Aumentar el raise segun la posición.

36 respuestas
01/05/2008 20:07
1

Lo primero. Ando algo confuso. Creeis que se debe cambiar el volumen del raise (volumen?...:D) según estes en early, middle o late? Me encantaría tener vuestras opiniones. Que pensais sobre el tema?ROLLEYEs

01/05/2008 20:19
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Phil Gordon en su Green Book:



"Si soy el primero en comprometer mis fichas en el bote, casi siempre entro haciendo raise. Cuando empezaba subía sobre tres veces la BB, una práctica que sugiero al jugador novato. A medida que mis habilidades se han incrementado he encontrado un patrón de subidas que me funciona mejor que el patrón estandar de tres veces la ciega:



Desde early: 2.5x-3.0x

Desde Middle: 3.0x-3.5x

Desde Late: 3.5x-4.0x

Small Blind: 3.0x



Subo según la posición por varios motivos:



- Comprometo menos fichas en el bote cuando estoy fuera de posición;

- Una subida más pequeña desde early anima a jugadores a entrar en el bote cuando tengo una gran mano;

- Subidas superiores desde late presionan al resto de jugadores a hacer fold y les pone más difícil intentar un reraise;

- Cuando juego con posición, consigo que haya más dinero en el bote.



NO varío el tamaño de la apuesta de acorde con la fuerza de mi mano. Hacer eso previene al oponente sobre la fuerza de la mano definida por el tamaño de mi apuesta...."

01/05/2008 20:32
Re: Aumentar el raise segun la posición.

noooooooooo!, plz no más phil gordon :D





lo mejor es 4bb + 1bb por limper hsata que estés en límites más altos

01/05/2008 20:45
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Bien razonado. Justo lo que buscaba. Muchas gracias Javimartinez:D

01/05/2008 21:02
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Aun asi que opinais de tener una mano relativamente fuerte como KQos en early? Creeis que se debe aumentar la apuesta lo suficiente para ganar el bote en ese mismo momento y si alguien hace call al menos tienes una mano decente. O por el contrario se debe hacer un raise normalito, unas 3 veces BB y si alguien tight sube foldear..no se. que opinais. Tambien depende de la imagen que tengas..pero nu se..es algo en lo que dudo.

01/05/2008 21:10
Re: Aumentar el raise segun la posición.

subir poco de early, deja en bandeja un reraise de los late

01/05/2008 21:28
Re: Aumentar el raise segun la posición.

BiguelOne;133950 escribió:
Aun asi que opinais de tener una mano relativamente fuerte como KQos en early? Creeis que se debe aumentar la apuesta lo suficiente para ganar el bote en ese mismo momento y si alguien hace call al menos tienes una mano decente. O por el contrario se debe hacer un raise normalito, unas 3 veces BB y si alguien tight sube foldear..no se. que opinais. Tambien depende de la imagen que tengas..pero nu se..es algo en lo que dudo.







KQos en early en FR es instafold.

01/05/2008 21:31
Re: Aumentar el raise segun la posición.

claro..es una buena opción. Y ante un reraise en late de un Tight Agressive que considerarías hacer. All in? Call? Fold? (reraise dudo que foldeara..asi que descarto la opcion..no se...) opiniones!

Tu que opinas claudioz?ROLLEYEs

01/05/2008 21:32
Re: Aumentar el raise segun la posición.

:eek:ups..perdon!! Klaudioz..jeje:p

01/05/2008 21:34
Re: Aumentar el raise segun la posición.

FR? Que significa?

01/05/2008 21:50
Re: Aumentar el raise segun la posición.
01/05/2008 21:34
Re: Aumentar el raise segun la posición.

FR? Que significa?

Javimartine

- Una subida más pequeña desde early anima a jugadores a entrar en el bote cuando tengo una gran mano;

Será muy pro, pero madre mía... ¿Supongo entonces que el mejor movimiento con AA en early es limp para que entren todos?

raf86;133944 escribió:
lo mejor es 4bb + 1bb por limper hsata que estés en límites más altos

Lo mejor es leerse el "Professional no-limit Hold'em" de Miller y aprender a subir lo que hay que subir y por qué.

01/05/2008 21:50
Re: Aumentar el raise segun la posición.

BiguelOne;133961 escribió:
FR? Que significa?



Fullring, es decir mesas de 10 a 8 jugadores.

"Lo mejor es leerse el "Professional no-limit Hold'em" de Miller y aprender a subir lo que hay que subir y por qué".

+1

02/05/2008 05:59
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Creo que subir solo 2bb en early es muy jodido sobre todo si no sabes jugar postflop y no sabes soltar AA o KK postflop ante un flop raro y fuerza de tu rival.



Lo mejor es lo que dice rafa 3BB y uno por limper, y yo juego KQ en early position para variar mis manos en esas posiciones ya que si solo jugara premium pues seria algo predecible.

02/05/2008 06:28
Re: Aumentar el raise segun la posición.

isaac177;134027 escribió:
Creo que subir solo 2bb en early es muy jodido sobre todo si no sabes jugar postflop y no sabes soltar AA o KK postflop ante un flop raro y fuerza de tu rival.



Lo mejor es lo que dice rafa 3BB y uno por limper, y yo juego KQ en early position para variar mis manos en esas posiciones ya que si solo jugara premium pues seria algo predecible.







Yo te predigo que vas a perder montón de pasta desde early.

02/05/2008 06:37
Re: Aumentar el raise segun la posición.

isaac177;134027 escribió:
Creo que subir solo 2bb en early es muy jodido sobre todo si no sabes jugar postflop y no sabes soltar AA o KK postflop ante un flop raro y fuerza de tu rival.



Lo mejor es lo que dice rafa 3BB y uno por limper, y yo juego KQ en early position para variar mis manos en esas posiciones ya que si solo jugara premium pues seria algo predecible.

Si subis todas los pocket pairs no sos tan predecible.

02/05/2008 09:51
Re: Aumentar el raise segun la posición.

nepundo;133962 escribió:




Lo mejor es leerse el "Professional no-limit Hold'em" de Miller y aprender a subir lo que hay que subir y por qué.





¿Y qué se dice ahí al respecto?

02/05/2008 10:05
Re: Aumentar el raise segun la posición.
02/05/2008 09:51
Re: Aumentar el raise segun la posición.

nepundo;133962 escribió:




Lo mejor es leerse el "Professional no-limit Hold'em" de Miller y aprender a subir lo que hay que subir y por qué.





¿Y qué se dice ahí al respecto?

Javimartine¿Y qué se dice ahí al respecto?

Ostras, son muchas páginas 😁

En realidad viene a decir esto, que tu raise preflop debe depender de los stacks efectivos de los posibles callers y cómo puedes jugar contra ellos tu mano más probable postflop: Raúl Mestre Anotaciones Preflop y postflop: La importancia de no desvincularlos

Manos como AQ a veces las tienes que subir mucho para tener un push fácil postflop para robar o por valor y a veces tienes que subir poco para tener un fold fácil incluso ligando top pair.

No es por no contártelo, sino porque en el libro viene mucho más desarrollado, con ejemplos, números y tal. Te recomiendo que lo leas y especialmente si estás jugando sits, porque con stacks pequeños puedes hacer muchas más cosas de las que vienen en el libro y se te simplifican muchas más decisiones que en cash con 100 BB.

02/05/2008 14:06
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Que significa SPR? DE todas formas, como veis el subir algo menos..segun la tendencia de la mesa a hacer call a apuestas 3BB. Entran muchos mas en el bote y no comprometes demasiadas fichas. Si ligas check raise por lo general dependiendo del tipo de flop (color, escalera abierta.... Si alguien pilla set o es un flop complicado tipo JQK será más facil verlo.

Opiniones?

02/05/2008 14:10
Re: Aumentar el raise segun la posición.
02/05/2008 14:06
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Que significa SPR? DE todas formas, como veis el subir algo menos..segun la tendencia de la mesa a hacer call a apuestas 3BB. Entran muchos mas en el bote y no comprometes demasiadas fichas. Si ligas check raise por lo general dependiendo del tipo de flop (color, escalera abierta.... Si alguien pilla set o es un flop complicado tipo JQK será más facil verlo.

Opiniones?

BiguelOnQue significa SPR? DE todas formas, como veis el subir algo menos..segun la tendencia de la mesa a hacer call a apuestas 3BB. Entran muchos mas en el bote y no comprometes demasiadas fichas. Si ligas check raise por lo general dependiendo del tipo de flop (color, escalera abierta.... Si alguien pilla set o es un flop complicado tipo JQK será más facil verlo.

Opiniones?

¿Hablas de cash online? ¿Cash en vivo? ¿Torneos?

02/05/2008 14:42
Re: Aumentar el raise segun la posición.

cash, cash..

02/05/2008 15:52
Re: Aumentar el raise segun la posición.
02/05/2008 14:42
Re: Aumentar el raise segun la posición.

cash, cash..

BiguelOncash, cash..

¿Y con qué manos crees que es bueno subir 3 BB en early si todos están con stacks de 100 BB para que entren más al bote pero comprometiendo pocas fichas?

02/05/2008 16:15
Re: Aumentar el raise segun la posición.

QKos y suited, AQos (AJs 2BB). Que opinas?

02/05/2008 16:51
Re: Aumentar el raise segun la posición.

laurenman;133958 escribió:
KQos en early en FR es instafold.

NIT

02/05/2008 17:44
Re: Aumentar el raise segun la posición.

BiguelOne;134174 escribió:
QKos y suited, AQos (AJs 2BB). Que opinas?

Para estas y muchas más dudas que estás teniendo, date una vuelta por Listado de artículos en Poquer-Red | POQUER RED, está muy bien explicado😄

02/05/2008 17:51
Re: Aumentar el raise segun la posición.
02/05/2008 16:15
Re: Aumentar el raise segun la posición.

QKos y suited, AQos (AJs 2BB). Que opinas?

BiguelOnQKos y suited, AQos (AJs 2BB). Que opinas?

Pues que te puede entrar hasta el tato y luego qué haces sin posición ligando top pair contra 3 o 4 tíos?

¿Y sin ligar?

02/05/2008 18:01
Re: Aumentar el raise segun la posición.

MuckeDBoY;134185 escribió:
NIT









Es por simples matemáticas que subir KQos en early es ev-.

02/05/2008 18:56
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Entonces que haceis en early con este tipo de manos?..foldeais?..un buen raise? de qué depende?

02/05/2008 20:30
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Cita:

Empezado por MuckeDBoY

NIT



Hey, ptero y Keli te echan de menos en PS mids fring ¿Qué les das Mucky?





Y si... con este tipo de manos en ep...

según:



la mesa

la dinámica de la mesa

tu imagen en el transcurso del juego, esp. las últimas rondas, qué te han visto en sd y cómo lo jugaste

tener un plan para un raise, mejor reraise que jugar kqoff oop, y luego cbet (no olvidéis la textura del flop cuando cbet)



ah, y contra shortstack hu y él en lp... all-in





POKERSTARS GAME #16984815813: HOLD'EM NO LIMIT ($2/$4) - 2008/04/25 - 13:58:18 (ET)

Table 'Antilochus' 9-max Seat #7 is the button

Seat 1: Veron7777 ($399.60 in chips)

Seat 2: leajade ($252.30 in chips)

Seat 3: pterodactyl6 ($1076 in chips)

Seat 4: PanJamon ($486.75 in chips)

Seat 5: slammedfire ($396.80 in chips)

Seat 6: WrongButton ($400 in chips)

Seat 7: AllTheWay33 ($413.50 in chips)

Seat 8: Tito76 ($92.85 in chips)

Seat 9: alex4ever ($422 in chips)

Tito76: posts small blind $2

alex4ever: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to PanJamon [Ah Ks]

Veron7777: folds

leajade: folds

pterodactyl6: raises $10 to $14

PanJamon: raises $26 to $40

slammedfire: folds

WrongButton: folds

AllTheWay33: folds

Tito76: calls $38

alex4ever: folds

pterodactyl6: raises $72 to $112

PanJamon: raises $374.75 to $486.75 and is all-in

Tito76: calls $52.85 and is all-in

pterodactyl6: folds

*** FLOP *** [Th Jc 3s]

*** TURN *** [Th Jc 3s] [8d]

*** RIVER *** [Th Jc 3s 8d] [4s]

*** SHOW DOWN ***

PanJamon: shows [Ah Ks] (high card Ace)

PanJamon collected $38.30 from side pot

Tito76: mucks hand

PanJamon collected $279.55 from main pot





ahhhh, ¡qué tiempos aquéllos! reraise or die!

02/05/2008 20:38
Re: Aumentar el raise segun la posición.

laurenman;134217 escribió:
Es por simples matemáticas que subir KQos en early es ev-.

Discrepo... no se trata de matemáticas lo que haga una mano EV+ o EV-, es tu habilidad postflop...

Ahora que yo igual recomiendo foldear KQo EP, porque si alguien pregunta si la debe jugar o no, claramente no tiene las habilidades para convertir KQo en EP en EV+

02/05/2008 20:47
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Pinos;134277 escribió:
Discrepo... no se trata de matemáticas lo que haga una mano EV+ o EV-, es tu habilidad postflop...



Ahora que yo igual recomiendo foldear KQo EP, porque si alguien pregunta si la debe jugar o no, claramente no tiene las habilidades para convertir KQo en EP en EV+









Jugar una mano como KQos OOP (lo que ocurrirá un % alto de las veces si subimos de early), es ev-, a menos que todos en tu mesa sean besugos integrales. Doy por sentado que no, por eso digo que es ev-.

02/05/2008 21:27
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Pinos;134277 escribió:
Discrepo... no se trata de matemáticas lo que haga una mano EV+ o EV-, es tu habilidad postflop...

Cita:




qft

02/05/2008 22:06
Re: Aumentar el raise segun la posición.

por qué va a ser ev-?

sólo porque sí y sin argumentos tu post no me convence.

Que importa si tienes KQo ó AA, no todas las manos llegan al SD...

03/05/2008 03:09
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Es como la juegues post flop en poker tracker despues de 50,000 manos en NL100 KQo en primera posicion la tengo positivo y me dio mas dinero que QKs o JJ.



Y yo soy de los que creen que no hay una manera de jugar al poker y ganar osea se puede ser una rocka y ganar dinero se puede jugar loosenes y ganar dinero o se puede jugar tight agresivo y ganar yo solo doy mi opinion de como es mi estilo.

03/05/2008 04:00
Re: Aumentar el raise segun la posición.

En 50000 manos te saldra muy pocas veces KQo en 1º posicion para ser un dato que se pueda tomar en cuenta seriamente.

03/05/2008 09:55
Re: Aumentar el raise segun la posición.
03/05/2008 03:09
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Es como la juegues post flop en poker tracker despues de 50,000 manos en NL100 KQo en primera posicion la tengo positivo y me dio mas dinero que QKs o JJ.



Y yo soy de los que creen que no hay una manera de jugar al poker y ganar osea se puede ser una rocka y ganar dinero se puede jugar loosenes y ganar dinero o se puede jugar tight agresivo y ganar yo solo doy mi opinion de como es mi estilo.

isaac17Es como la juegues post flop en poker tracker despues de 50,000 manos en NL100 KQo en primera posicion la tengo positivo y me dio mas dinero que QKs o JJ.

Lo cual demuestra que el dato no es fiable.

03/05/2008 23:28
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Ok me esperare 1,000,000 de manos para decirles pero mientras me de resultados positivos yo la juego.



Pero sigo diciendo que lo de la forma de juego no hay un patron en el que todos deban seguir en donde dice que QK sea EV negativo en su caso deberian de ponerle un rango de manos a cada uno de los jugadores para calcularlo o me equivoco.

04/05/2008 00:46
Re: Aumentar el raise segun la posición.

Entonces podría decir que 27o early es EV+, porque soy un gran jugador y leo muy bien las jugadas y tengo lecturas sobrenaturales :D

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