Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

14 respuestas
01/03/2013 14:33
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Primero: Por favor, no quisiera entrar en el debate de si el poker presencial es más o menos rentable o al revés.. Ese tema ya esta muy debatido, hay otros muchos hilos al respecto y no pretendo que este sea uno mas. Sobre ese tema, cada cual según sus preferencias, situación, objetivos, prioridades, experiencias, etc.. Tendrá para mi una opinión, que personalmente, no estoy interesado en debatir.

Dicho esto, en definitiva me gustaría o pretendo saber de:

Todas aquellas personas que habitualmente y de forma suficientemente constante grindean on-line y que también, sea por la razón que sea (no es lo que más me interesa), juegan habitualmente, o bien durante largas temporadas, en vivo.

¿Como y en que sentido os afecta este hábito? Tanto como cuando juegas on-line como cuando juegan en vivo.

Lo que si también me interesaría saber es la conversión de niveles que hacéis. Es decir, por ejemplo si normalmente grindeaís on-line NL200 y en vivo NL1K o si grindeaís on-line NL50 y en vivo NL200 ...

Básicamente el post lo quisiera enfocar a la modalidad de cash, aunque también me van a parecer interesantes las aportaciones de regulares de MTT's o S&G's, pero creo que la perspectiva de estos puede ser bastante diferente.

Por último, y como doy a entender, creo que pueden existir dos casos distintos y diferenciados. En primer lugar es el de aquella persona que durante largos o no tan largos periodos de tiempo, se concentra en jugar única y exclusivamente en vivo y que luego durante otro periodo de tiempo se concentra en jugar exclusivamente on-line, alternando periódicamente. (Esto creo que podría ser lo más habitual, por varias razones o motivos.. ). Y en segundo lugar, el caso de personas que combinan normalmente el poker on-line y el poker en vivo, por ejemplo jugando 3 días a la semana on-line y 3 en vivo.. (Realmente estos casos me interesarían más, pero creo que es probable que no sean tan habituales, quien sabe...)

...

Personalmente siempre he pensado que combinar ambos aspectos podía ser en parte beneficioso, además de por algunos aspectos que voy a intentar auto-reflexionar unas líneas mas abajo, voy a añadir el hecho de que cambiar de forma más o menos continuada de hábitos y costumbres, creo que puede ser bastante beneficioso en muchos aspectos, pero sobretodo creo que puede evitar caer en la rutina, monotonía y estancamientos más habituales.

Pero, por otro lado, también creo que el desarrollo en ocasiones tan diferenciado del poker on-line y el poker presencial podría llegar a tener efectos negativos en la evolución de un jugador de poker profesional aunque no estoy seguro y de ahí este post.

Como punto de partida, voy a empezar desarrollando el tema sobre algunos puntos. Más que un post va a parecer un articulo y bastante tocho... :D Pero quizás pueda ser interesante perder 5 mín.

Algunas auto-reflexiones:

Técnicamente, prácticamente todos estaréis de acuerdo en que jugando on-line nuestra evolución en la adquisición de todo tipo de conceptos estratégicos va a ser exageradamente más rápida que jugando presencial. Esto es seguramente una obviedad, puesto que contamos con software muy avanzados y BBDD's tanto para repasar los spots minuciosamente, así como para detectar nuestras tendencias y errores, y también para estudiar estas tendencias y errores de nuestros rivales habituales. Esto también hace de que además, la media del nivel técnico de estos/nuestros rivales sea mucho mayor, lo cual implica que tengamos que esforzarnos más para obtener buenos resultados y entre otras cosa, sobretodo, nos da la oportunidad de hacer una gran cantidad de manos/hora, proporcionándonos en un tiempo relativamente corto, la "experiencia" que de modo presencial tardaríamos bastantes años en adquirir.

Todo esto, teóricamente, hace o haría que cualquier jugador presencial y, que practique lo suficiente on-line, obtenga muchísima ventaja técnica sobre los que no lo hacen. Pero, debido a que técnicamente hay varios factores diferentes en el metagame en general así como a la velocidad que se desarrollan las acciones y, de que existen otros factores no técnicos que cobran una importancia significativa de forma presencial, tales como "la inteligencia emocional", la cual podría incluir tanto aspectos de empatia, como de interpretación de gestos "leaks gestuales" y actitudes, así como de las facultades para hacerlos, evitarlos o provocarlos.. Todas ellas aptitudes que, por otro lado, es probable que un jugador que este habituado a jugar on-line las tenga algo "mermadas".. Sin olvidar también que alguien que tenga estas aptitudes muy desarrolladas no podrá hacer uso de ellas on-line...

Por lo tanto, nuevamente, ¿Todo esto hace que puedan existir varios casos en los que algunos jugadores on-line tienen ciertas dificultades para ganar con relativa facilidad en niveles altos en vivo, aún y siendo superiores matemática y técnicamente, sobretodo los primeros días, semanas o meses?

Pero..Al mismo tiempo, y por algunas de las mismas razones, para un jugador presencial serio, creo que hay algunos aspectos psicológicos y emocionales que pueden tener la facultad de incentivar y aumentar, en algunas personas, una serie de capacidades, actitudes y motivaciones que pueden ser importantes.

Por ejemplo, podría ser posible que en algunos casos y debido a la lentitud en la que se desarrolla el juego y en muchas ocasiones el ambiente "caótico" a nuestro al rededor, así como a posibles inexperiencias o ineptitudes de rivales o crupieres, etc. Nos obligara a esforzarnos a mantener y desarrollar estados de concentración prolongados y de atención minuciosa en pequeños detalles. Todos estaremos de acuerdo en que la concentración es un aspecto importante y fundamental en el poker, probablemente tanto on-line como de forma presencial pero, paradogicamente es posible que debido a la posible "tranquilidad" del hogar y de que teóricamente debería requerir menos esfuerzo el concentrarse, haga que esta habilidad se desarrolle menos, con lo cual un jugador on-line que en un momento determinado tiene pocas mesas o acción pueda llegar a distraerse con mayor facilidad ya que tiene, por ejemplo, muy a mano Internet.. Claro esta que en vivo ademas de también poder tener a mano Internet, tienes muchas otras distracciones a tu alcance y la acción es mucho mas lenta. Por eso mismo creo que si uno se esfuerza, podría ser que el poker presencial fuese un buen campo de batalla para desarrollar en algunos casos y personas, esta habilidad.

En el poker presencial también, al parecer, existe otra peculiaridad más o menos generalizada y es que, partiendo nuevamente de que en general hay poca acción y esta se desarrolla muy lentamente, en el momento en el que hay acción y por supuesto mucho más si uno esta implicado, esta se vive muy intensamente prácticamente siempre. Esto normalmente provoca que, al existir tal tensión y adrenalina concentrada en un momento determinado, nuestro cerebro en cierto modo ralentice interiormente todo lo que esta sucediendo, capturando cada pequeño detalle de lo que esta sucediendo para que en el futuro podamos recordad, a modo de reproducción en cámara lenta, cada pequeño detalle de ese momento, de esa mano y de ese rival/les en concreto, grabando casi a fuego y durante largos periodos de tiempo, con las "notas" pertinentes esos momentos en nuestra cabeza. Las consecuencias de que esto suceda son muchas y variadas pero, entre ellas, me gustaría destacar, en este caso, la motivación para la auto-superación y mejora que puede llegar a desencovar en algunos individuos. ( Provocando por ejemplo ganas de estudiar y aprender más.) Aunque esto es un arma de doble filo, como la mayoría de estimulantes para nuestro cerebro, si es apreciable que esta situación jugando a poker on-line se da con mucha menos frecuencia, normalmente en situaciones que nos vayan a resultar totalmente anormales, como por ejemplo al llegar a la mesa final de un MTT gordo, disputando un bote totalmente fuera de lo común, etc..

Algunos ejemplos, escenificaciones y/o planteamientos:

Si no recuerdo mal... (que puede ser) , creo que era en el libro "The poker Mindset" dónde se ponía como ejemplo a alguien que, por la razón que fuese, durante el año dedicaba 6 meses a jugar on-line y 6 meses a jugar en vivo y, que eso le era muy contraproducente ya que ambos hábitats evolucionaban a ritmos muy distintos y con direcciones y matices distintas, con lo cual, cada vez que realizaba el cambio (los primeros meses) tenia serios problemas... ( Creo que era algo así, disculpadme si no, hace mucho que lo leí y no lo he repasado, de todos modos es solo por poner un ejemplo hipotético de una de las situaciones que se podrían dar..)

Por varias razones ajenas a lo que comúnmente nos afectaría o nos llevaría a tomar esta decisión a la gran mayoría de los mortales, otros muchos jugadores de nosebleeds se ven obligados o toman la decisión de combinar poker on-line y poker presencial de forma habitual.... ¿ Eso les puede afectar ?... ¿Como ?... ¿Para bien o para mal?...

....

..Me suena o creo recordar que hay algunas personas, más o menos conocidas por esta comunidad, como alex4ever o GrinderSpa que, entre otros muchos, seguro que podrían darnos un buen punto de vista desde su experiencia..

...

¿ Que experiencia y opiniones tenéis vosotros sobre todo esto ?

01/03/2013 17:42
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

mi umilde opinion esq veneficios del vivo al online ninguno y veneficios de online a vivo... donde mas aprendes es en vivo asi q... de online a vivo muchos.

01/03/2013 21:36
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.
01/03/2013 17:42
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

mi umilde opinion esq veneficios del vivo al online ninguno y veneficios de online a vivo... donde mas aprendes es en vivo asi q... de online a vivo muchos.

KnTaBrmi umilde opinion esq veneficios del vivo al online ninguno y veneficios de online a vivo... donde mas aprendes es en vivo asi q... de online a vivo muchos.

online= + manos/hora = + aprendizaje

01/03/2013 21:43
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.
01/03/2013 17:42
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

mi umilde opinion esq veneficios del vivo al online ninguno y veneficios de online a vivo... donde mas aprendes es en vivo asi q... de online a vivo muchos.

KnTaBrmi umilde opinion esq veneficios del vivo al online ninguno y veneficios de online a vivo... donde mas aprendes es en vivo asi q... de online a vivo muchos.

OMG, aprende a escribir por favor porque me sangran los ojos...

Bajo mi punto de vista donde más se aprende es online sin duda, ya empezando por el simple hecho que juegas más manos y te permite adquirir una mayor experiencia.

02/03/2013 23:25
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Pues simplemente en que si juegas principalmente online y ocasionalmente en vivo eres más consciente de como funciona este juego, estimas rangos, sabes que movimientos realizar, cuentas bb's con más facilidad, y tienes en cuenta conceptos que muchos casineros/ocasionales desconocen, ademas al llevar más rodaje las situaciones son más amenas, en cambio los que juegan principalmente en vivo y de vez en cuando se ponen a jugar online por lo general suelen ser más malos, limpeadores, calling station, fishes en general, no suelen utilizar hud y no tienen ni entienden ni la mitad de conceptos que un reg online, (puedo poner el ejemplo de un conocido muy cercano contra el que juego casi cada viernes live que cuando me lo he encontrado en stars era un 55/11/1) almenos en mi opinión.

Claro está que también hay muchos buenos jugadores live pero yo normalmente lo que me encuentro en las mesas tendrian circulitos verdes si me los encontrara en stars

03/03/2013 07:21
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Ok, ya suponía que el mar de letras lo iba a leer poca gente... (es lógico y además me explique bastante mal.. )

....Pero..... Creéis que al que juega principalmente online y ocasionalmente en vivo, el hecho de jugar ocasionalmente en vivo le puede afectar...... ¿negativa o positivamente a su juego online?

...y...

¿ Como creéis que seria para una persona que invierta exactamente el 50% en cada situación ? ....

03/03/2013 12:24
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.
03/03/2013 07:21
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Ok, ya suponía que el mar de letras lo iba a leer poca gente... (es lógico y además me explique bastante mal.. )

....Pero..... Creéis que al que juega principalmente online y ocasionalmente en vivo, el hecho de jugar ocasionalmente en vivo le puede afectar...... ¿negativa o positivamente a su juego online?

...y...

¿ Como creéis que seria para una persona que invierta exactamente el 50% en cada situación ? ....

zayooOk, ya suponía que el mar de letras lo iba a leer poca gente... (es lógico y además me explique bastante mal.. )

....Pero..... Creéis que al que juega principalmente online y ocasionalmente en vivo, el hecho de jugar ocasionalmente en vivo le puede afectar...... ¿negativa o positivamente a su juego online?

...y...

¿ Como creéis que seria para una persona que invierta exactamente el 50% en cada situación ? ....

Yo no he judado en vivo aun pero creo que puodre sufir como dos "sindromes"

El primero y es el que epero es que lo disfrute mas que el online, en el sentido de jugar con cartas reales, fichas con las que apostar, etc.

El segundo es la ansiedad de jugar muy pocas manos aburrirme y jugar mal por jugar demasiadas manos. Creo que este fenomeno tiene que pasar bastante y se arregla siento metodico y con un planteamiento claro desde inicio de la sesion live.

Coincido con los compañeros en el hecho que si juegas mas online, habras jugado mas manos y tendras almenos mas experiencia en ciertas situaciones.

03/03/2013 14:59
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

lol , omg me sorprendo de lo que e escrito , me e confundido xD estaba hablando por skipe a la vez que escribia el mensaje y me confundi. Evidentemente queria decir q online se aprende mucho mas y jugadas mas complicadas ya q son rangos exactos los q manejas.

PD:perdon por Hacerte sangrar por los Hojos.

Saludos

04/03/2013 02:02
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Hola. Yo voy a aportar cosas básicas que se notan cuando pasas del online al en vivo:

1) Las fichas nadie las cuenta por ti. Tienes que estimar más a o menos el stack de cada jugador para saber con quién te meter.

2) El tamaño de las apuestas ya no es tan facil como darle dos veces al click o darle al indicador de X2 o al de 1/2 POT. Tienes que echar cálculos a la cuenta de la vieja.

3) La fauna del cash envivo deja mucho que desear, y si haces un OR a 2,5bb te va a pagar toda la mesa y te van a estallar tus premiums. Es algo que me cuesta asimilar, pero es así, en vivo las subidas tienen que ser más altas.

4) Los nervios. Parece una tontería y dependerá de cada uno. Pero en mi primer torneo medio-gordo en vivo me empezó a temblar una pierna....

5) Saberse las típicas normas del poker en vivo: Quién enseña primero. Si estoy obligado o no a enseñarlas en el showdown, los montones de apuestas que tienen que ser de una vez.... todos esos detalles con los que se puede pasar perfectamente, pero cuando cometes esos fallos de novato y eres un novato eso hace que aumente tu nerviosismo y afecta en tu forma de jugar.

Perdonar si os parece que deliro :butterfly:

04/03/2013 08:20
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Mmmm... veamos... Personalmente se cuales son las diferencias que nos vamos a encontrar entre el juego en vivo y el juego online. (Pero me parece bien que las puntualices Luis, seguro que a mas de uno de le servirá .) También doy por sentadas ( en ese mar de letras que escribí al abrir el hilo ) las diferencias entre un jugador on-line y un jugador presencial al mismo tiempo que doy por sentado algunas obviedades, como la velocidad de aprendizaje por mano/hora etc etc etc ...

Mis dudas corresponden más bien, entre otras cosas, a los efectos psicológicos a largo plazo de combinar ambas modalidades.

Ej. Si cada cada tarde grindeo 4 horas on-line ( 6max. multitablenado NL50/100 ) y cada noche estoy 4 horas en el casino ( 1 mesa 9max. NL200/400 y metagame diferente )

¿Afectara esto negativamente a mi aprendizaje y juego?

...o bien (como expongo al abrir el hilo, en mis "autoreflexiones")

¿Puede tener algún efecto "psicológico" positivo ?

Seguro que hay mas de un forero que combina "por norma" las dos modalidades. Me encantaría saber vuestras impresiones.

04/03/2013 09:21
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Yo he jugado por mucho tiempo en vivo(casi dos años,dia y noche 😫 y desconocia totalmente el poker online,ahora juego full online y cuando me dispongo a regresar al poker en vivo(despues de año y medio) ya no soy el mismo de antes,refiriendome a ciertas habilidades en la mesa como describes(que las he perdido).Sigo el hilo esta muy intersante...

04/03/2013 09:26
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Yo sobretodo noto que me aburro en vivo(sobretodo cash) 😒

La mayoría de conversaciones son fauna pura y dura, y hay pocas interesantes.

Y bueno obviamente el tema tamaño stacks y apuestas es más complejo que en online, lo único que veo interesante es el tema de tells en vivo, ese cruce de miradas desafiante en un big pot..XD

04/03/2013 19:44
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Lo mas importante en vivo respecto al online es la psicologia. Si aprendes a usarla tienes el 20% hecho. Y si no trabajas un poco tienes el 20% perdido.

05/03/2013 08:39
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Mi caso es muy parecido al tuyo, solo que yo ya casi no juego online, algunos donkas y poco mas. Mi base fué poker-sp y poker vd en su dia y estaremos de acuerdo en que eso se nota al sentarte en una mesa en vivo. Pero bueno, me centro en lo que preguntas dándote mi humilde opinión.

El juego en vivo creo que te afecta negativamente a la hora de jugar online solo si no eres capaz de diferenciar a lo que estas jugando en cada momento, si los mezclas. Si dices que mixeas ya sabes de que va el tema y no voy a entrar en las diferencias de cada juego porq ya las conocerás.

La clave en mi opinión es esa, cambiar el chip según a lo que estes jugando. Y creo incluso que si tienes claro eso y eres capaz de ajustarte cada vez mejor, solo puede ser beneficioso, por el simple hecho q serás un jugador mas completo, con dos "areas" que explotar.

Me interesa mucho el tema a mi tb, me pasaré por aqui a menudo.

Saludos

05/03/2013 11:56
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.
05/03/2013 08:39
Re: Como puede afectar a nuestro juego on-line el jugar también en vivo y viceversa.

Mi caso es muy parecido al tuyo, solo que yo ya casi no juego online, algunos donkas y poco mas. Mi base fué poker-sp y poker vd en su dia y estaremos de acuerdo en que eso se nota al sentarte en una mesa en vivo. Pero bueno, me centro en lo que preguntas dándote mi humilde opinión.

El juego en vivo creo que te afecta negativamente a la hora de jugar online solo si no eres capaz de diferenciar a lo que estas jugando en cada momento, si los mezclas. Si dices que mixeas ya sabes de que va el tema y no voy a entrar en las diferencias de cada juego porq ya las conocerás.

La clave en mi opinión es esa, cambiar el chip según a lo que estes jugando. Y creo incluso que si tienes claro eso y eres capaz de ajustarte cada vez mejor, solo puede ser beneficioso, por el simple hecho q serás un jugador mas completo, con dos "areas" que explotar.

Me interesa mucho el tema a mi tb, me pasaré por aqui a menudo.

Saludos

MasterLocMi caso es muy parecido al tuyo, solo que yo ya casi no juego online, algunos donkas y poco mas. Mi base fué poker-sp y poker vd en su dia y estaremos de acuerdo en que eso se nota al sentarte en una mesa en vivo. Pero bueno, me centro en lo que preguntas dándote mi humilde opinión.

El juego en vivo creo que te afecta negativamente a la hora de jugar online solo si no eres capaz de diferenciar a lo que estas jugando en cada momento, si los mezclas. Si dices que mixeas ya sabes de que va el tema y no voy a entrar en las diferencias de cada juego porq ya las conocerás.

La clave en mi opinión es esa, cambiar el chip según a lo que estes jugando. Y creo incluso que si tienes claro eso y eres capaz de ajustarte cada vez mejor, solo puede ser beneficioso, por el simple hecho q serás un jugador mas completo, con dos "areas" que explotar.

Me interesa mucho el tema a mi tb, me pasaré por aqui a menudo.

Saludos

Way, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Creo que si se tiene la habilidad de "cambiar el chip" cada vez que toca, puede ser beneficioso. Mas o menos seria lo mismo que mixear por norma, no limit y omaha 😉

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