Cash... ¿domingos sí o domingos no?

La lógica de todo deporte o juego dice que es más fácil ganar contra rivales peores que nosotros, que te hace pensar que el póquer es la excepción?

Jugar vs fishes es lo más rentable que hay, para ello hay que saber jugarles.

Si huis de los fishes mal te va a ir en esto... ellos son nuestros mejores amigos.

Deja de jugar los domingos, es mejor jugar entre semana con los regulares...

wtf? jugar con los fishes no es tan rentable? si subis a 4bb y te pagan los 3, subí a 10bb mierda!

saetLa lógica de todo deporte o juego dice que es más fácil ganar contra rivales peores que nosotros, que te hace pensar que el póquer es la excepción?



El hecho de que esto no sea un deporte, por que la suerte influye. El hecho de que para jugar a poker bien tienes que manejar niveles de pensamiento, y contra esta gente te sirve de mas bien poco. El hecho de que la varianza tenga un papel impresionante cada domingo, y un papel mucho menos imporatante el resto de los días. Eso.

Suele pasar que no te gusta jugar contra tantos fishes cuando no tienes confianza en tu juego y no saber hacerle bet bet bet, porque piensas que vas a estar tirando el dinero. Y los hay de todos los colores de los que te pagan con 4 pareja que de los que se tiran en el river, de los que te pagan para ligar una escalera runer runer con 89 en un flop A72 etc etc... es cuestion de ponerle notas de que tipo es y actuar en consecuencia

Yo creo que es super rentable jugar con fishes, eso si hay que estar preparado mentalmente para recibir unos cuantos bad beats. Y es lo de siempre si te pagan 4 villanos, pues jugar tight y hacer subidas más grandes preflop como dice elbeto.

No hay más, lo que no se puede hacer es jugar semiloose como se le juega a los regulares, porque entonces te van a cascar mucho dinero en la roja ya que ir con manos malas con tios que aguantan dos barriles y te van a pagar con medium y bottom pairs en potes de 70bb, pues no lo veo buena idea.

El día que no hayan fishes habrá que plantearse jugar al parchís o dedicarse a la botánica.

Yo realmente no puedo creer que haya gente que no prefiera jugar contra fishes...

Elbeto8Yo realmente no puedo creer que haya gente que no prefiera jugar contra fishes...



Es que tú eres un Pro.

Dejar de meteros con gente que está empezando y si no queréis aconsejarlos... callaros.

Jugar con Fishes conlleva más Varianza... y este compañero seguro que ha recibido muchos pollazos y se ha replanteado el asunto.

En los Botes MultiJugador Juega más Tight... Apuesta por Valor. Y en los Botes uno vs uno no tengas miedo a hacer Bet todas las Calles, generalmente de Medio Bote. Si te hacen call con cualquier par de cartas y te aguantan flop y turn con cualquier cosa... es de lógica pensar que generalmente llevarán una Mano Floja. Aprovéchate de eso.

TreboletEl hecho de que esto no sea un deporte, por que la suerte influye. El hecho de que para jugar a poker bien tienes que manejar niveles de pensamiento, y contra esta gente te sirve de mas bien poco. El hecho de que la varianza tenga un papel impresionante cada domingo, y un papel mucho menos imporatante el resto de los días. Eso.

El azar influye sólo en el corto plazo, o pensás que en el futbol por poner un ejemplo, no existe el factor azar?

Respecto a lo que comentas de varianza, es evidente que no entendés el concepto, ni su impacto. Con toda la buena intención te lo digo, estudiar las bases matemáticas del juego es fundamental para entender como funciona.

El ElegidJugar con Fishes conlleva más Varianza...

Este es un error muy común en jugadores que leen por ahí comentarios sobre la varianza y lo repiten sin siquiera saber que significa. Repito que lo digo con buena intención, una vez que se entienden estos conceptos cambia totalmente la manera de ver el juego, de enfrentar las rachas, etc.

El ElegidEs que tú eres un Pro.

Dejar de meteros con gente que está empezando y si no queréis aconsejarlos... callaros.

Si lees mi primer mensaje, creo que queda bastante explícita mi opinión al respecto. La próxima deberé especificarlo un poco más porque hay gente que no lo entiende del todo. Gracias por darme cuenta de esto.

El ElegidJugar con Fishes conlleva más Varianza... y este compañero seguro que ha recibido muchos pollazos y se ha replanteado el asunto.

Alguien que no ha tenido downswings jugando vs fishes, es simplemente porque no ha jugado mucho. Es algo completamente normal ya que como dijeron por ahi, jugar 500 manos en una mesa con fishes, la suerte será un componente casi mayoritario.

El ElegidEn los Botes MultiJugador Juega más Tight... Apuesta por Valor. Y en los Botes uno vs uno no tengas miedo a hacer Bet todas las Calles, generalmente de Medio Bote. Si te hacen call con cualquier par de cartas y te aguantan flop y turn con cualquier cosa... es de lógica pensar que generalmente llevarán una Mano Floja. Aprovéchate de eso.

Apostar medio bote contra los fishes por valor, es un error muy grosero.

Saludos!

Donde digo que apueste Medio Bote por Valor?

El ElegidY en los Botes uno vs uno no tengas miedo a hacer Bet todas las Calles, generalmente de Medio Bote.

.

Ah, no sabía que "no tengas miedo" sea sinónimo de Apuesta de Valor.

Nunca te acuestas sin saber algo nuevo.

A todos nos pasa, lo bueno es saber que uno sigue aprendiendo 😄

Saludos y de nada!

saetEste es un error muy común en jugadores que leen por ahí comentarios sobre la varianza y lo repiten sin siquiera saber que significa. Repito que lo digo con buena intención, una vez que se entienden estos conceptos cambia totalmente la manera de ver el juego, de enfrentar las rachas, etc.



Pues las peores Rachas que he tenido ha sido con Fishes en la Mesa, también las Mejores.

Para mí sí que hay más Varianza... con Nit's todo lo contrario...

Elbeto8 jugar 500 manos en una mesa con fishes, la suerte será un componente casi mayoritario.



El resultado en una muestra de 500 manos siempre va a depender en gran medida del azar, pero sin importar contra quien juguemos. A los efectos de la varianza da igual si se trata de NL2 o NL5k, lo que obviamente va a cambiar es el WR. Pero la varianza es independiente del WR.

Es una discusión bastante recurrente por el foro que parece no tener fin, aunque es indiscutible matemáticamente.

Yo los fines de semana si hay mucho fish robo menos, blufeo menos, abro menos........ y eso se traduce en menos tilt y duermo mejor xD

saetEl resultado en una muestra de 500 manos siempre va a depender en gran medida del azar, pero sin importar contra quien juguemos. A los efectos de la varianza da igual si se trata de NL2 o NL5k, lo que obviamente va a cambiar es el WR. Pero la varianza es independiente del WR.

Es una discusión bastante recurrente por el foro que parece no tener fin, aunque es indiscutible matemáticamente.



Exacto, fue redundante poner "fishes", quise poner que 500 manos es varianza pura y dura

Jugar con media mesa de fishes, es lo ideal, ojala hubiera todos los dias, el trafico de los fines de semana. Darse de ostias, con un regular, o hacer bluffs a un nit, es una mierda al lado de dos o tres tios que te paguen tus apuestas todas las calles y te foldeen el river, esas cosas pasan solo los fines de semana, y hay que saber aprovecharlas, no jugar los fines de semana, por miedo a que les toque la loteria a los fishes es un error imo.

Yo ahora estoy centrado en los mtt, pero los fines de semana, me ha dado, por abrir varias mesas de nl2, para aprovechar la abundancia de fishes, mientras juego las primeras fases de los torneos, y en un ratito, te pagan la entrada de los torneos 😄, no se de que os quejais, cosas como estas molan:

Todas son de hoy domingo. 😄

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (8 handed)

MP1 ($1.47)

MP2 ($2.14)

CO ($1.84)

Button ($2)

Hero (SB) ($0.80)

BB ($0.80)

UTG ($1.14)

UTG+1 ($5.07)

Preflop: Hero is SB with ,

1 fold, UTG+1 calls $0.02, MP1 calls $0.02, 3 folds, Hero bets $0.06, 1 fold, UTG+1 calls $0.04, MP1 calls $0.04

Flop: ($0.20) , , (3 players)

Hero bets $0.14, UTG+1 calls $0.14, MP1 calls $0.14

Turn: ($0.62) (3 players)

Hero bets $0.59, UTG+1 calls $0.59, MP1 calls $0.59

River: ($2.39) (3 players)

Hero bets $0.01 (All-In), 2 folds

Total pot: $2.39 | Rake: $0.11

Results:

Hero didn't show 7, 7 (nothing).

Outcome: Hero won $2.28

Contra fishes me gusta dejarme un centimo, para darles la oportunidad de foldearme el river 😄, espectacular, quien sabe conque me habran pagado.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (4 handed)

BB ($1.48)

UTG ($2.52)

Button ($1.93)

Hero (SB) ($0.84)

Preflop: Hero is SB with ,

1 fold, Button bets $0.06, Hero raises to $0.20, 1 fold, Button calls $0.14

Flop: ($0.42) , , (2 players)

Hero bets $0.40, Button calls $0.40

Turn: ($1.22) (2 players)

Hero bets $0.24 (All-In), Button calls $0.24

River: ($1.70) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $1.70 | Rake: $0.08

Results:

Button mucked K, 10 (high card, King).

Hero had A, A (one pair, Aces).

Outcome: Hero won $1.62

Sin miedo, pagando con lo que sea 😄

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (7 handed)

MP1 ($2.43)

MP2 ($1.03)

CO ($3.06)

Button ($2.20)

SB ($2)

BB ($2.01)

Hero (UTG) ($1)

Preflop: Hero is UTG with ,

Hero bets $0.12, 4 folds, SB calls $0.11, 1 fold

Flop: ($0.26) , , (2 players)

SB checks, Hero bets $0.25, SB raises to $1, Hero calls $0.63 (All-In)

Turn: ($2.02) (2 players, 1 all-in)

River: ($2.02) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $2.02 | Rake: $0.10

Results:

SB had 4, 4 (one pair, fours).

Hero had A, A (one pair, Aces).

Outcome: Hero won $1.92

Hay, con 44. a tutiplen, que cañonazo llevaba el amigo.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)

BB ($0.80)

UTG ($1.19)

MP ($0.21)

CO ($1.16)

Button ($1.49)

Hero (SB) ($0.80)

Preflop: Hero is SB with ,

2 folds, CO calls $0.02, 1 fold, Hero calls $0.01, BB checks

Flop: ($0.06) , , (3 players)

Hero bets $0.06, BB calls $0.06, CO calls $0.06

Turn: ($0.24) (3 players)

Hero bets $0.17, 1 fold, CO raises to $1.08 (All-In), Hero calls $0.55 (All-In)

River: ($1.68) (2 players, 2 all-in)

Total pot: $1.68 | Rake: $0.08

Results:

Hero had J, Q (full house, Jacks over Aces).

CO had 10, K (straight, Ace high).

Outcome: Hero won $1.60

Este flopea escalera, y me deja ver gratis el full, y le entran las prisas cuando se dobla la j, encima me llama fish a mi 😄

Este tipo de manos, no se dan contra regulares, estas cosas tan divertidas, hay que verlas los domingos, y no tomarse muy a pecho que te revienten AA, que tambien pasa, pero muy poquitas veces. 😄

Yo lo que hago es entrar con el minimo de la mesa, estoy a los torneos, y un juego sencillito, sin florituras, me doblo y cierro mesa, y no das a basto, entre que te pagan lo que les metas preflop, y se tiran a la continuacion, y el que te paga hasta el showdown, lleva una mierda, microlimites es pura diversion los fines de semana.

Eso de entrar con todo el stack, y tener que pensar si llevan o no llevan, mano, para pagarles sus overbets en river con tu pocket pair, no mola, entras corto, y te evitas estas situaciones, son fishes, con tu rango, vas por delante siempreeeeeee.

Si no os funciona el juego que haceis regularmente, adaptarse es facil, 😄

Vamos a ver, por supuesto que quiero jugar con fishes. Lo que no quiero es jugar con 4 fishes en una mesa shorthanded, porque realmente me descoloca muchísimo. Igual es lo que decís y no estoy seguro de mi juego, de todas formas lo que haré el proximo domingo es jugar roca, y no como juego normalmente, ya que juego bastante loose (los regs de NL2 son unas rocas de cuidado y no viene mal abrir rangos y flotar mucho, porque esque los acabas outplayeando facil).

A ver decir reg de nl2, es pecado, no hay regulares en nl2, nl2 es para pasarlo cuanto antes y volver solo los fines de semana a reirse, 😄, hoy he buscado a uno, que me sonaba el nombre de cuando jugaba nl10, y me ha chocado verlo en nl2, vriacs se llama o una cosa asi, 1.5 millones de manos, y 1700$ de beneficio en nl2, vamos un gilipollas.

Yo de ti los fines de semana entraria mas corto de stack, y con acotar tu rango contra fishes y, foldear a los 3bet de los 2 o tres nits que hay en todo nl2, ya esta, no hay mas, y sube a nl5, en cuanto puedas, no te quedes de reg de nl2 😄

Que esperas en nl2,obvio que son fishes, los regs tardan poco en subir

RelfoA ver decir reg de nl2, es pecado, no hay regulares en nl2, nl2 es para pasarlo cuanto antes y volver solo los fines de semana a reirse, 😄, hoy he buscado a uno, que me sonaba el nombre de cuando jugaba nl10, y me ha chocado verlo en nl2, vriacs se llama o una cosa asi, 1.5 millones de manos, y 1700$ de beneficio en nl2, vamos un gilipollas.

Yo de ti los fines de semana entraria mas corto de stack, y con acotar tu rango contra fishes y, foldear a los 3bet de los 2 o tres nits que hay en todo nl2, ya esta, no hay mas, y sube a nl5, en cuanto puedas, no te quedes de reg de nl2 😄

Tienes razon, pero he visto varios de esos en PTR kn unos miles de ganancias en nl2 ¿se les puede llamar regs con 1.5 millones de manos no?

Un Tio que debería haber subido de nl2 hace 1,3millones de manos, no es un reg, es tonto, pero de los que se les suele caer el jabón en las duchas de los gimnasios.

Jugar 18 mesas de nl2 a diario, y no subir de nivel, no es de ser muy listo, que ya huele. Esta perdiendo el tiempo y dinero.

Omg 4 fishes en una mesa de SH, eso no es varianza es lo siguiente, la forma en lo que jugaria seria bastante tight, pero tight me refiero no abrir manos hipermarginales, porque de estos no vas a ganarle robandoles preflop si no que te vana hacer rico postflop. Tampoco quiero decir con esto que solo abras AJo y cosas similares, sino que apuestes mucho por valor con las manos echas, el bote o 4/5. Y de farol meter simpre contra 1 solo bet bet bet de medio bote o 3/5.

Manos de ejemplo que he tenido estos dias.

-------------------------- Ejemplos de bet bet bet vs 1-----------------------------

Fish 39/2

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353399

Fish 47/17

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353401

Fish 36/1

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353406

Fish 55/25

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353409

---------------- Ejemplos de ROL a fishes (sin ver flop) ------------

Otro tipo de forrada, obvio que voy a poner las manos más marginales se da por hecho que con cualquier 2 figuras los hago también

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353413

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353416

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353418

---------------- Ejemplos de ROL a fishes (viendo flop) -------------

Mis preferidos

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353420

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353421

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353422

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3353423

Espero que te haya animado a jugar más con fishes estas manitas, que son standard, he seleccionado las manos más marginales y que no han ligado, para que veas que se ligue o no hay que jugarles así a los fishes, así que imaginate cuando ligo y voy sacandoles valor.

PD: FISHES SÍ, SIEMPRE plz!

Elbeto8wtf? jugar con los fishes no es tan rentable? si subis a 4bb y te pagan los 3, subí a 10bb mierda!



Sin contar los lujos de tirar directamente allin pf con cualquier premium y que siempre haya algun deepstack que te paga xD.

Lo bueno de los fishes es que ni escatimas en cuanto subir, directamente subis lo que se te canta, nada de 4bb raise.

TreboletEl hecho de que esto no sea un deporte, por que la suerte influye. El hecho de que para jugar a poker bien tienes que manejar niveles de pensamiento, y contra esta gente te sirve de mas bien poco. El hecho de que la varianza tenga un papel impresionante cada domingo, y un papel mucho menos imporatante el resto de los días. Eso.



Y que en los deportes no hay factor suerte acaso? El jugador que se engancha con el cesped en una jugada de gol? El de basquet que se le sale la zapatilla o se resbala en una magnifica jugada, el de hockey que se le rompe el palo sin querer, en tenis cuando se rompe una raqueta, los arbitros que no vieron bien una jugada, un try que no fue try, un partido que termina culpa de los disturbios, cuando se larga a llover, cuando hay un pequeño hueco en un campo de futbol, etccc.... Vamos, el factor suerte influye en todo, y los deportes no estan alejados de esto

#1 si de verdad no ves que obviamente la respuesta es sí, tienes un problema

Elbeto8Yo realmente no puedo creer que haya gente que no prefiera jugar contra fishes...

+1