Tells, estudios hechos

14 respuestas
30/12/2009 07:40
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Buenas, me enganche un poco con la serie de fox Lie to Me (Mienteme) que habla sobre muchismos lenguajes corporales que hacemos sin darnos cuenta.

Para mi sorpresa la serie se basa en los estudios reales de un cientifico que estudio y certifico dichos sucesos...

Tambien he visto que lo suelen utilizar en técnicas de interrogatorios.

Que opinan? Reabramos el debate XD je

30/12/2009 08:31
Re: Tells, estudios hechos

Me gusta el tema(hablamos de poker,no?). No he visto la serie y se de la poca importancia que los jugadores en vivo le dan y casi la nula que los de online tambien le dan cuando juegan en vivo.



En mi opinión tiene la relevancia que tiene, vamos que la incidencia que puede tener en el juego practicamente no existe y ni mucho menos es un oraculo ni un as bajo la manga. Pero también creo que esto es asi porque no sabemos(por ignorancia o porque de entrada tenemos una actitud pesimista del asunto) sacarle todo el jugo que se le podria sacar. Y no hablo solo de la vena o la pupila(algo que me parece super chungo o para visionarios) sino de muchas más señales del lenguaje corporal que se nos pasan desapercividas y que estoy seguro que de conocerlas les sacariamos provecho.



Pienso que en un torneo o en dos horas de cash, uno no esta ni por la labor de fijarse en ellas, ni creo que aunque lo haga va a sacar nada en claro ni significativo. Pero que por muy cara de poquer o "profesional" que se crea uno, el lenguaje corporal existe y yo estoy seguro que si alguien nos observará 24 horas con papel y lapiz al final podria sacar conclusiones que sorprenderian a los más excepticos.



Asi que pienso que ni tiene la importancia que algunos le quieren dar, ni se le a dado, ni escrito, ni profundizado sobre la importancia que podria tener.



Un Saludo.



PD:Como no, y en su linea, Carreño tiene un manual de tells con explicación inicial "cientifica" para excepticos y glosario final interesante a la practica, aunque algo superficial. Recomendable.

30/12/2009 09:16
Re: Tells, estudios hechos

Otro apunte, aunque se sale un poco de la linea del tema corporal y aún más de su aplicación para el poker. Mi padre tiene el titulo o lo que sea de detective privado(aunque no ejerce) y yo recuerdo en mi juventud de Sherlock Holmes, cojerle a escondidas todos sus libros y paranoias varias y ver la importancia que tambien se le daba a la fisionomia, nada mistico por eso, sino un mazo de información que por los rasgos o la cara se sacaban.



Aunque ahora no salgo de casa ni para tirar la basura, pero he tratado por trabajo con mucha mucha gente y siempre me ha llamado la atención la similitud fisica de algunos con su relación en la manera de ser o conducta(no siempre obv) los libros de mi padre eran más argumentables por eso xd.



Un Saludo.

30/12/2009 23:43
Re: Tells, estudios hechos

Creo que sería un arma para jugar en vivo bastante interesante si podemos basarnos en las emociones típicas (sorpresa, miedo, felicidad, actitud defensiva/agresiva, confianza, etc) que son las que tratan en el libro hecho por Eukman y del cual se basa la serie.

Calculo que deben ser difíciles al ppio, luego se deben volver mas sencillas las interpretacions, bahh como todas las cosas...

Pensemos que una de cada 3 veces no ligaremos nada en flop y haremos en un 70/80% una apuesta de continacion. Teniendo un 10% de 3bet, tendremos que el 60/70% de esas veces no serán echos con manos "fuertes", etc

31/12/2009 01:36
Re: Tells, estudios hechos
30/12/2009 23:43
Re: Tells, estudios hechos

Creo que sería un arma para jugar en vivo bastante interesante si podemos basarnos en las emociones típicas (sorpresa, miedo, felicidad, actitud defensiva/agresiva, confianza, etc) que son las que tratan en el libro hecho por Eukman y del cual se basa la serie.

Calculo que deben ser difíciles al ppio, luego se deben volver mas sencillas las interpretacions, bahh como todas las cosas...

Pensemos que una de cada 3 veces no ligaremos nada en flop y haremos en un 70/80% una apuesta de continacion. Teniendo un 10% de 3bet, tendremos que el 60/70% de esas veces no serán echos con manos "fuertes", etc

EduargentinCreo que sería un arma para jugar en vivo bastante interesante si podemos basarnos en las emociones típicas (sorpresa, miedo, felicidad, actitud defensiva/agresiva, confianza, etc) que son las que tratan en el libro hecho por Eukman y del cual se basa la serie.

Calculo que deben ser difíciles al ppio, luego se deben volver mas sencillas las interpretacions, bahh como todas las cosas...

Pensemos que una de cada 3 veces no ligaremos nada en flop y haremos en un 70/80% una apuesta de continacion. Teniendo un 10% de 3bet, tendremos que el 60/70% de esas veces no serán echos con manos "fuertes", etc

Soy un poco negado en esto....pero eso es factible....???....parece muy de peli no??

Pregunto...

31/12/2009 04:32
Re: Tells, estudios hechos

xD si os basaís en los tells os aseguro que os reviento a todos en 1 mes. Sabeis que la maquina de la verdad no se utiliza ya ¿no?

01/01/2010 18:14
Re: Tells, estudios hechos

interesante tema, pero peligroso si alguien llega a dominar sus tells...

02/01/2010 14:35
Re: Tells, estudios hechos

Una buena combinación de lectura de tells, interpretación de rango de manos y patrones de apuestas es muy importante para jugar en vivo.

En la lectura de tells también entra la lectura de tells simulados.



Como ejemplo la última mano que jugue en un torneo en vivo:

En un flop QJ6 y con apuesta del rival que se comitea con el bote, le meto all in con 3ª pareja (yo A6) estando seguro de ir por delante. Paga y efectivamente voy por delante. Otra cosa es que el runner runner me destrozó 😉

02/01/2010 16:48
Re: Tells, estudios hechos
02/01/2010 14:35
Re: Tells, estudios hechos

Una buena combinación de lectura de tells, interpretación de rango de manos y patrones de apuestas es muy importante para jugar en vivo.

En la lectura de tells también entra la lectura de tells simulados.



Como ejemplo la última mano que jugue en un torneo en vivo:

En un flop QJ6 y con apuesta del rival que se comitea con el bote, le meto all in con 3ª pareja (yo A6) estando seguro de ir por delante. Paga y efectivamente voy por delante. Otra cosa es que el runner runner me destrozó 😉

fersan4

Como ejemplo la última mano que jugue en un torneo en vivo:

En un flop QJ6 y con apuesta del rival que se comitea con el bote, le meto all in con 3ª pareja (yo A6) estando seguro de ir por delante. Paga y efectivamente voy por delante. Otra cosa es que el runner runner me destrozó 😉

Bueno ahi el tell es por el tamaño, en cuyo caso da igual que sea en vivo u online, no por que el villano se tocase la oreja despues de apostar supongo.

También supongo que iriais a un 40/60 o algo así ¿no? O q tenía para que te gane con runner runner?

02/01/2010 22:28
Re: Tells, estudios hechos

Mientras no comas Oreos mientras juegas,creo q son más importante las matemáticas.

03/01/2010 05:07
Re: Tells, estudios hechos

soy experto en eso de detectar mentira

04/01/2010 00:35
Re: Tells, estudios hechos
02/01/2010 22:28
Re: Tells, estudios hechos

Mientras no comas Oreos mientras juegas,creo q son más importante las matemáticas.

IamH3av3Mientras no comas Oreos mientras juegas,creo q son más importante las matemáticas.



Es verdad que bueno lo de rounders. En esa parte de la peli me partí el culo de la risa que me dio.

19/01/2010 00:51
Re: Tells, estudios hechos

Yo creo que SI son importantes los tells.. Pero para que sean efectivos hay que tener una historia con el jugador. X número de manos donde vemos continuamente como reacciona ante cada situación..

25/01/2010 07:29
Re: Tells, estudios hechos

me da que, los tells no sirven para poker on-line.

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