AA vs cuantos Jugadores All in preflop es EV+??

La

Yo creo que AA siempre es EV+ contra cualquier rango, da igual el número de jugadores. Puedes buscar casos absurdos en que sería EV-, se me ocurre: 14 jugadores, cada uno con una pareja distinta, tú y otro AA.

AA siempre sera EV+ que cualquier otra mano preflop, aunque vayan los 5 tios, o 9, aunque claro esta que de un 80/20 que seria uno contra uno, la cosa va bajando, asi que si los 5 fuesen con KK,QQ y de ahi para abajo pues creo que la cosa se quedaria en un 40/20 con el que mejor mano llevase y el resto a repartir. Mas o menos, eh, porque tampoco lo he calculado, pero por ahi iran los tiros.



Un Saludo.

yo voy contra todos, pèro para mi en la practica es negativo... 1 de cada 8 ganaras con la pierna y punto... siempre te meten dobles escaleras colores por todos lados...

Ya jugando en internet tienes AA contra 2 jugadores y se puede complicar, contra 3 no sabes donde estas parado, ni hablar 6...

omg

A ver, una cosa es que sea más fácil o más dificil de jugar pero la equity de AA siempre será mayor que la de cualquiera. Y si fueras all in preflop, contra más gente entre mejor para tí. Obviamente tú porcentaje de victoria bajará pero tendrás mejores pot odds con lo que el EV será mayor.

prefiero que pague uno, hasta dos; tres es mucha gente, por ahi alguien "setea", o tiene straight o flush.

Entonces que haceis? Lo foldeais? vais pero os tapais los ojos? que cartas preferiais tener.. un As y un comodin? Claro que uno contra uno es mejor, pero sigue siendo la mejor mano aunque se complique la cosa por entrar mas gente y como ya se ha dicho el bote compensara cuando teniendo mas probabilidades de exito salgais ganadores.



Un Saludo.

No se si te estoy entendiendo. Por eso decía que una cosa es que sea más difícil de jugar. A mí también se me hace incómodo jugar AA contra tres o más jugadores aunque mi equity sea mejor a priori. Pero si fueras all in preflop, ¿tambien preferirías que te vieran dos jugadores en lugar de toda la mesa?

AA tiene más equity de salida que cualquier otra combinación.

Su equity bajará cuantas más combinaciones (manos) entren en juego, pero seguirá siendo la mano con mayor equity, aunque baje lo que baje esa equity, ninguna otra combinación la superará.



si juegas tu AA contra otras 22 manos (deja las cinco community cards para ver un board al menos), tendrás la mayor probabilidad de ganar aunque no será por diferencia apabullante. las pot odds serán de 22:1, con lo que necesitarás un mínimo de 4.3% equity para que sea una apuesta ev+ . este 4.3% sería la probabilidad de que una mano singular ganara el juego (de entre 23 combinaciones) siendo todas estas combinaciones equivalentes, como sacando una bola al azar. lo bueno es que dadas las características del juego, AA tiene ventaja sobre cualquier otra mano de salida, y ese 4.3% está por lo tanto superado, y de aquí se desprendería que sí es ev+ entrar en este juego.





podéis confrontar con el pokerstove AA KK QQ JJ TT 76s 32o y comprobar que AA está arriba siempre, con diferencia respecto al resto, y que curiiosamente 76s le va detrás incluso por delante de KK.

Si uno juega dentro de Bankroll, con un buen colchon para amortiguar la varianza, siempre sera EV+ cuanto mas jugadores entren, lo que pasa es que eso uno quizas no lo tiene muy en mente y hay que tenerlos muy bien puestos. Por otra parte.. mientras escribo esto(y no se si sera por el sueño) pero.. entonces en cash(diferente en torneos o sits) es del todo correcto con AA buscar aislarse contra un jugador?



Un Saludo.

MINI: Lógico que si estas sentado en la mesa no los foldearía.



Pero si nos ajustamos al planteo de que en un Casino entran todos en la mesa cada uno con un par en la mano y tu con AA, dejando de lado las escaleras y clores posibles, ¿cuanto EV+ tendrías?



Yo supongo que muy poco ya que cualquier flop seguramente le daría su trío a alguien X cantidad de veces como a ti con los ases, así que contra esa probabilidad estarían parejos.



Pero con tanta gente en la mano ¿cuantas veces creen que nadie lograría armar un trío con su pareja?, yo creo que pocas veces.



Así que en mi caso, de ser así la cuestión salgo corriendo e ese Casino.



Un maníaco puede ser para forrarse, pero 6 en cada mano constituyen una puta lotería.



Ell EV+ a largo plazo no creo que exista, el Casino no es Internet. Estos 6 maniacos de turno que por la puta varianza o los putos bad bet, te pelaron en unas cuantas horas, se levantan de la mesa y no los vez hasta las próximas vacaciones o quizás nunca más en la vida



Saludos Ricardo

Sales corriendo de ese casino? ojalá mis mesas fueran como esas, ganaría a 35-40bb/100. Deberían cerrar este hilo, atenta contra el poquer algunas cosas que se leen.

All in

Lau: Por favor aclárame algo tus mesas donde, ¿en casinos?.



Se que el Poker es tu profesión según cuentas, pero creía que lo hacías online.



¿Realmente crees que una situación como la que se plantea puede suceder todos los días en las mesas de un Casino?



Sigo pensando que unos cuantos locos all-in todas las manos es una situación puntual que puede darse muy de vez en cuando por un rato en un Casino, y nadie te asegura que en ese rato la varianza esté de tu lado.



Espero que no tengan que cerrar el hilo a causa mía, por pensar de una forma determinada, producto de haber visto en mesas vivas en el pasado, a muchos jugadores de excelente nivel perder mas de lo que hubieran pensado en una mala sección, contra jugadres medicres en una noche de suerte a los que no les vieron más el pelo.



Saludos Ricardo

Ricardo, la cuestión es que no importa lo que pierdas en una mano, mientras tu juego sea correcto y EV+ a largo plazo. Es algo básico que todos los jugadores de poker deben entender, y es algo sorprendente que se planteen cuestiones como esta en un foro de poker. Está claro que no va a ser fácil soportar que te badbeteen una y otra vez, pero si controlas tus sentimientos a la larga vas a ganar y va a ser mil veces más rentable que jugar en cualquier otra mesa.

Raynor: Entiendo perfectamente lo que tratas de hacerme entender, pero lo que parecen no comprender es que “ el EV+ a la larga “, tiene sentido en situaciones regulares, que se repiten en el tiempo, como sucede en un nivel determinado en cualquier sala, o en cualquier club o casino que se junten regularmente a jugar determinado grupo de personas.



Pero no se ajusta a lo que yo planteo, que es que una situación como esta con 6 locos en las mesa yendo all-in todas las manos, no es para nada habitual, y es muy difícil que se repitan en el tiempo para que consideres el EV+ , aunque te comas algunos bad bet.



Que EV+ a la larga, le encuentras a jugar en esas condiciones una o dos horas, si después no los vez nunca más a estos personajes para desquitarte, si la suerte estuvo de su lado en ese rato



Saludos Ricardo

Eso no hace q deje de ser EV+

Y si estas sentado ahy es por q tienes el bank

Y si tiene el bank y sabes q es Ev+ es una tonteria no irse all in con AA... Ahora q si no te vas all in con AA entonces q??? mejor q no juegues

Eso, no hace que deje de ser EV+. Yo hoy puedo ir allin con AA vs. KK, es EV+ claramente pero pierdo la mano. Mañana me retiro del poker y no juego nunca más. ¿Va a dejar de ser EV+? Por supuesto que no, que no siga jugando no quita que mi jugada estuvo correcta. La jugada a largo plazo va ser profitable aunque ese largo plazo no exista.

Ricardo y el resto que se asustan por un all-in con AA contra 9 (y si fuera contra 22 como dice Panja mejor): Estáis confundiendo el número de veces que vais a ganar la mano (que obviamente baja) con lo que vais a ganar de media (que obviamente sube).

El ejemplo de AA contra 9 parejas. Vale, casi siempre te pillan un set, pero las veces que no y las veces que lo pillas tú ganas 9 cajas de golpe...

Exacto, y ademas en los flop donde alguien pille su set y tambien tu pilles el tuyo tambien ganas tu 9 cajas de golpe.....ojala yo conociera un casino asi

Jo5e7: De vuelta la burra al trigo………



Este comentario lo comencé diciendo que "si estaba sentado en la mesa, por cierto que jugaba all-in."



Simplemente se me ocurre que en un Casino, si veo una situación así en una mesa, con 6 tíos jugando allin, no me siento.



Ya que si bien el EV sigue siendo +, no es más que un dato estadístico que te garantiza la ganancia a largo plazo, y no que saldrás triunfante frente a una manada de maníacos, que en cualquier momento se levantan de la mesa después de meterte un par de bad bet, y no les ves mas el pelo.



Pero joder, es que nunca les sucedió algo parecido, o se enteraron de una situación como la que planteo.



Por otra parte, la mayoría de los que nos juntamos en Póquer Red (jugadores de microlimites on line a mi entender), no somos habitúes de las mesas de cash de los casinos, lo que supone para muchos un hecho ocasional producto de unas vacaciones o de la aventura de un fin de semana, por lo que no veo tan claro el largo plazo.



Es dentro de ese contexto que hago mi comentario, no esta dirigido a jugadores que se pasen las noches en las mesas de cash de los casinos, que ya tendrán etiquetados a los regulares y los peces, como para que el largo plazo juegue a su favor.



Un casino no es un club de amigos ni PS o FulTilt, que le pones la notita para desquitarte otro día, si después de un par de buenas manos en que la suerte jugo a su favor se levantan y se van, ahí te quedas tu sentado sin un duro, pero con el EV+



Estoy hablando simplemente que no me gustaría sentarme en una mesa de ese tipo por temor a que pase algo así, no estoy discutiendo si tiene EV+ o no, ya que está claro que lo tiene.



Saludos Ricardo

Para un profesional es la mesa más profitable, que cabezón eres Ricardo :P

laurenmaPara un profesional es la mesa más profitable, que cabezón eres Ricardo :P

Tú sí que eres cabezón.

Ya te he entendido con este último mensaje, Ricardo, y tiene sentido lo que dices para el jugador ocasional de casino (que como jugador ocasional estará fuera de bankroll).

Suponiendo que nos dan AA y vamos allin y que todos tienen stack completo:



Numéro de contricantes / % de veces que ganamos / EV





AA vs 1 random: 85.2%, +0.7 buy-in

vs 2: 70.05%, +1.1 buy-in

vs 3: 63.96%, +1.56 buy-in

vs 4: 55.83%, +1.79 buy-in

vs 5: 48.91%, +1.93 buy-in

vs 6: 43.04%, +2.01 buy-in

vs 7: 37.97%, +2.04 buy-in

vs 8: 33.56%, +2.02 buy-in

vs 9: 29.74%, +1.97 buy-in



Como se ve, siempre tiene una expectativa positiva irse allin con AA. Contrario a lo que pensaba la expectativa se "satura" y es mejor irse allin contra 7 que contra 8 😄, pero sigue siendo muy alta la expectativa.

Jugador ocasional? que leches es eso ....

En las mesas de casino practicamete nadie juega con caja entera y hay 2 o 3 jugadores que juegan con muchisimo mas de la caja .-



Eso ayuda a que la gente se mete a ver flops con cuaquier mierda para ver si ligan y se triplican o cuadriplican como si le estuvieran poniendo una fichita a 3ra docena .-



Pero cuando se ven Ases en cualquier mesa del mundo el objetivo es terminar allin preflop , yo no veo otra alternativa .-



Si jugamos dentro de bank en los casinos de españa ( catalunya los que conozco) las mesas son lo mas profitable que se pueda ver ..........son horribles y nunca vi gente mas tilt que en mesas de casinos.





IM ALLIN !!

Nepu: Totalmente de acuerdo contigo, pero hombre si no discuto esto desde el aspecto técnico de si tiene EV positivo o no, posiblemente no me sepa explicar correctamente, en el mensaje que le conteste a Jo5e7 trato de hacerlo.



Lo digo pensado en los muchos como yo que frecuentaremos un casino ocasionalmente, y que si bien por una cuestión de amor propio respeto mi pequeño bank on line, como parte de un desafió, puedo si se me ocurre jugar alguna vez en un casino, disponer de 2 o 3 veces mi bank y perderlo sin meterme en dificultades.



Pero dado que sería algo ocasional, me gustaría que fuera en una mesa más standard, en la que pueda disfrutar una noche de poker, pero sin que se transforme en una lotería, que por obra de la suerte o el destino me quede a la media hora sentado con cara de bobo y sin un $, viendo como terminó lo rápido que termino mi aventura.



Me gustaría poder irme gane o pierda, después de muchas horas, y cansado de jugar, ya que tener una noche de poker era precisamente la idea conque fui al Casino.



Solo quería comentar que haría en un caso así, nunca discutí ni pensé que el EV fuera negativo.



Saludos Ricardo

Madre mía, Ricardo, ¿qué hacías mientras escribías el último mensaje? 😁

¡¡¡Que te había contestado hacía ya 20 minutos!!!

nepu: De nuevo leo tarde tu mensaje.



Que alegria ,gracias a Díos, pude logar que alguien me comprenda!!!!!!!!!!!!



Ya me estaba diciendo “quien te manda a meterte en esto Ricardo, sigue organizando torneos y ayudando con retiros y depósitos que con eso no te dan tantos palos”



Como se me ocurre a mi tremendo Fish, en un hilo plagado de Cracks, plantear que a mi modo de ver, si ocasionalmente vas un día al casino porque te agrada jugar al poker, no me parece lo más indicado sentarte en una mesa que da la sensación que estas jugando al Loto, por más que el EV sea positivo.



Saludos Ricardo

Nepundo: Resulta ser que en casa me están pidiendo algo a cada rato, ya sean mis hijos, mi mujer o el gato, que se pone maullar a mi lado para que lo acompañe a comer porque no le gusta estar solo.:p



Así que si bien estoy conectado, pasa un rato hasta que veo los mensajes



Pero tú que eres muy bueno seguro que sabrás hacer una excepción con este viejito.ROLLEYEs



Saludos Ricardo

Lau: Que tremendo Profesional que resultaste ser, te mueves en un nivel tan superlativo, que no tienes ni idea que significa que alguien pueda ir ocasionalmente a un casino. por más que me canse de tratar de explicarlo



Saludos Ricardo

Diferentes puntos de vista parece ser, pero ya voy entendiendo que tú juegas al poker para pasar un rato ameno y/o divertido. Lo que pasa es que creo que en este hilo no se discute como tratemos el poker, si no si tiene o no expectativa positiva ir allin preflop con AA sin importar el número de jugadores. Un saludo.

Lau: Así es, diferentes puntos de vista sin lugar a dudas, casi todos saben en el foro que no soy un jugador profesional ni mucho menos.



Lo que no quiere decir que no trate de aprender, ni aprecie los artículos y los comentarios de los que saben sobre el tema.



Con respecto al hilo te diré que fui claro cuando dije que tenía EV+ y jugaría allin de estar sentado en la mesa, cosa que se corresponde a la pregunta original. según tu criterio.



El cometario adicional que hice, y tal vez no me tome el trabajo de aclarar, también tiene sentido para mi, ya que mrGPS (argentino) se refiere Mar del Plata, único casino hasta el momento (si no es así, que alguien me corrija), en que se juega texas Hold’em con las mismas reglas y sistema de apuestas a el que estamos habituados on line .



Por lo tanto para alguien que no viva en mar del Plata, uno de los mayores centros turísticos de la Argentina, y tenga la posibilidad de frecuentarlo a diario, será sin duda un jugador que irá ocasionalmente, por más profesional que sea on line.



Dentro de este contexto, no me pareció que fuera necesario abrir otro hilo para un comentario adicional de mi parte, diciendo que en esas condiciones preferiría no sentarme.



Me animaría a decir por las contestaciones a mis mensajes, más allá que estén o no de acuerdo conmigo, el único que crees que ese cometario esta totalmente fuera de lugar en este hilo hasta el momento eres tú.



Saludos Ricardo

A mi me da igual lo que se comente o deja de comentar en cada hilo, para eso están los admins, no yo. Pero comentarios como este "Lau: Que tremendo Profesional que resultaste ser, te mueves en un nivel tan superlativo, que no tienes ni idea que significa que alguien pueda ir ocasionalmente a un casino. por más que me canse de tratar de explicarlo" mosquean un poco, ya que encima que estás dando una opinión que poco tiene que ver con el hilo me parece un poco tocar las narices un comentario así. Pero bueno si en algo te molesto cualquier cosa que haya dicho, mis disculpas. Un saludo.

ja,ja,ja,ja, perdón.😄 Me ha echo gracia la exposicion, lo de "superlativo" reconoce que no tiene precio, y tu replica "disculpa incluida" tambien.

Pero bueno.. que no quiero yo ahondar en la herida. Aunque le da salsilla al asunto. Creo que ya nos "conocemos" todos aqui, tate tranquilo en ese aspecto Lau, no te mosqueeeeees.



Un Saludo.

Lau: por cierto que mi comentario fuera de contexto puede parecer una burla, pero no lo es, ya que te respeto como jugador y profesional que vives del poker.



Era tan solo una ironía, intentando con ella contestar a este mensaje tuyo: “Jugador ocasional? que leches es eso ....”, como si no te pasara por la mente que semejante cosa pudiera existir.



Si seguimos el orden de los mensajes, en ese momento lo que contestas al comentario, que dices ahora haberte mosqueado es lo siguiente:



Diferentes puntos de vista parece ser, pero ya voy entendiendo que tú juegas al poker para pasar un rato ameno y/o divertido. Lo que pasa es que creo que en este hilo no se discute como tratemos el poker, si no si tiene o no expectativa positiva ir allin preflop con AA sin importar el número de jugadores. Un saludo.



Estuve de acuerdo que eran puntos de vista diferentes, tu visión profesional del asunto, y otra la mía como jugador que pretende pasar un rato ameno y divertido, yo diria amateur, y casi me alegré al ver que ibas comprendiendo que quise decir con “jugador ocasional en un casino”.



Pero no podías perder la oportunidad de decirme que a tu criterio mi comentario no tenía lugar en este hilo, ya que se discutía otra cosa.



Realmente parecía el llamado de atención de un moderador, como si fuera un desubicado desvirtuando el sentido del hilo, que sumado a “Jugador ocasional? que leches es eso ...”., también mosquea un poco.



Ahora me dices que te da igual lo que se comente, y que para eso están los Adm. También me haces notar cuanto te molesto mi comentario, y vuelves a la carga con que poco tiene que ver lo que digo con el tema en cuestión.



Creo que esto se esta convirtiendo en una discusión bizantina, en la que nos estamos repitiendo en nuestras respuestas, que a esta altura a cualquiera le queda claro como pensamos, y de que vamos en esto del pokercada uno, y que realamente tendrá poco que con este hilo de seguir así.



Veo que también me ofreces tus disculpas por si en algo me has molestado, así que las acepto, y con todo respeto te ofrezco las mías, intentando dar por terminado esto de la mejor manera, si es que te parece.



Saludos Ricardo