Cálculo EV, dudas!
15 años 11 meses
160
Estoy iniciándome en el cálculo de EV y utilizo la siguiente fórmula:
EV = %fold*beneficio_fold + %call*(Equity*Bote - dinero_invertido)
Es correcta?
He calculado el EV en esta situación, al parecer muy básica y me gustaria saber si también és correcto:
NL20
Estamos en preflop, villano raise a 5BB's (1$)
Hero: AKs
Movimiento en cuestión: Hero 3bet a 3,5$
Villano: PFR 12% Fold 3Bet: 86% Call 3Bet: 14%
Rango de manos con las que haría call el villano: PFR*Call3bet=1,7%
He simulado en Pokerstove AKs vs. rango de 1,7% del villano -> Equity del 35%
Y he aplicado la fórmula:
EV= 0,86*(1+0,30)+0,14*(0,35(3,50+0,30)- 3,50) = 0,81$
Es decir, cada vez que efectúe este movimiento obtengo esta rentabilidad...
Efectivamente, sabía que este movimiento era EV+ pero agradecería que alguien comentara si ve algun error en la fórmula o en la manera de calcularlo...
Thanks!
15 años 7 meses
2.821
Yo lo hago de otra manera mas sencilla xq a veces con esa formula del EV se hace lioso.
Estudio en 100 manos.
El rival hace fold en 86 de ellas.
Fold = 86*(sb+bb+bet+3bet)=86*(0.10+0.20+1+3.5)=412.8 que ganaras.
El rival hace call en 14 de ellas.
Call= 65% de 14*(sb+bb+bet+3bet+call)-35% de 14*(sb+bb+bet+3bet+call)=
=65*14/100*(0.10+0.20+1+3.5+2.5)-35*14/100*(0.1+0.2+1+3.5+2.5=30.66
En este punto tu 3 bet es rentable xq en 100 manos ganaras $=412.8-30.66=382.14 que finalmente es 3.82$ por mano.
Ahora me me surjen las siguientes dudas:
- Creo q mis calculos estan correctos pero estaria bien que un tercero los contrastase.
- No comprendo como a partir del 14 de call a 3 bet estimas ese 1,7% de rango, ademas que ese 1,7% de rango no creo que coincida con las 1,7% de manos premiun del poker stove ya que el villano seguramente te hara 4 bet con QQ+ y AK+ asi que estariamos hablando de un rango QQ- y AQ- y entonces tu AK seguramente vaya mucho mas por delante que ese 35% de equity.
-Luego por ultimo hemos calculado la rentabilidad en el flop pero claro luego hay que jugar el resto de la mano, de ese % fold sacamos la conclusion de que su call es totalmente antieconomico para el y beneficioso para nosotros pero respecto al rango que has puesto tu (q yo creo q no es correcto) vamos por detras y habra que estar listo para no palmar mas pasta de la necesaria.
15 años 7 meses
2.821
De todas formas imaginate que nos tiramos en el flop el 100% de las veces el rival ganara
Fold flop 100%=14*7.3=102.2$
Con lo cual
Ganancias en 100 manos=412.8-102.2=310.6
18 años 3 meses
3.923
15 años 7 meses
2.821
Yo lo hago de otra manera mas sencilla xq a veces con esa formula del EV se hace lioso.
Estudio en 100 manos.
El rival hace fold en 86 de ellas.
Fold = 86*(sb+bb+bet+3bet)=86*(0.10+0.20+1+3.5)=412.8 que ganaras.
El rival hace call en 14 de ellas.
Call= 65% de 14*(sb+bb+bet+3bet+call)-35% de 14*(sb+bb+bet+3bet+call)=
=65*14/100*(0.10+0.20+1+3.5+2.5)-35*14/100*(0.1+0.2+1+3.5+2.5=30.66
En este punto tu 3 bet es rentable xq en 100 manos ganaras $=412.8-30.66=382.14 que finalmente es 3.82$ por mano.
Ahora me me surjen las siguientes dudas:
- Creo q mis calculos estan correctos pero estaria bien que un tercero los contrastase.
- No comprendo como a partir del 14 de call a 3 bet estimas ese 1,7% de rango, ademas que ese 1,7% de rango no creo que coincida con las 1,7% de manos premiun del poker stove ya que el villano seguramente te hara 4 bet con QQ+ y AK+ asi que estariamos hablando de un rango QQ- y AQ- y entonces tu AK seguramente vaya mucho mas por delante que ese 35% de equity.
-Luego por ultimo hemos calculado la rentabilidad en el flop pero claro luego hay que jugar el resto de la mano, de ese % fold sacamos la conclusion de que su call es totalmente antieconomico para el y beneficioso para nosotros pero respecto al rango que has puesto tu (q yo creo q no es correcto) vamos por detras y habra que estar listo para no palmar mas pasta de la necesaria.
DasimYo lo hago de otra manera mas sencilla xq a veces con esa formula del EV se hace lioso.
Estudio en 100 manos.
El rival hace fold en 86 de ellas.
Fold = 86*(sb+bb+bet+3bet)=86*(0.10+0.20+1+3.5)=412.8 que ganaras.
El rival hace call en 14 de ellas.
Call= 65% de 14*(sb+bb+bet+3bet+call)-35% de 14*(sb+bb+bet+3bet+call)=
=65*14/100*(0.10+0.20+1+3.5+2.5)-35*14/100*(0.1+0.2+1+3.5+2.5=30.66
Tu fórmula me parece mucho más liosa xD.
La del OP desde luego está bien.
15 años 9 meses
1.995
El cálculo está bien y si haces 3bet x3.5, si foldea más de un 80% será explotable con any two:
%fold * (1 + 0.30) - %no_fold * (3.5 + 1 + 0.30) = 0
%no_fold = 100 - %fold
%fold*1.3 - 100*4.8 + %fold*4.8 = 0
%fold = 100*4.8/(4.8+1.3) = 79%
79% es el breakeven point, y cualquier valor más alto será EV- para el villano. Para que sea EV+ para ti, hay que ver si te rakean los botes que no llegan al flop.
También hay que considerar la fiabilidad de los datos, ya que un tío que abriendo un 12% se tira un 86% es un pedazo de granito, pero bueno, ¡dios bendiga a los nitazos!
15 años 11 meses
160
El 1,7% lo he calculado en base a que si de PFR tiene 12 foldeará ante un 3bet el 86% de su PFR y el 14% hará call... 14% de 12% = aprox 1,7%
15 años 7 meses
2.821
A ver que me surgen las dudas. Vosotros cuando calculais %fold*(1+0.30) ese 1 entiendo q es la apuesta del villano y el 0,30 que es el valor de las ciegas pero os olvidais de meter el valor de vuestra 3 bet o sea q lo correcto es %fold*(1+0,30+3,5) revisadlo xq o me equivoco u os equivocais vosotros
15 años 9 meses
1.995
15 años 7 meses
2.821
A ver que me surgen las dudas. Vosotros cuando calculais %fold*(1+0.30) ese 1 entiendo q es la apuesta del villano y el 0,30 que es el valor de las ciegas pero os olvidais de meter el valor de vuestra 3 bet o sea q lo correcto es %fold*(1+0,30+3,5) revisadlo xq o me equivoco u os equivocais vosotros
DasimA ver que me surgen las dudas. Vosotros cuando calculais %fold*(1+0.30) ese 1 entiendo q es la apuesta del villano y el 0,30 que es el valor de las ciegas pero os olvidais de meter el valor de vuestra 3 bet o sea q lo correcto es %fold*(1+0,30+3,5) revisadlo xq o me equivoco u os equivocais vosotros
No. Cuando el rival se tire ganarás 1.3$, los 3.5$ son tuyos, no los ganarás. Si quieres, lo puedes interpretar como que inviertes 3.5$ para ganar 1.3$. Como el riesgo es bajo (se tira un 86%), puedes invertir mucho para ganar poco y aún así es EV+.
15 años 7 meses
2.821
Pues aqui me surgen muchas xq he visto que en algunos sitios se calcula el EV teniendo en cuenta el valor de nuestra apuesta y en otro el valor de nuestra apuesta no lo consideran. Yo creo q si se debe considerar xq una vez que nosotros hacemos esa 3 bet ya ese dinero pertenece al bote y por lo tanto lo ganamos.
15 años 7 meses
2.821
http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/40084-duda-calculo-del-ev.html
Este es un post exactamente igual que el tuyo que cree yo hace poco. En el vemos que jakor en el calculo del bote no solo incluye el valor del bote sino que tb incluye la nuestra apuesta. Como veis hay division de opiniones.
15 años 7 meses
2.821
Vale chikito lio q me hago, varios textos, distintas respuestas, lo siento. RECTIFICO
15 años 7 meses
2.821
No podemos meter nuestro 3 bet en la formula xq solo ganamos el dinero del bote ante nuestro 3 bet.
Bitel tiene razon.
15 años 9 meses
1.995
A ver, para saber el valor esperado (EV) de un movimiento hay restar "lo que ganas" menos "lo que pierdes".
"Lo que ganas" es la probabilidad (equity) de ganar multiplicado por el bote que te llega.
"Lo que pierdes" es la probabilidad de perder multiplicado por el bote que le llega a tu rival, que siempre es mayor que el que te llega a ti, porque tu has puesto mas dinero.
Si alguien lo puede explicar diferente que lo haga, pero el cálculo de EV que propones esta mal.
EDITO: Me he tirado 15 minutos intentando explicarlo diferente y al final no sabía como 😄
15 años 7 meses
2.821
No me habre explicado bien. Repito Tienes razon.
15 años 11 meses
160
muchas gracias por las aclaraciones, cracks!
15 años 11 meses
160
15 años 9 meses
1.995
El cálculo está bien y si haces 3bet x3.5, si foldea más de un 80% será explotable con any two:
%fold * (1 + 0.30) - %no_fold * (3.5 + 1 + 0.30) = 0
%no_fold = 100 - %fold
%fold*1.3 - 100*4.8 + %fold*4.8 = 0
%fold = 100*4.8/(4.8+1.3) = 79%
79% es el breakeven point, y cualquier valor más alto será EV- para el villano. Para que sea EV+ para ti, hay que ver si te rakean los botes que no llegan al flop.
También hay que considerar la fiabilidad de los datos, ya que un tío que abriendo un 12% se tira un 86% es un pedazo de granito, pero bueno, ¡dios bendiga a los nitazos!
BitelEl cálculo está bien y si haces 3bet x3.5, si foldea más de un 80% será explotable con any two:
%fold * (1 + 0.30) - %no_fold * (3.5 + 1 + 0.30) = 0
%no_fold = 100 - %fold
%fold*1.3 - 100*4.8 + %fold*4.8 = 0
%fold = 100*4.8/(4.8+1.3) = 79%
79% es el breakeven point, y cualquier valor más alto será EV- para el villano. Para que sea EV+ para ti, hay que ver si te rakean los botes que no llegan al flop.
También hay que considerar la fiabilidad de los datos, ya que un tío que abriendo un 12% se tira un 86% es un pedazo de granito, pero bueno, ¡dios bendiga a los nitazos!
Creo que el 1 sobra, ya que si subimos a 3,5 él solo añadirá 2,5 no?
Un saludo
15 años 9 meses
1.995
15 años 9 meses
1.995
El cálculo está bien y si haces 3bet x3.5, si foldea más de un 80% será explotable con any two:
%fold * (1 + 0.30) - %no_fold * (3.5 + 1 + 0.30) = 0
%no_fold = 100 - %fold
%fold*1.3 - 100*4.8 + %fold*4.8 = 0
%fold = 100*4.8/(4.8+1.3) = 79%
79% es el breakeven point, y cualquier valor más alto será EV- para el villano. Para que sea EV+ para ti, hay que ver si te rakean los botes que no llegan al flop.
También hay que considerar la fiabilidad de los datos, ya que un tío que abriendo un 12% se tira un 86% es un pedazo de granito, pero bueno, ¡dios bendiga a los nitazos!
15 años 11 meses
160
BitelEl cálculo está bien y si haces 3bet x3.5, si foldea más de un 80% será explotable con any two:
%fold * (1 + 0.30) - %no_fold * (3.5 + 1 + 0.30) = 0
%no_fold = 100 - %fold
%fold*1.3 - 100*4.8 + %fold*4.8 = 0
%fold = 100*4.8/(4.8+1.3) = 79%
79% es el breakeven point, y cualquier valor más alto será EV- para el villano. Para que sea EV+ para ti, hay que ver si te rakean los botes que no llegan al flop.
También hay que considerar la fiabilidad de los datos, ya que un tío que abriendo un 12% se tira un 86% es un pedazo de granito, pero bueno, ¡dios bendiga a los nitazos!
Creo que el 1 sobra, ya que si subimos a 3,5 él solo añadirá 2,5 no?
Un saludo
zinockCreo que el 1 sobra, ya que si subimos a 3,5 él solo añadirá 2,5 no?
Un saludo
Ya la he liado. Cuando él foldee nosotros perderemos 3.5, y no (3.5 + 1 + 0.30), luego quedará:
%F * 1.3 - (100 - %F) * 3.5 = 0
%F * 4.8 = 350
%F = 350/4.8 = 73%
Este es el breakeven point, y no 79% como dije antes. Por favor que alguien más lo revise, porque yo ya no tengo la mente muy despejada de tanto darle vueltas :P
16 años 7 meses
333
enfocalo como que una vez metes dinero en el pot ya no es tuyo.
si apuestas 9 ciegas con un pot antes de tu apuesta de 4.5ciegas despues de una apuesta de 3 ciegas de un rival en un pot de 1,5 ciegas inicial, siendo F la probabilidad de llevarte ya el pot por fold, cuando lo ganes tendrás un pot total de :
el bote inicial + la apuesta del rival (sin calls de nadie)= el bote que te llega(que es el que ganas en caso de fold). y para ello inviertes tu apuesta completa: ganas (4,5+9)=13.5 ciegas e inviertes 9 para ello. El Fev=F*(13.5)-9 de ahí te sale el F necesario para que sea ev+.
en caso de call, el bote que puedes ganar es:
el bote que te llega+tu apuesta +el call del rival a tu apuesta(que para el es completar la diferencia entre la apuesta que el plantea y la tuya).en el ejemplo sería:
(4.5+9+6)=19.5 o lo que es lo mismo
el bote inicial a la primera apuesta (1.5) +2 veces tu apuesta
en este caso inviertes 9 ciegas para ganar 19.5
Y si tu probabilidad de ganar al show down es G(suponiendo allin para simplificar), el SDev=G*(1.5+2*9)-9
si la suma ev=F*(13.5)+G*(19.5)-9>0, el movimiento es una apuesta ev+
Creo que es mejor enfocarlo así para evitar errores de aplicación.