EPT Praga Maceiras

Juan es vietcong o el hijo?

casi no puedo creer ese fold.

¿En que idioma hablais? o.O

OMFG WTF LOL

La verdad es que queda para la historia ese fold, increible!!



Habrá que preguntarle a Maceiras en que se basó para foldear su full, pero vamos que cualquier jugador se ve en una de esas y lo primero que piensas es en doblar tu stack; ese fold le permitió seguir vivo en el torneo.

Este fold no lo hubiera hecho ni Stu Ungar en su mejores momentos. JUUUUGGGGGGGGGGGGGGOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNN.



Increible.

por eso esta ahi y por eso es uno de los mejores...como su padre

pedazo mano!

saludos!

Lo siento, pero tengo que contradeciros. En primer lugar hablo en casrtellano y no en ruso. En segundo lugar lo uniko ke ha hecho MAceiras es regalar con 44 un montonazo de puntos al villano (que lentamente le ha sacado el jugo), y logicamente algo tendria ke tener el otro para pagar en todas las calles. El otro si ke jugo de cine. CAsi todos los fulles eran superiores al de MAceiras. ASi ke lo siento mucho tios pero no es para tanto. Simplemente una buena lectura (como otras muchas)...



POr cierto no me compareis a maceiras con Ungar ES UN SACRILEGIO.....

No lo sientas; aquí cada quien es libre de expresar su punto de vista.



Lo de regalar un montón de puntos con 44, que no te extrañe, pues ya sabemos de la forma agresiva de juego que acostumbra Maceiras.



Dices que "...casi todos los fulles eran superiores al de Maceiras...", de acuerdo, pero nadie le dijo que el villano tenía ya el full armado, es decir, no te parece que el call de villano en el flop y en el turn a las apuestas de Juan aparenta ser que tiene AJ+ o bien va tras el flush.......



Dices "...una buena lectura, como otras muchas...", estoy de acuerdo en lo primero solamente.



Pero vamos, te reitero que una de las bondades de este foro es expresar cada quien su punto de vista de forma libre, por lo tanto se respeta el tuyo.



Un saludo.

mira, podemos discutir o no si regalo fichas con los 4, pero en el river despues que habia metido casi la mitad de su stack, foldear ese full es realmente admirable, por lo menos para mi, a lo mejor vos sos un jugador de otro nivel y lo ves una jugada normal. Podemos coincidir que el flop y el turn los jugo mal, que fue demasiado agresivo, pero el fold del river es in cre I ble.

Facil,examino con extremada atencion los ojos del villano y el fold fue facil

Robert FripFacil,examino con extremada atencion los ojos del villano y el fold fue facil

Le leyó el alma.

En fin, por cosas como estas es el único capaz de ganar un EPT junto con Diego Pérez, ¿no?

Pues es su oportunidad de demostrar que lo que afirmó tiene álgo de razón.....y digo álgo, porque aun y que sea el primer lugar de éste EPT, su afirmación es como su fold: fuera de este mundo ROLLEYEs



Por allí comentan que ya no le diran locoboy, sino ahora es El Elevador, por aquello de que anda hacia arriba y hacia abajo (su stack), pero bueno, son estilos de juego.....



Un saludo





P.D. Nepundo, tu no juegas EPTs ???

WTF!!! :D

¿Ha ganado Locoboy algún EPT?

En el planeta Nepundín, si

creo que algunos no leyeron las declaraciones de locoboy sobre que español puede ganar el ept no?

esta claro que no

a mi de todos modos me parece un fold increible

Esto es a lo que se refiere Nepundo.......no crean que el esta de acuerdo con ese pensamiento....o si ? :p



Palabras textuales de locoboy:



"Si bien es cierto que andie en Espana en vivo ha hecho meritos suficientes para ser parte de un equipo de PokerStars ya que esta sala se ve muy asociada a los EPT y ningun jugador ha sido capaz de ganar ningun titulo, lo mas cercano que se ha estado ha sido Diego Perez que ya es aprte de un equipo de poquer lo cual le cierra bastantes puertas ( he de remarcar aqui que he compartido mesa con este jugador y me ha sorprendido mucho y para bien) para ser honesto es de los pocosa por no decir el unico jugador de UNIBET que veo capacitado para ganar un torneo de este estilo; y yo mismo que he quedado en 6 lugar en Varsovia, pero no tengo ninguna duda de que el primer espanol en ganar un EPT pasara a formar parte en ese supuesto equipo si se termina por formar, asi que por favor dejen de pedir y de venderse y que cada uno muestre lo que vale donde hay que demostrarlo, en el tapete."

Le faltó incluir modestia aparte. lol.

A mi me gusta como juega

a todo esto como sabeis que ha existido esta mano? es decir como lo veis?

torneios.pokerpt.com/t93-pokerstars-com-european-poker-tour-praga-9-a-13-de-dezembro/dia-1b.html#6517

tambien puedes seguirlo a traves de poquer-red: www.poker-red.com/ept-praga

o en pokernews...

Mister Makeijan podemos discutir sobre los "regalos" del flop i del turn, pero no puedes negar que el FOLD del river es acojonante. Realmente el 90 % de jugadores no se tiran. Aquí esta la diferencia entre un magnifico jugador y uno que solo aguanta las cartas.

Si en vez de A8s el tipo hubiese tenido 33 todo el mundo estaría diciendo que Maceiras es malísimo, así de claro. A mi personalmente el fold me parece muy malo, si el tipo es capaz de jugar así A8s también lo podría haber hecho perfectamente con 33, y dependiendo del rival que sea también lo puede hacer con otras manos. Pero da igual, aún pensando que el tipo siempre tenga full house o quads, contra el rango A8s,88,33 el fold es horripilante, EV---, con el añadido de que en un torneo doblarse da mucha ventaja y quedarse corto de fichas mucha desventaja. Tiene un 60% de ganar y el bote es de 3,5 veces su stack. A mi me parece un fold realmente malo.

Si realmente Juan Maceiras tiene la portentosa capacidad de adivinar exactamente la mano de rival incluso en casos como este, mi enhorabuena. No debe haber en el planeta persona que haga correctamente de forma continuada esas lecturas.

Hay que estar en la cabeza de Locoboy en ese momento....

TreZerT 2P.D. Nepundo, tu no juegas EPTs ???

No, porque me pillan lejos y además ya dijo Maceiras que no puedo ganar un EPT (bueno, ni yo ni nadie de por aquí que no sea él y Diego Pérez).

De todas formas tampoco soy de torneos, y si nos ponemos ni de cash ni de nada, pero si me da la idea de jugar torneos me dedicaré más bien al circuito asiático.

Si va a foldear xq no hace check-call?? Perderá lo mismo que ha perdido, verá el showdown y ganará x veces cuando el villano intente un farol..??

En el blog de pokerStars publican esa jugada, y también comentan que está dando espectáculo en el EPT.



“This is the second time you’ve tried to bluff me! I’m all-in!”

PokerStars sponsored player Juan Maceiras knows how to entertain the rail. The seat seven player had raised Maceiras for a second time and the Spaniard wanted to put a stop to it, moving all-in. He felt happy for himself until the seat one player looked interested.

“Hey,” said Maceiras to his potential assassin, the rest of the table laughing, “wait, this is not your war...” The seat one player wasn’t put off. “I’m a funny guy” added Maceiras “you want to be sitting with me for two more days.”

Maceiras was standing, nervous after sitting for several hours in a comfort position - his belt was undone. He quickly fastened it, announcing that now he was ready for pictures. There would be a few taken - the seat one player called.

“Wow.” Said Maceiras, turning to the original raiser. “Now I want you to call, I don’t care now.”

He didn’t, but that still left the showdown, the Spaniard turning over Ac-Kc to his opponent’s A-Q. Fortune shone on Maceiras who hit a king on the flop. The queen on the turn was just for a bit of drama – Maceiras had doubled up.

Una duda-cuestión-pregunta:

El apodo-mote de Lokoboy ¿se lo puso él o se lo pusieron?

Gracias y saludos de uno de los muchos millones de españoles

QUE NUNCA GANAREMOS UN E.P.T.

KaprEn el blog de pokerStars publican esa jugada, y también comentan que está dando espectáculo en el EPT.



“This is the second time you’ve tried to bluff me! I’m all-in!”

PokerStars sponsored player Juan Maceiras knows how to entertain the rail. The seat seven player had raised Maceiras for a second time and the Spaniard wanted to put a stop to it, moving all-in. He felt happy for himself until the seat one player looked interested.

“Hey,” said Maceiras to his potential assassin, the rest of the table laughing, “wait, this is not your war...” The seat one player wasn’t put off. “I’m a funny guy” added Maceiras “you want to be sitting with me for two more days.”

Maceiras was standing, nervous after sitting for several hours in a comfort position - his belt was undone. He quickly fastened it, announcing that now he was ready for pictures. There would be a few taken - the seat one player called.

“Wow.” Said Maceiras, turning to the original raiser. “Now I want you to call, I don’t care now.”

He didn’t, but that still left the showdown, the Spaniard turning over Ac-Kc to his opponent’s A-Q. Fortune shone on Maceiras who hit a king on the flop. The queen on the turn was just for a bit of drama – Maceiras had doubled up.

Y por cosas como estas te patrocinan para jugar en vivo...

1.- Por una publicidad evidente de imagen, tanto del jugador, como de la sala patrocinadora (camiseta wapa lleva el amigo, ya era hora que aparecieran mas camisetas de futbol real en vez del invento de los yankis :p).

2.- Por que da espectáculo con las cartas y en las manos, y un espectáculo sano...no estridente a lo Helmuth, sino a lo Negreanu, con buenas lecturas y ese "cheat" desenfadado.

El apodo de locoboy se lo puso Negreanu.

No puedo estar en mayor desacuerdo contigo.

Aunque no discuto que fold tiene ev- y que hacer fold ahí con esa historia de mano en un juego cash sería simplemente de subnormal profundo, en un torneo no es así. ¡Y mucho menos en un EPT!

Juan Maceiras tiene una pareja, pero él no apuesta por sus cuatros. Nunca en toda la mano apuesta por valor. Sube en UTG seguramente para que no haya subidas posteriores, ya que gracias a su imagen pocos se van a atrever a resubir. Así se pone, sin posición, con el control de la mano.

Para mí el call del villano es pésimo, pero esa es otra historia.

Salta un flop estupendo. Si el rival ha pagado con un As Maceiras puede meterle presión y hacerle dudar de su kiker. Juan le apuesta el bote (más o menos calculo que con las ciegas ese será) demostrando fuerza y el villano hace call.

Sabiendo como es Maceiras el villano puede pagar con muchas manos, pero ya podemos ir descartando ese As medium/low kicker. Sólo con AA se justifica ese call. También con 88, 33, A8 y A3.

Salta el turn.

Juan mete 3/4 de bote aprox. Su rival puede pensar perfectamente que Juan overbetaba bote entero con su 8 por si él no tiene el as, y con el trío armado necesita poner apuesta (check-raise sería muy obvio) para camuflar su jugada y seguir aparentando el As.

Cuando el villano hace call Juan debe descartar algunas manos para su rival, ya que con 33 sería raise para sabert donde está ahora mismo, con A3 seguramente es un fold. Sólo puede hacer call con 88, A8 y AA.

Salta el 4 y, ojo, ese cuatro no le sirve a Maceiras. Pero no le sirve, y él lo sabe, porque si su rival no tiene mano y Maceiras mete se va a tirar, pero si hace check y su rival mete tiene que tirarse él, porque todas las jugadas que le han podido ir haciendo call le van a ganar a su full.

Maceiras sabe que si el villano ha jugado mal y ha aguantado con, por ejemplo, AQ, AJ o AT, no le puede ver la apuesta del river. Maceiras también sabe que si hace check el otro le va a meter la caja con any two cards, por lo que es obvio que estando ahí en el river no está apostando por su mano, ni por su cuatro, ni por su fuerza. Está apostando para proteger el bote que ha construido por si el villano ha jugado su As fuera de toda lógica, o su pareja de 77, o de TT, o de JJ. O también si ha jugado pésimamente KK o QQ. En esos casos el villano podría hacer call y perder, aunque lo lógico es el fold.

En el momento en que el tipo envida sabe que se encuentra contra AA, 88 o A8.

Es decir, Maceiras SABE que ha perdido. Lo bueno de la lectura no es tirarse con un full (el full no le sirve a Maceiras, simplemente es que no cuadra con nada) sino ir descartando las manos que le pueden jugar así poco a poco y hacer apuestas que tiren a manos que le ganan.

En el momento en que no lo ha tirado... sabe que está batido.

No nos acostumbremos a ver las manos de torneos como en cash, por favor.

Claro que no. En cash se pueden justificar muchos laydowns que en torneos con una estructura como el EPT son inconcebibles.

fernandogahete GRANDE!

A mi Maceiras me parece un gran jugador de poker en vivo,de lo mejor

Jajajajaja Pero como vas a ganar un EPT si cada vez que te dan AA caes "morido" 😉

Jajajaj por cierto el sábado te espero ¿no?

Uno de los peores fold que he visto en mucho tiempo....

Pero vamos, tampoco me extraña mucho, jugadas así son estándard en el 90% de jugadores exclusivos de en vivo.

Lo iba a decir yo ahora mismo.

Si como dice Fernando,ya presupone que el 4 del river no le sirve de nada,¿para que betea y sigue regalando fichas?

El poker en vivo consta de 52 cartas, igual que el poker online, con las mismas probabilidades y demás.. Sólo está una pequeña ayuda extra en cuanto a tells..

Nadie discute que online es call claro. Simplemente se ha invertido tanto en la mano que ya no es viable tirarse. Un torneo es fundamentalmente distinto al cash, y por eso es un buen fold.

Además... iba por debajo, se le puede decir que jugó mal la mano, pero no que hizo un mal fold. A los hechos me remito.

Justo al revés, es más foldeable en cash que en un torneo.. ya que en cash no tienes el valor añadido de tener mayor stack.. simplemente recompras al maximo de la caja y listo..

En un torneo, y más en un EPT donde reina la agresividad, el valor de doblarte es mucho más alto en términos de EV que en cash.. Ya que no se mide sólo por el tamaño directo de tu stack, sinó también la relación de tu stack con los demás, sus posiciones, etc..

Gracias por la explicacion hombre,ahora me queda todo mucho mas claro,con razon me va mal en torneos,voy a empezar a hacer estos folds

Yo no estoy pensando en la mano como si fuese de cash, de hecho ya he dicho que foldear erróneamente ahí es mucho peor en un torneo porque ponerse con más fichas es una ventaja muy grande y quedarse con media stack una gran desventaja. Por otra parte, no entiendo esa visión de que en la mano de cash sería un instacall pero que en un ept no tiene nada que ver. Parece que en cash no se calculan rangos ni se pueden hacer grandes laydowns, pero bueno, esto puede ser mala interpretación mía.

Respecto al análisis que has puesto, voy a intentar expresarme de la forma menos ofensiva posible, pero de algúna forma tengo que decirlo. Es una sucesión de despropósitos, de sinsentidos puestos uno detrás de otro. Voy a ser un poco menos pasota y sarcástico que el resto de los buenos jugadores que hay por aquí (que no me extraña, porque el análisis es para serlo), y voy a explicar algunos:

-Podemos descartar A con medium/low kicker. Esto es absurdo, Maceiras es un jugador LAG muy agresivo que va a meter continue bet casi siempre y muchas veces estaremos por delante.

-En el turn después del call lo ponemos en A8,88,AA. Esto es tan absurdo como lo de arriba, Maceiras es hiperagresivo y va a meter double barrel bluff con muchas manos (de hecho lo está haciendo). Podemos tener un rango de call mucho más amplio de lo normal, quizá pasando por varios ases, porque será iremos por delante dado el juego de Maceiras.

-Con 33 debería subir en el turn para ver dónde está. Esto ya es ridículo, no podemos meter media stack para foldear con una mano que tiene muchísimo showdown value (de hecho es un monstruo). Peor todavía si el rival es LAG. Aparte no tiene sentido subir porque en el rango de Maceiras hay muchos bluffs y no queremos que deje de farolear. Foldear A3 es ridículo por esto mismo y porque Maceiras puede value betear AK dada su imagen.

-En el river tenemos que meter por si tiene un A. Pero no quedamos en que tenía un monstruo? Y a cuento de qué va a shovear any two? Si tiene un A probablemente checkee porque no hay manos peores que le paguen, es un bluff catcher y bien válido contra Maceiras. Aparte, hemos hecho una lectura bestial y ahora beteamos "por si no hemos hecho mal la lectura". De hecho ni beteamos por valor, porque se supone que va a tirar las manos peores...

Por último, y esto es opinión personal, hay que ser un poco más precavidos. A mi no se me ocurre comentar una mano de NL2000 o de NL5000 porque sé que no tengo conocimientos para hacerlo y lo más probable es que ponga una sarta de burradas intentando analizarla. Para eso me callo o como mucho digo algo puntual obvio. Aquí más o menos nos conocemos todos, y más o menos cada uno se conocerá a mi mismo.

A mi me parece que el fold es malo porque 33 va a valuebetear siempre ese river, especialmente contra Maceiras, y conociendo a su rival quizá pueda hacerlo con otras manos, cosa que ya no sabemos. Yo desgraciadamente ya dejé de creer en los genios del poker y sólo atiendo a análisis. Ojalá venga Maceiras o cualquiera mejor que yo y me demuestre que estoy equivocado, porque habré aprendido algo.

ironic mode on???

Pues que te parece,se hizo una epxlicacion empezando desde pf de porque sube 44,ok con la intencion,pero no nos pasemos

Y la moda de que en torneos se puede foldaer mucho mas que en cash ya cansa

Vamos a ver... No sabe que tiene el full hasta que le envida.



Esta claro que si ves un jugador hiperamarrado en la mesa, con mucho miedo de irse y se dobla una carta y te mete el resto a lo bestia, pues es una gran posibilidad que tenga full y tu tienes un full que es el peor de todos, pues ahi dos posibilidades o que tenga K8 (raro si es un jugador tight que te vea con K8,Q8) o tiene full. Eso depende del seguimiento que le hayas hecho en todo el tiempo que hayas estado jugando con el.



Yo lo que veo muy dificil es hacer ese fold en esas circunstancias, que no te pueda el impulso de tener la posibilidad de doblarte y analizar la situacion friamente. Para mi eso es lo complicado y por eso este jugador es muy bueno.

No tienes el full más bajo Bic Vega. El más bajo es 33 y es tan coherente con la línea de juego del villano como A8s. Contra 33,A8s,88 tienes un 60% de ganar, sólo tienes que poner un 28% del bote y las fichas valen más cuantas más se tengan, un stack grande te da ventaja y uno pequeño desventaja en un torneo.

Para que ese fold fuese bueno el villano tendría que ser un hipermeganit que sólo raisease nuts y no lo hiciese ni con full house contra un hiperaggro. Me resulta difícil concebir ese rival.

Es cierto puede tener o A8 o 33 en nada mas le puedes poner. Y como tienes todavia stack para recuperarte decides tirarte. Yo repito que lo complicado es analizar esto cuando salta tu 4 y te pones como una moto poniendole en As alto y calleas sin pensar. En mi opinion la mano no esta tan mal jugada viendo la forma de jugar que tiene Maceiras de hecho es bastante coherente. Le pone en proyecto de color o As con kicker medio y le intenta tirar con su farol, luego le cae el 4 y pega en el river para sacar rendimiento a su mano por si tiene el As y decide ver y al ver que le envida sin caer ninguna carta que da miedo le pone en full, el tiene un full bajo y decide tirarse porque todavia piensa que puede remontar con las fichas que le quedan y los rivales que le han tocado. Es una jugada bien jugada por parte de un hiperagresivo como es el.



Yo lo que no haria seria enseñar la mano porque si tiene 33 te tacharían de pardillo.



Las cuentas que haces de los porcentajes en cash lo es todo, en los torneos no. En los torneos si tienes la peor mano y ves te vas y pierdes todo, no existe a la larga, existe esa mano, por eso en torneos debes tirarte mas veces que en cash, siempre y cuando la mesa donde te haya tocado la puedas sacar rendimiento, ya encontraras un momento mejor para sacarle todas las fichas.

Me han "obligado" a ir al sat del viernes... si hay suertecita 😉