y si no sale también lo sabía XD).

28/08/2009 11:37
Re: Sensaciones

De hecho por eso Dark_Eolo anoche perdimos los dos últimos anexos habiendo comenzado ganando las primeras batallas fáciles :D :D :D

28/08/2009 11:43
Re: Sensaciones
28/08/2009 08:52
Re: Sensaciones

MIN



¿Preparados? En ocasiones veo muertos😄 Trankis que no es eso



LOL... me lo había creído por completo XDDD



yo creo que lo que te pasa a ti nos sucede a todos... pero evidentemente recuerdas mejor las veces que aciertas que las que no... ¿a que te acuerdas de cuando pierdes con AA pero se te olvida pronto cuando ganas?... no pasa nada, vas a al HM y en seguida compruebas que AA gana muchas más veces de las que pierde



pero con las sensaciones no se puede hacer eso... no hay un registro que te diga todas las veces que has sentido algo y has fallado en tu "predicción"... por eso nos quedamos solamente con los casos extraños en los que aciertas... igual que te quedas con los casos extraños en los que pierdes con AA...



yo ayer... nada más empezar la sesión... dos manos AKo... el típico raise, 3bet, 4bet unknow etc... bah... perdí las dos contra manos mediocres completamente... poco después... tercera mano de la noche con AKo... pienso: joder, otra cajita menos... pues no 😉... el otro también tenía AKo y repartimos XDDD



pero ese es el caso... que "sabía" que no era mi noche y perdería... ¡y fallé!... si hubiera acertado ahora mismo estaría diciendo: oh mini, a mí me pasa igual, creo que soy capaz de adivinar cosas...

28/08/2009 11:28
Re: Sensaciones

pokernotecalla



pero con las sensaciones no se puede hacer eso... no hay un registro que te diga todas las veces que has sentido algo y has fallado en tu "predicción"... por eso nos quedamos solamente con los casos extraños en los que aciertas... igual que te quedas con los casos extraños en los que pierdes con AA...







+1



Es eso Mini, cada vez que vas all in lo haces con un presentimiento y aciertas muchas como fallas muchas otras pero los aciertos se quedan grabados... memória selectiva.



Yo acierto siempre... Mi thinking process cuando voy all in:



... gano... no ahora saldrá el As... no, no sale... gano... venga una más y me corono.... mierda el As!! Si es que lo sabía!!! (y si no sale también lo sabía XD).

Drk_EolYo pienso (de verdad? 😫 que la falta de sobresaltos es la que te hace creer en el 7 sentido para el poker. Me explico (uhhhh complicado). Para bien o para mal, cuando vamos viendo que las manos ganadoras ganan y las perdedoras pierden, vamos copando las probabilidades matematicas favorables en la mesa, y casi imperceptiblemente en el subconsciente. De manera que cuando llevamos jugando un tiempo sin sobresaltos la mente tiende a pensar en la probabilidad desfavorable (ligar un trio en el river yendo por detras toda la mano y reventar los AA del villano / que te revienten AA en el river yendo por delante toda la mano) para normalizar la creencia general de las probabilidades. Seguramente, cuando hayas tenido esa sensacion ganadora o perdedora, no te hayas sentido excesivamente mal o bien, porque SABIAS que pasaria, y que es un lance normal del juego a que si? Has balanceado el poker en tu cabeza jeje.



De hecho cuando realmente entramos en tilt es cuando las situaciones desfavorables vienen en masa, ya que no sentimos que se este equilibrando la balanza y es cuando vienen los bad beats que realmente joden, y que no los ves venir. Al igual que cuando luckboxeamos mas manos de lo normal, asumimos que la buena racha no va a durar para siempre, y que no es normal lo que estamos pillando.



Llamemosla la teoria del sobresalto (De aqui a escribir un libro de psicologia del poker, medio paso LOL!)



Cada vez que te pase piensa " Bueeeeno se equilibro la balanza" y a tomar por culo.







Saludos y no te ralles, es totalmente normal



Tio.. tu te lo has currao,eh. Vamos que acabas de racionalizar lo que para mi no tenia logica alguna, de echo la mano del KK venia precedida de un bajon de 100€ y una bonanza de unas dos, tres horas, con una remontada de menos de 40€ a casi +300€ y que ya me resultaba demasido buena. Te tengo que dar repu.


Lonebar;369861 escribió:
+1



Es eso Mini, cada vez que vas all in lo haces con un presentimiento y aciertas muchas como fallas muchas otras pero los aciertos se quedan grabados... memória selectiva.



Yo acierto siempre... Mi thinking process cuando voy all in:



... gano... no ahora saldrá el As... no, no sale... gano... venga una más y me corono.... mierda el As!! Si es que lo sabía!!! (y si no sale también lo sabía XD).





Vamos, que no estoy loco😄 Pues merci, al final veo que el hilo esta bien puesto en psicologia.



Un Saludo.

28/08/2009 12:50
Re: Sensaciones

Drk_Eolo, solo una cosilla, buscandole el valor practico a todo esto si es que lo tiene. Si esa sensación es el resultado de todo lo anteriormente dicho.. ¿podria ser beneficioso el no obviarla? No estoy diciendo que viendo que llevamos ganados 8 veces seguidos AA tiremos los ases porque "ya toca" perder claro, pero ciñendonos precisamente a las probabilidades, una racha buena donde ligamos de todo y todo nos sale redondo podria ser un punto de inflexion unido a esas sensaciones, para que ¿fuesemos pensando en terminar la sesión?



¿No ya solo por el quizas logico cambio de tendencia, sino por esas situaciones desfaborables que como bien dices pueden desequilibrar nuestro juego si no las asumimos como ese lance normal que equilibra la balanza?



Es que a priori choca de lleno con el pensamiento asumido y recomendado de que si una sesion te esta yendo de miedo es de tontos marcharse, aqui entraria no solo que te lleguen cartas y ligues sino que en la mesa hay primos y hay que seguir explotando eso, pero por otra parte veo logico entender aquello de que nada dura para siempre y que en una mesa donde la ventaja sobre otros no es tan clara y ya llevamos unas horas con beneficios más que aceptables quizas sea bueno lo de más vale pajaro en mano que ciento volando. Yo por ejemplo de no haber jugado hoy las 5 ultimas manos (no por foldearlas, sino por haberme pirado) habria terminado en positivo y no en negativo.



Al igual estoy rizando el rizo,no?



Un Saludo.

28/08/2009 16:26
Re: Sensaciones

No es beneficioso porque es una decision carente de toda la logica que aqui estudiamos, y realmente no sabes si vas a perder o ganar, incluso aunque sientas esa "certeza divina". El juego ganador es aquel que toma siempre las decisiones que son EV+ , asi que jamas debes foldear una mano en la cual todos los factores esten a tu favor, ni hacer call cuando todos los factores estan en contra. Esto es una carrera de fondo, y hacerle caso a deja-vu´s (nunca os ha pasado eso de decir "esto ya lo he vivido", y que el momento sea con dos cartas de poquer en una decision complicada? a mi no pero seria totalmente misterioso jeje)y demas nieblas de la verdadera percepcion nos puede suponer que el EV nos deba dinero, o que se lo debamos nosotros a ella. Es lo que puse antes, es como ser supersticioso, autenticamente EV-

y evidentemente, para nada estoy diciendo que en una mesa de primos me tenga que levantar porque llevo ganando todo el rato, ya que estoy ganando porque los primos son eso, donantes que no saben jugar y que me regalan el dinero. Evidentemente contra ellos perderas alguna mano porque ellos tendran suerte, pero tu les terminaras pelando porque sabes a lo que juegan. y respecto a esa sesion que terminaste en negativo, si juegas bien, ya sabes que a la larga el EV te lo termina devolviendo.

Un saludo tio y gracias a todos por la rep. Se nota que tengo mucho tiempo libre en el trabajo para pensar verdad? LOL!

28/08/2009 16:29
Re: Sensaciones
28/08/2009 11:37
Re: Sensaciones

De hecho por eso Dark_Eolo anoche perdimos los dos últimos anexos habiendo comenzado ganando las primeras batallas fáciles :D :D :D

parncitDe hecho por eso Dark_Eolo anoche perdimos los dos últimos anexos habiendo comenzado ganando las primeras batallas fáciles :D :D :D

Como lo sabes! Desde luego nada mas que puse el anexo dije "joder seguro que ahora no me dan el host" y voila! Nos forraron a ostias 😫D

jugar anexo sin tener el host de la partida en GOW 2 es autenticamente EV-!!

30/08/2009 03:19
Re: Sensaciones

Cuando tienes una mala racha espantosa es natural tener esas "sensaciones", pero estas se van apenas pase temporal el castigo de la varianza

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