Ayuda please
18 años
2.733
Hay una duda que me corroe y estoy convencido que alguno de los matemáticos del foro podrá ayudarme. En el tema de calculo de probabilidades y como vago que soy empleo el truco del 2 y del 4 y me salen más o menos (con variaciones de digamos el 2 % de error).
En el NL la he empleado y me va bastante bién y hace mucho tiempo que la empleo.
Si llevo proy de color me cuento 9 outs. 18% de ligarlo en el turn y 36% de ligarlo en el river. Sé que hay un pequeño error pero no me importa el asumirlo
Mi problema viene con el omaha. Creo que esa fórmula sirve para prob de menos de digamos hasta 12/14 outs.
En omaha pongamos un ejemplo. LLevo 4s5s8d9d y sale un flop Ad6s7s.
Sabiendo que el otro lleva AcAhQhQc en ppio me contaria:
- 9 picas
- tres 3, tres 4, tres 5, dos 8, dos 9 y tres dieces.
Lo que me da la bonita cifra de 25 outs.
Si empleo mi fórmula me sale que pincharé en el turn el 50% de las veces y en el river el 100% ( Es decir que ganaré siempre...lol)
Imagino que esos errores vienen pq la formula sufre desviaciones muy importantes cuando nos pasamos de determinado nº de outs).
Alguien sabe una forma sencilla de ajustar esta desviación.??.
Por ejemplo que a partir de 12 outs descontar un 2% a cada una que sumemos o algo así. Imagino que alguien lo sabe. Sinó pillaré el poker stove e intentaré crearme una regla que se ajuste ¨mas o menos ¨a la realidad
Un saludo y gracias
18 años
549
En el ejemplo del 50% en el turn tienes un 75% en el river.Es una variacion tremenda,no me extraña que sobrao y tu jugueis tan agresivos los proyectos haciendo esos calculos :P
18 años
2.733
jeje. La agresividad se mide por pelotas, no por outs,, jejeje
Entonces puedo establecer que los calculos para el turn son correctos y para el river sólo me hace falta partirlos por la mitad? o sólo en en ese caso.?
Yo creo que el tema irá por una cosa por el estilo:
- Hasta 12 outs coresctos
- de 12 a 15 restar un 2% a cada out nueva
- De 15 a 20 restar...
Un saludo
19 años
4.238
18 años
2.733
Sabiendo que el otro lleva AcAhQhQc en ppio me contaria:
- 9 picas
- tres 3, tres 4, tres 5, dos 8, dos 9 y tres dieces.
Lo que me da la bonita cifra de 25 outs.
Entonces tenemos 4*25 - 17 = 100 - 17 = 83% cuando en realidad es un 75 según apelman (No tengo el pokerstove aquí)
Imagino que la cosa a más desviaciación, más se descuadre, pero es un comienzo., y como mínimo mejora la mía.. lol
Ty Boltrok
18 años
6.083
Entonces tenemos 4*25 - 17 = 100 - 17 = 83% cuando en realidad es un 75 según apelman (No tengo el pokerstove aquí)
CardPlayer.com - Poker Odds Calculator
Mientras te vas entreteniendo, jeje
Edito: En tu ejemplo da 61. algo, supongo que será porque tendrás que restarte outs por el full.
18 años
2.733
JOder. Estoy haciendo algo mal, pq me marca 68% de probabilidades. Por lo que o hago algo mal, o ese sistema no es válido para el omaha.
18 años
2.733
Esta claro que a pesar de salir mis outs limpias puedo palmar, pues si sale mi out y a continuación sale un as o tres 6 o tres 7 o se dobla la que salga en cuarta pues palmo. Pero joder.. si que me resta. Creo que esos cálculos en omaha como mínimo están complicados.
83% de probabilidades de ganar. Al final a mi lo que me joden son 7 cartas en el turn 10 en el river. Por lo que el realizar el cálculo simplemente se me va de las manos.
A ver si encuentro un sistema rápido para calcularlo
17 años
3.897
JOder. Estoy haciendo algo mal, pq me marca 68% de probabilidades. Por lo que o hago algo mal, o ese sistema no es válido para el omaha.
El problema es que la formula no es tan valida para Omaha como para Texas, porque lo que estas haciendo es una aproximacion de 47 cartas a 50 y de 46 a 50 tambien. Es decir, de las cartas reales que tenemos desconocidas a un numero desde el que el calculo es rapido y sencillo.
2 cartas mas conocidas hacen que la muestra se desvie mucho mas rapido.
Así a ojo, sin hacer demasiados numeros mas que unos pocos ejemplos aproximativos, se me ocurre ajustar la regla restandole un 10% (resultado menos numero de las decenas del resultado) para una carta y 15% para 2 cartas (resultado menos numero de las decenas del resultado menos la mitad de las decenas) y PARECE que se aproxima bastante. Si podeis confirmarlo o desmentirlo alguno...
Esta basado ese calculo en la relacion del numero de cartas desconocidas con 50 y buscando calculos rapidos que se forman con el 5 y el 2.
18 años
3.033
Sabiendo que el otro lleva AcAhQhQc en ppio me contaria:
- 9 picas
- tres 3, tres 4, tres 5, dos 8, dos 9 y tres dieces.
Lo que me da la bonita cifra de 25 outs.
Entonces tenemos 4*25 - 17 = 100 - 17 = 83% cuando en realidad es un 75 según apelman (No tengo el pokerstove aquí)
Imagino que la cosa a más desviaciación, más se descuadre, pero es un comienzo., y como mínimo mejora la mía.. lol
Ty Boltrok
De hecho la regla de 4 mejorada para Omaha funciona aún mejor que para Holdem :P
Para más de 25 empieza a fallar, pero no creo que hayan draws tan bestias
18 años
2.733
Perfecto. Ahora sólo me falta saber cuando esas outs son limpias para poder acercarme al resultado real. Eso ya si que e smás complicado.
Entiendo que si las calculo en el turn ya pasan a ser limpias del todo. La desviación se me da pq al faltar dos cartas en el flop a pesar de pescar la mía, a él le valen muchas
Un saludo y ty
18 años
549
Entonces tenemos 4*25 - 17 = 100 - 17 = 83% cuando en realidad es un 75 según apelman (No tengo el pokerstove aquí)
En el caso de que haya un 50% en el turn en el river seria un 75%
Yo para hallar las odds lo hago de la siguiente manera,que con la practica lo hago ya mentalmente:
Por ejemplo me valen 25 cartas,quedan 12 cartas que no conozco===> (12/47)----25% para que salga en el turn
Y para saber el % del river.....
Tengo un 75% de que no salga mi carta.Como hay dos intentos(turn y river) cartas lo elevo al cuadrado.
0,75 x 0,75= 0,56-------->(1- 0,56) tengo un 44% de ganar.( y un 56% de no ganar)
En el ejemplo que tu has puesto del 50%
0,5x0,5=0,25---->75% de ganar
Esto es lo que yo hago que me sale solo con la logica,pero la verdad es que igual tiene algun fallo garrafal,pero a simple vista parece correcto.
17 años
159
Perfecto. Ahora sólo me falta saber cuando esas outs son limpias para poder acercarme al resultado real. Eso ya si que e smás complicado.
Entiendo que si las calculo en el turn ya pasan a ser limpias del todo. La desviación se me da pq al faltar dos cartas en el flop a pesar de pescar la mía, a él le valen muchas
Un saludo y ty
Es que eso es la madre del cordero, nunca vamos a saber eso nada mas que a posteriori. Sin meternos en cálculos tochos, damos por buena la tabla que te han mostrado y tenemos que con 25 outs tienes un 83% de completar tu proyecto, ojo de completarlo no de ganar la mano. Porque el villano también tiene outs y en caso de que les salga la suya tu no ganas, por eso baja tu porcentaje, en un principio tiene 7 outs para ganrte pero cuando salga otra en el turn se le aumenta los outs porque esa carta también se puede doblar.
Y como ajustar eso, pues imposible al menos que tires por lo amarrategui y siempre le pongas en set.
En el turn tampoco son limpias por lo que te he explicado, y por curiosidad si se le dobla la carta en el turn, tu que haces¿? jejeje lo digo por si vas a esperar al turn para hacer cálculos.
saludos
18 años
2.733
Hombre. Hay dos puntos. Si leo que tiene trucha en el ejemplo si no intento ponerme in, es que soy muy malo, pues tengo el 68%. No sería de ser amarrategui.. sería de ser malo lol 😄
Cuando estamos deep en omaha, hay veces en que puedes tener al 80% la fiabilidad de que el tipo está con trucha. Es sencillo. Si la acción en el flop, el te mete la tercera nos encontraremos con el set en la mayoría de ocasiones o con otro megaproyecto (y me inclino más por el set hablando en %)
No me suelo equivocar en el rango de manos cuando determino si tiene set, pues la forma de jugarlo de la mayoria es con nuts hechas port repot y jackpot...
En cuanto a lo que comento en el turn. Si la cuarta es blanca, si que creo que funciona a la perfección, pues las outs que me cuento, no contemplan nunca el que se doble carta, por lo que si me sale la mia, son nuts mías. Digamos que llevo proyecto de color de As y doble punta máxima. Esas outs son limpias (las 9 seguro y las 6 que restan como mínimo para empatar. En e turn desaparece la posibilidad de que salga mi out y me gane, pues puedo calcular outs limpias al 100% si quiero. A eso me refería.
Un saludo. Me quedo con la regla del 4 mejorada. Ty a todos.
Yo en holdem cualquier proyecto de 12 outs acabo in en el flop (más que nada pq por poco Feq que tengamos ya me sale rentable.
En omaha con 15 o más idem.
Mi pregnta era curiosidad, pues lo juego muy mecánico también esos proyectos. Simplemente in en NL y pot repot en omaha
Un saludo
16 años
3
Intentare hacer el calculo mas aproximado posible.
Si tienes 25 outs:
Conocemos nuestras 4 cartas y 3 del flop, mientras que podemos eliminar 2 de nuestro rival que podemos saber en un 80% que lleva set por lo tanto no nos quita outs.
Probabilidad de conseguir el proyecto en turn: 25/43
Probabilidad de que se doble alguna carta en river para su full (o four of a kind) : 10/42
Probabilidad de que consiga full en el turn: 10/43
Probabilidad de que salga una blanca en turn (ni doblada ni de nuestro proyecto): 7/43
Probabilidad de conseguir el proyecto en river: 25/42
Por lo tanto la probabilidad total de ganar seria:
Probabilidad(Conseguir proyecto en turn y ademas que en el river no se doble ninguna ni de nuestro proyecto) + Probabilidad(Salga una blanca en turn "no doblada ni de nuestro proyecto" y en river nuestro proyecto) + Probabilidad de que salga nuestro proyecto tanto en turn como en river = 25/43 * 10/42 + 7/43 * 25/42 + 25/43 * 24/43 = 0,138 + 0,097 + 0,332 = 0,567-> 56.7%
Estos calculos se pueden hacer tambien de la siguiente manera:
1 - (Probabilidad (turn se doble alguna y el river sea cualquiera) + Probabilidad (turn sea cualquiera y el river se doble una) + Probabilidad (tanto turn como river son blancas) = 7/43 + 10/42 + 11/43 * 7/42 = 1 - (0,162 + 0,238 + 0,042) = 0,558 -> 55.8%
No sale exactamente por el redondeo pero supongo que por ahi vayan los tiros xD
17 años
1.293
Para el rango 8 - 23 outs la regla outs x 3 + 10 da excelentes resultados y (en mi opinión) es más fácil que la x4 mejorada.